| Találatok száma: 6461 üzenet |
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
29735.  Elküldve:
2011-04-07 21:50:46 |
[701.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #29736 #29737]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 597. Elküldve:
2011-04-07 21:30:17 |
[702.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #598]
|
[előzmény: (594) csukatoni, 2011-04-07 20:19:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 1009. Elküldve:
2011-04-06 12:19:34 |
[703.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1010]
|
[előzmény: (1006) Vitko, 2011-04-06 12:07:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 1004. Elküldve:
2011-04-06 11:55:56 |
[704.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1006]
|
[előzmény: (1000) PAttila1, 2011-04-06 11:08:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 999. Elküldve:
2011-04-06 09:51:37 |
[705.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1000]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 967. Elküldve:
2011-04-04 17:08:42 |
[706.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #969]
|
[előzmény: (966) veterán, 2011-04-04 16:52:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 966. Elküldve:
2011-04-04 16:52:10 |
[707.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #967 #968]
|
[előzmény: (965) Aquaman, 2011-04-04 16:20:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 286. Elküldve:
2011-04-03 20:44:42 |
[708.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (276) csukatoni, 2011-04-01 07:45:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 964. Elküldve:
2011-04-03 20:37:10 |
[709.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #965]
|
[előzmény: (957) Aquaman, 2011-03-31 11:47:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 254. Elküldve:
2011-03-29 13:59:36 |
[710.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (253) csukatoni, 2011-03-29 13:26:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 4858. Elküldve:
2011-03-29 06:29:24 |
[712.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #4859 #4865]
|
[előzmény: (4856) csukatoni, 2011-03-28 20:34:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 968. Elküldve:
2011-03-06 18:08:31 |
[713.] |
Ha már a Karcsinak írtam, erre is válaszolnom kell, de nincs szándékomban sokadszorra vitatkozni számomra felesleges dolgokon.
Ténykérdés, hogy mi 5. éve folyamatosan tartunk ösztönpróbát, míg nektek volt egy halovány kísérletetek. Így evidens, hogy a mienket lehet kritizálni.
Sajnálom, hogy a helytálló érveim minden esetben pusztába kiáltott szavak. (csak emlékeztetőül, nem az ösztönök mértéke, hanem azok differenciált használata teszi alkalmassá a pásztorkutyát, nem ér semmit az olyan teszt, amit csak „mi” tudunk, univerzálisnak kell lennie, pontosan leírt protokollal, a valóban nyers kutyák, a nevelésük körülményei alapján viselkedhetnek stb. stb.) Míg a te érveid rendre azt jelentik, hogy aki egyetért, az megértette, aki nem, annál az a baj, hogy meg se tudja érteni. Így valóban nem lehet vitatkozni.
Nem vagyok esztena szakértő, de láttam nem egy falkát és még fogok is látni, meggyőződésem, hogy az un. pásztorkutyás teszten, a dolgozó kutyák jelentős része megbukna. Persze ez ne tartson vissza senkit, mert Charlie Chaplin is csak harmadik lett egy Charlie Chaplin hasonmás versenyen.
Sem a kuvasz, sem a komondor nem dolgozik pásztorkutyaként legalább száz éve, azaz sok-sok generáció óta, semmilyen szelekció nem történt az eredeti munkára. Ehhez még vegyük hozzá azt, hogy a generációk óta munkára szelektált kutyák leszármazottai se válnak be maradéktalanul.
Mindkét fajta esetében, elsősorban a használható pásztorkutyás tulajdonságokra van szükség, nem pedig a pásztorkutya munkára. Ez azt jelenti, hogy egy kezelhető, de a ház és telepőrzést kiválóan ellátó, egészséges kutyának van jövője. Ezt nem lehet küllemtenyésztéssel fenntartani, ezért kell a tenyészkutyák idegrendszerét is vizsgálni. A legnagyobb veszélyt az agresszív és félős példányok jelentik. A teszteknek erre kell felhívni a figyelmet. Egyetlen fajta esetén sem lehet örökre megélni a múltból, azonban a szelekció nem a teszteken történik, hanem a tenyésztőnél.
Kontraszelekció? Súlyos, és na jó nem buta, de alaptalan vád. Így tönkre tenni a fajtát – szintén erősen elragadtatott kijelentés.
Nem elég pásztorkutyás elméleteket gyártani, elmondani, mi a rossz a kuvaszos tesztben, hanem egy a gyakorlatban is használható, fenntartható tesztet kell hosszútávon működtetni. Nem számít mi miatt nem működik, a tagságot nem lehet lecserélni, a forrása nem hullik az ölünkbe….
