| Találatok száma: 6461 üzenet |
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
32590.  Elküldve:
2012-12-04 11:17:20 |
[176.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #32591]
|
[előzmény: (32589) Lóri_69, 2012-12-04 11:07:29]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 32587. Elküldve:
2012-12-04 10:47:53 |
[177.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #32589]
|
[előzmény: (32581) Mangaman, 2012-12-04 01:16:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 32580. Elküldve:
2012-12-03 22:20:44 |
[178.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #32584]
|
[előzmény: (32575) csukatoni, 2012-12-03 18:16:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 316. Elküldve:
2012-10-21 23:28:11 |
[179.] |
Szegény berni pásztor.
A lényegét leírtam, kicsit másképp, ha nem jön össze egy vérfrissítés, ami nem kis munka, nem kis költség, az ha kudarc, az akkor is annak kudarc, aki ebbe áldozott, ha sikerül is a marketing. Ez pedig piszok rossz, dolgozni vele, áldozni rá, majd a kibicek jót derülhetnek az emberen. Erre mondták régen a lengyelek: Szolidaritás
Azaz valós a kockázat, de ki az aki kockáztat?
Jól látod, ami nem kerül publikálásra, az nem marad fenn. Némi utánérzéssel, a ma leírt fórumos dolgaink a holnap szemete. Ez kevés, bár lehet, vagy lehetne hasznosabb. Egy szabályt kellene csak betartani, csak azt írja le mindenki, amit a másik szemébe is mondana
|
| |
|
|
[előzmény: (312) Roni123, 2012-10-21 21:26:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 311. Elküldve:
2012-10-21 21:24:18 |
[180.] |
Nem kell egyetértenünk. Én eddig jutottam.
Nem arról írtam, hogy a fajták tulajdonságait kell összemosni, hanem a fajtára jellemző, de a funkciójában nem annyira fontos tulajdonságokat nem szabad nagy hangsúllyal szerepeltetni. (figyelembe vesszük, de kisebb hangsúllyal) Sajnos azt látom, hogy jelenleg egyrészről a divat, másrészről nem is annyira lényeges tulajdonságok alapján szelektálódnak fajták.
"Természetesen nem,de ne várjatok KÁJ-tól KAU-s viselkedést,vagy fordítva. "
Nincs ilyen szándékom. Azonban a fajtát jobban ismerőknek le kellene írni, melyek ezek a tulajdonságok. Mindezt egzakt módon és nem úgy, hogy a kájnak máshogy kell dobbantani.
|
| |
|
[válaszok erre: #319]
|
[előzmény: (310) dzsafar, 2012-10-21 20:43:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 308. Elküldve:
2012-10-21 19:16:58 |
[181.] |
Még mielőtt bárki azt gondolná, hogy az általa behozott aboriginál kutyára írtam, az általad kezdett idézetet, tisztázni szeretném, hogy fogalmam sincs ki mit hozott be és ki mit gondol arról.
Az más kérdés, hogy az eddigi tapasztalatom szerint a behozott kölyökkutyák bármire is hozzuk be, óriási rizikót rejtenek. És ezzel megint nem bántani akarom, azokat, akik áldoznak erre, mert ők fizetik meg az árát, csupán a tapasztalat ezt mondatja velem. Javításra egy az utódjaiban is bizonyító felnőtt kutya az optimális. Na de ki ad ilyet? Na de...
És, én már ott voltam hoztam volna, mire kiderült, hogy méhgyulladása van. Szóval rögös ez az út, akárhonnan nézzük. De rajta, szándék és cél nélkül, nincs eredmény. Látom érzékeny pont, értem is miért, hiszen ezzel kezdtem, pedig olyat nem is írtam, hogy sokszor egy aboriginal környezetből behozott kölyök kutya, még árthat is, ha abba hányadba került volna a szülőhelyén, aki a megy a levesbe. 
Ki mondja meg (?) jó kérdés.
Aki valamit ért hozzá. És bizony kellene egy egységes elvárás. Küllem esetén, lehet finomítani a prioritásokon. Fontos a mozgás és a jó anatómia, valamint a funkcionális tulajdonságok. Mire is gondolok?
Mi a fontosabb egy pásztorkutyánál? Jó helyen törjön meg a füle? Vagy. Telt legyen a szívtájéka, legyen mély és kellően széles a mellkasa...
Vagy legyen minden karma fekete? Esetleg ennél fontosabb, ha mancsai zártak. Szabadszállás abba az irányba indult, hogy ezt finomítjuk, ami szerintem jó. Persze kellenek a fajtára jellemző tulajdonságok is, de lehet, hogy kicsit gyengébb hangsúllyal.