Mi nem hívtunk egyetlen komondorost se, hogy dicsérje a tenyészszemlénket, mi csak nyitottak vagyunk és szívesen láttuk, aki eljött. Nem tudunk, nem tudtunk látványos eredményt elérni mert ehhez hosszabb idő szükséges, valamint egyetlen klub se hatóság. De a kuvaszosoknál állandó beszédtéma a kutya idegrendszerre, viselkedése, képezhetősége és ez még akkor is lényeges fejlemény, ha sokszor késhegyre menő viták között zajlik. A tenyésztők is többet beszélnek és figyelnek a kutyák viselkedésére. Mindez nem a Kánaán, de pozitív irányba indultak el a dolgok, mert mint írtam is nem a teszten történik a szelekció, hanem a tenyészetekben.
Ha majd néhány éven keresztül működni fog a legjobb és kikezdhetetlen pásztorkutyás teszt a komondorosnál nagyon szívesen tanulunk belőle, de addig csak szerény képességeinkre hagyatkozhatunk.
Zárásul egy külföldi próbálkozás:
http://www.youtube.com/watch?v=g-paZWWxys0&feature=relmfu
|
| |
|
[válaszok erre: #970 #971 #978]
|
[előzmény: (946) maglor, 2011-03-06 02:01:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 2333. Elküldve:
2011-03-03 20:41:00 |
[714.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (2332) Lóri_69, 2011-03-03 20:30:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 2330. Elküldve:
2011-03-03 19:43:55 |
[715.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2331 #2332]
|
[előzmény: (2329) Lóri_69, 2011-03-03 19:30:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 900. Elküldve:
2011-03-03 19:26:33 |
[716.] |
Lehet a negatívumokat is, csak ha megmaradtok azon a szinten, abból nem lesz semmi. És attól, hogy valaki okosságként rásűt valamit egy -egy tesztre nem lesz jobb az ő gondolata.
Gondolkozzunk életszerűen. A pusztáról a szilaj, kemény körülmények közül behoznak egy kutyát a tenyészszemlére. Szinte mindennapos dolog?
Ezzel szemben, ami inkább átlagos: Vesz valaki laikusként egy kutyát és ha sétáltatás közben kitör, visszafogja, ha jön hozzájuk valaki rászól, ha elviszi kiállításra ott megtapogatják és jól kell viselkedni... Mindenki kedves hozzá, etetik, simogatják...
Ezek között a körülmények között, nem várható el minden kutyától, hogy azonnal kemény kutyát mutasson. Ehhez valóban kell egy jó segéd, aki segít kihozni a kutya eredeti énjét. És bizony ez is a kuvaszos teszt hibája. Azért elárulok valamit, amelyik kutyában nincs semmi, azt nem lehet előhozni.
|
| |
|
[válaszok erre: #901]
|
[előzmény: (899) Baliházi, 2011-03-03 17:33:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7354. Elküldve:
2011-03-03 16:12:11 |
[717.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7352) PAttila1, 2011-03-03 14:35:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7351. Elküldve:
2011-03-03 14:13:54 |
[718.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7352]
|
[előzmény: (7350) Vitko, 2011-03-03 14:12:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 888. Elküldve:
2011-03-03 10:54:57 |
[719.] |
Gondolkodtam, hogy írjak-e? Aztán, úgy döntöttem, hogy írok, talén tanultok belőle és felhasználjátok a komondor érdekében.
Nincs olyan teszt, ami mindenkinek tetszik, a tesztek folyamatos leszólása, vélt, vagy valós hibáinak a kidomborítása azoknak kedvez, akik nem akarnak semmiféle változást.
Nincs olyan teszt amire ne lehetne felkészíteni a kutyákat, a "pásztorkutyás" teszten egyik éven szinte senki nem felelt meg, míg a következő évben szinte mindenki.
A tudományoskodás, miszerint zsákmányszerző ösztön, meg stb. lehet meggyőző, de a pásztorkutyánál a lényeg nem ez, hanem az, hogy különbséget tud tenni, van benne vadász ösztön, zsákmányszerző ösztön, minden, de azek az ösztönök a munka során megfelelő módon motiválják, illetve megfogja a patkányt, de nem vadássza le tyukot. (mindekinek nem lehet birkanyája)
A kuvaszos tesztre valakik rásütötték, hogy a jó segéd mindenáron ki akar hozni valamit a kutyából. Butaság. Egyrészről egy valóban nyers fiatal kutya, ez akár két éves is lehet és még soha nem találkozott erőszakkal, miért támadna rögtön? Persze van olyan kutya, aki már hét hónaposan mutat keménységet, de a kutyák nem egyformák, mert nem esztergagépen csinálták őket.