Viselkedés esetén? Már leírtam, az amire szükségünk van, mert az a legfontosabb, hogy legyen egy ilyen elvárás is, mert ha őszinték vagyunk ez is háttérbe szorult. És ezek az elvárások, ne legyenek irreálisak, erősen sarkítva: Használati érték elvárás nem lehet, hogy a pásztorkutya legyen jó kotorékeb.
Miért írom mindezt?
Mert azt láttam, hogy akinek pásztorkodni kell kutya, az megoldja, nem mi fogjuk ezt kitenyészteni. Egy oldalt teli tudnék írni miért nem.
Nos a pásztor megoldja. Nem érdekli a küllem, nem érdekli a fajta, egyetlen dolog érdekli, végezze a dolgát. Nincs ebben nagy tudomány, de egy eszméletlen egzakt szabály. Ehhez képest, a küllemtenyésztésben nincs szelekció. Ezt el kell ismerni. Mert minden rossz tulajdonságot meg lehet magyarázni, ha csak nem féltökű, vagy foghibás a kutya, akkor szinte biztos, hogy tenyészthető.
Mit lehet ilyenkor tenni?
Van az igazi pásztor szelekció és vagyunk mi itt Magyarországon. Miben vagyunk "jobbak"? Azt látom, hogy nem a kíméletlen szelekcióban, de mi ha akarjuk, akkor célirányosan tenyésztünk, mi áldozunk egy-egy párosításra, ami szintén hozhat eredményt. Az eddigi tapasztalatom szerint hoz és hozott is nem egy fajtában, ahol sikerül ezt elfogadni.
Mindenen lehet vitatkozni, ha az érvek mentén működik, így a szabadszállási eredményeken is, de ahhoz ismerni kellene őket, és valóban helyén kezelni.
Jó kezdeményezés, lehet csiszolni, javítani, de degradálni nem szabad.
Én is tisztelem Hódosi József véleményét, ezért kerültek ki a külön-külön összehozott listáinkból a mindkettőnk által függetlenül is kiválasztott kutyák "győztesként".
Nem a kájról, nem kangalról, nem kuvaszról írtam, hanem a pásztorkutyákról, mert a találkozó erről szólt.
|
| |
|
[válaszok erre: #310 #312]
|
[előzmény: (304) dzsafar, 2012-10-20 21:56:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 307. Elküldve:
2012-10-21 18:41:39 |
[182.] |
Akkor egy jót vitatkoztunk
Mint írtam is, csak árnyalni akartam a képet.
Ne haragudjatok, nem vagyok naprakész az összes beírásból. Most, csak kíváncsi voltam, ki mit gondol.
Én megjártam a magam útját és nekem az a hazai pásztorkutya, amelyik a mostani elvárásokat teljesíti a pásztorkutya tulajdonságokra alapozva.
Nekem a műpásztorkodás nem jön be, akkor inkább a vita, hogy mit gondolunk pásztorosnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (299) nivekogre, 2012-10-20 13:23:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 295. Elküldve:
2012-10-19 19:24:33 |
[183.] |
A fórumokról azért koptam ki, mert nem sok értelmét láttam a van sapkája, nincs sapkája dimenzióknak és annak, hogy a legerősebb szándék, a rossz szándék.
De. Azt is látni kell, hogy többen olvassák, mint hozzászólnak, azaz fogalmuk nincs ki van a nickname mögött, de ha elég meggyőző, akkor az lesz a nyerő.
Most sincs szándékomban vitatkozni, csak egy árnyalatnyit szeretnék finomítani az általad leírtakon. Nézzük sorban:
Mit is írtál:
"Így, anélkül, hogy bárki lelkivilágába akarnék taposni ezt a "Pásztorok, pásztora" elnevezést kissé fellengzősnek érzem, mivel a szó valódi értelmében ő sem bizonyíthatott pásztorebként, így ilyetén való megítélése, bírálata pusztán feltételezéseken alapul. S tudtommal bírálói sem pásztorok voltak, innentől fogva szerintem az általad felsorolt erényeket nem is igazán értékelhetik helyén."
Kezdjük azzal, amiben 100%-ban egyetértünk. Valóban mindent a helyén kell értékelni, de amíg tologatjuk az origót, addig nehéz egy egységes inerciarendszert felállítani.
Sorban.
Hívjatok igazi pásztort bírálni. Meg fogtok lepődni. Nem fejtegetem, próbáljátok ki Erdélytől Afganisztánig és értékeljétek az eredményt.
Helyén kezeljük a dolgokat. Itthon melyik pásztorkutya bizonyít original pásztorkutyaként?