Az első teszteket a kilencvenes évek elején csináltuk, majd megtorpedozták és szünetelt, majd újra neki álltunk és megint megtorpedozták. Most 5 éve csináljuk, finomítottuk és javítottuk. Tudatosan, kezdetben alacsonyabb volt a mérce, tavaly már volt, aki elsírta magát,hogy a kutyája nem teljesített megfelelőt, pedig otthon....
A jelenlegi szinten nem megy át minden kutya, így komondor sem, ha tovább szigorítanánk mienk lehetne a legkeményebb teszt, ami szintén egy butaság, mert minek?
A lényeg, pont a folymatosságon van, csak évek alatt lehet eredményt elérni és nem is igazán a teszttel, hanem azzal, hogy a tenyésztők elkezdik figyelni a kutyáik viselkedését és nem csak a szőrtípusát. Fel készíti otthon? Hál' istennek, akkor otthon szembesül elősszőr, hogy jó -e a kutyája vagy rossz. Kifelé ugyis mindenki a jót mutatja, de legalább foglalkozik a témával.
Ha a kutyások nem lennének ennyire egoisták és valóban a fajta érdeket néznék, akkor már rég együtt kellett volna működnie az összes pásztorkutya fajtának, hogy legyen egy univerzális teszt, azaz minden szakképzett személyzet, megfelelő protokoll szerint meg tudja csinálni és nem csak xy személy és z helyen. De most az megy - melyik a teszt a jó, melyik a nem van évente egy-kettő, igazán ez nem sokat ér így a fajták szempontjából. Minden tenyészszemlén kellene, hogy legyen ilyen.
Nagyszerű ötletekkel teli van a padlás, a megvalósítás és a folymatos munka, aminek eredménye is van, no a legtöbbször az hiányzik.
Azok mondanak a legtöbbször véleményt, akik nem probálták ki kutyával a teszteket, ki kell probálni nem a számítógép mellől szakérteni. Ezt onnan látom, hogy pl. a kuvasz teszt esetén is megy a keverés. Nálunk van egy ösztönpróba egy alapteszt, ami a tenyészszemle része, és van egy külön használhatósági szinfelmérés, ami verseny. Ezt külön kell választani, mert egy teszt nem verseny. A versenyt pedig úgy kell értékelni.
Szóval az egymástól szerzett félinformációk helyett javaslom, vegyetek részt a teszteken, de kutyával és nem kibicként. Induljon be a komondornál a legjobb teszt, és ha majd túllép mindenki az okosságán a fajta érdekében, talán lesz majd egy közös teszt, mert az igazi eredményt csak ez hozhatja meg és nincs ám akkora különség a pásztorkutya fajták viselkedése között, mint azt sokan beállítják. (a küllemben nagyobb van, de mivel ugyanaz volt a munka, miért lenne a használhatóságban akkora különbség)
Sok sikert és, ha a komondornál is 5 éve folyamatosan menni fog, akkor biztos tudunk majd tapasztalatot cserélni 
|
| |
|
[válaszok erre: #889 #896]
|
[előzmény: (886) virányos, 2011-03-03 09:46:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 11662. Elküldve:
2011-03-01 20:07:27 |
[720.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #11663]
|
[előzmény: (11661) PAttila1, 2011-02-27 16:33:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7329. Elküldve:
2011-02-28 18:15:33 |
[721.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7325) Haromszeki-Gobe, 2011-02-28 13:25:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7278. Elküldve:
2011-02-25 21:40:59 |
[722.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7284]
|
[előzmény: (7251) nagyandr, 2011-02-25 20:01:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7232. Elküldve:
2011-02-25 16:21:43 |
[723.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7233]
|
[előzmény: (7230) Vitko, 2011-02-25 16:11:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 29674. Elküldve:
2011-02-25 16:13:02 |
[724.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (29673) donar, 2011-02-25 10:10:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7228. Elküldve:
2011-02-25 15:57:26 |
[725.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7230]
|
[előzmény: (7202) Vitko, 2011-02-25 12:16:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