Ez lenne a cél? Aki nem pásztorkodik az nem kutya?
Én nem így látom. Akik, elindulnak a pásztorkutyák valamiféle megmérettetése irányába, azok a mai Magyarországon, nem akarják elveszíteni a pásztorkutyák azon értékes tulajdonságait, amire manapság szükségünk van, vagy lehet.
Ez lényeges, mert a pásztor se vélt, vagy valaki által lényegesnek tartott tulajdonságok szerint szelektál, hanem aszerint, amire szüksége van, vagy szüksége lehet.
Jé, egy párhuzam.
A másik oldala az érmének, hogy nem csak az öncélú, a fajtára jellemző küllemi jegyek szerinti megméretés élvez elsődleges prioritást, óriási előrelépés minden használati fajta életében. Én megéltem, "amelyiknek nem minden karma fekete, az a szemetes kukában végzi"
Talán belátható, hogy ez a találkozó ehhez képest előrelépés.
A címek fellengzőségéről. Ha egy kutya van a Világ kiállításon az adott osztályban, és Világ Győztes lesz? Vagy vedd a HPJ jelentését. H= Hungária Prima=első Junior=fiatal. azaz fiatal magyar bajnok. Ehhez képest is fellengzős?
Fogalmam se volt, ki a Roni, meg arról se ki az a Duman, ketten "bíráltunk" és fellengzősen, vagy sem de valamiért kitűnt a mezőnyből.
Nem vagyok pásztor, már nem is leszek. Van két diplomám, de még azoknak sincs közük ehhez az egészhez, talán annyi, hogy egész jól gondolkodom rendszerekben.
Mindezek alapján, két utat látok, az egyik a berni pásztoré. Szép labrador szerű kutyává válás. Vagy, a másik, tudjuk, hogy itthon nem pásztorkodunk, de mégis állítunk valamiféle használhatósági mércét, amiben megőrizzük azokat a hasznos pásztorkutya tulajdonságokat, amire szükségünk van.
"Mond, te kit választanál?" Kíváncsi lennék a harmadik útra, ha van ilyen.
Kicsit más és mégse. Az aboriginál környezetben tenyésztett és született pásztorkutyák jelentős része sem felel meg az ottani elvárásoknak, miért gondoljátok, hogy az onnan találomra behozott kutyák ezt közel 100%ban garantálják?
|
| |
|
[válaszok erre: #299 #304]
|
[előzmény: (291) nivekogre, 2012-10-19 15:39:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 153. Elküldve:
2012-09-06 10:21:59 |
[184.] |
Hát igen, így is lehet
tesztelni.
Én azt láttam, hogy egy eredeti környezetben is bekerül más fajta vére. A legtöbbször nem is tűnik igazán tudatosnak. Ennek ellenére ez hasznos lehet és mellette fennmaradnak a fajták.
Persze jó lenne, ha az eredeti munkája nélkül is fenn lehetne tartani a fajtákat, úgy hogy megőrizzék használati értéküket, de ez szinte lehetetlen.
Mert bár a pozitív értékmérő tulajdonságok (küllem, anatómia, mozgás, egészség, használati érték) nem zárják ki egymást, de nagyon lényeges, hogy mi élvez prioritást, mert ez határozza meg a populációt. És igen, vannak olyan kutyák, amelyek minden tulajdonságukban kimagaslóak, de ezek a csúcs kutyák, amik attól csúcsok, hogy nem minden kutya olyan, mint ők. Mert ha minden kutya ilyen lenne, akkor nem lenne csúcs kutya
|
| |
|
|
[előzmény: (151) dzsafar, 2012-09-05 20:23:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 152. Elküldve:
2012-09-06 10:07:04 |
[185.] |
Hogy mi miért van és, hogy mi hány százalék azon elvitatkozhatnánk, de nem hiszem, hogy erről reprezentatív felmérés lenne, így aztán meddő lenne a vita.
Az írásom lényege sem ez volt.
Egyre kevesebb a lehetőség a pásztorkutyák eredeti környezetben történő tartására. Az igazság az, hogy ezeket a körülményeket szinte lehetetlen összehangolni egy európai tenyésztéssel. (a pásztor nem törekszik a fajtatiszta tenyésztésre, nem igazán érdeklik a küllemi jegyek stb.)
Ellenben az FCI tenyésztés elsődlegesen küllemi tenyésztése is zsákutca a pásztorkutyáknak.
Ezért valóban nagy szükség van a kutyák tesztelésére, valamiféle szelekcióra a használati érték szerint. (ha van ilyen)
Szerintem egyáltalán nem hiba az, ha ezek a tesztek az adott környezet, az adott kor elvárásainak felelnek meg. Mert az azt bizonyítja, hogy van egy reális igény a kutya munkájára. (ami nélkül díszkutya)
A pásztorok mellett sem az adja a kutya értékét, amire nincs szükség.
Azaz jobbnak tartok egy a pásztorkutya tulajdonságokra alapozott "bármilyen" helyi igényekre alapuló tesztet, mint egy pásztorkodó mű tesztet.
|
| |
|
|
[előzmény: (149) putnaszeme, 2012-09-04 19:58:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 148. Elküldve:
2012-09-04 14:06:21 |
[186.] |
Nos, van erre az aboriginal pásztorkutya tulajdonságra teszt? ...........
..........
Nem akarom, az én igazságomat bizonyítani, de talán mégis igaz, az a megállapításom: hogy, a mai kor pásztorkutyáit, az ősi tulajdonságokra alapozva, a ma elvárásainak megfelelően teszteljük.
És ez nem baj, baj az, ha csak az öncélú szépségre megyünk. Mert ez nem más, mint egy zsákutca.
Vitatkozzatok, ha akartok. Én csak gondolatébresztőnek szánom.
Van ez a pásztorkutya, amelyik, ott marad a bárány mellett. Ez egy jó pásztorkutya, ugye?
De, ha ez a pásztorkutya nem teljesíti jól a bundás tesztet, akkor, mi van?
Vagy, ha egy jól ugató, jól mimikaló kutya jól teljesíti a tesztet, de cseszik a bárányokra, akkor mi is van?
Emlékeztető: Az én véleményem: - A pásztorkutyákat, nem lehet csak küllemi jegy alapján tenyészteni, mert az zsákutca, azonban, minden tesztünk, a mai elvárásoknak megfelelő, és nem ősi, de akkor jó az irány, ha ez pásztorkutya tulajdonságokra épít.
Változik a világ, észre kellene vennünk
|
| |
|
[válaszok erre: #149 #151]
|
[előzmény: (147) Vitko, 2012-09-04 09:49:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 128. Elküldve:
2012-08-30 15:39:41 |
[187.] |
Mi láttunk, ott voltunk és a képeket én készítettem. Azt persze nem tudom, meddig várt volna a kuvasz, mert észrevettük, hogy ott ül a bárány mellett, de nem jött a nyájjal. Egyébként a kutyának apja anyja törzskönyves és már 100 éve nem csináltak ilyet az ősök, talán valóban mélyen benne van a pásztorkutyákban
|
| |
|
[válaszok erre: #131 #147]
|
[előzmény: (126) Burkus16, 2012-08-30 12:36:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 793. Elküldve:
2012-07-08 12:50:30 |
[188.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (792) álom, 2012-07-08 12:23:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 791. Elküldve:
2012-07-08 11:13:42 |
[189.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #792]
|
[előzmény: (790) álom, 2012-07-08 08:26:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7793. Elküldve:
2012-07-08 11:08:54 |
[190.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7794 #7795]
|
[előzmény: (7789) PAttila1, 2012-07-07 22:08:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 789. Elküldve:
2012-07-07 21:43:46 |
[191.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #790]
|
[előzmény: (788) álom, 2012-07-07 19:49:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 782. Elküldve:
2012-07-05 22:29:07 |
[192.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #783]
|
[előzmény: (781) csukatoni, 2012-07-05 22:13:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 779. Elküldve:
2012-07-04 23:11:56 |
[193.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (777) gacsajpesta, 2012-07-04 22:03:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 776. Elküldve:
2012-07-04 21:17:15 |
[194.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #777]
|
[előzmény: (775) gacsajpesta, 2012-07-04 21:02:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 773. Elküldve:
2012-07-04 19:54:31 |
[195.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #774 #775]
|
[előzmény: (772) gacsajpesta, 2012-07-04 19:39:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 767. Elküldve:
2012-07-04 13:38:47 |
[196.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (765) gacsajpesta, 2012-07-04 13:26:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 766. Elküldve:
2012-07-04 13:36:38 |
[197.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #784]
|
[előzmény: (763) csukatoni, 2012-07-04 13:15:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 762. Elküldve:
2012-07-04 12:57:27 |
[198.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #763 #764]
|
[előzmény: (760) csukatoni, 2012-07-04 12:54:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 759. Elküldve:
2012-07-04 12:22:27 |
[199.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #760]
|
[előzmény: (757) madboti, 2012-07-04 11:06:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 756. Elküldve:
2012-07-04 10:19:08 |
[200.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #757]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
