| Találatok száma: 6461 üzenet |
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
7659.  Elküldve:
2011-10-08 19:08:18 |
[551.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
|
[előzmény: (7651) Eromi, 2011-10-08 09:08:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7650. Elküldve:
2011-10-07 21:37:52 |
[552.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7651 #7662]
|
[előzmény: (7637) PAttila1, 2011-10-07 13:10:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7631. Elküldve:
2011-10-06 20:57:42 |
[553.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7627) Berinok Kán, 2011-10-06 17:17:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7630. Elküldve:
2011-10-06 17:45:25 |
[554.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7624) partizer, 2011-10-06 17:06:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7616. Elküldve:
2011-10-06 12:51:53 |
[555.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7619]
|
[előzmény: (7615) csukatoni, 2011-10-06 12:01:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7611. Elküldve:
2011-10-06 09:06:10 |
[556.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7615 #7627 #7629]
|
[előzmény: (7605) Szabó Attila 76, 2011-10-05 23:24:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7561. Elküldve:
2011-10-05 10:06:33 |
[557.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7575]
|
[előzmény: (7559) Vitko, 2011-10-05 09:52:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7556. Elküldve:
2011-10-05 09:39:52 |
[558.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7559]
|
[előzmény: (7555) Vitko, 2011-10-05 09:30:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7554. Elküldve:
2011-10-05 09:20:49 |
[559.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7555]
|
[előzmény: (7553) Vitko, 2011-10-05 09:05:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7552. Elküldve:
2011-10-05 08:57:00 |
[560.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7553]
|
[előzmény: (7551) Vitko, 2011-10-05 08:55:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7530. Elküldve:
2011-10-04 22:53:55 |
[561.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (7527) gacsajpesta, 2011-10-04 22:08:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7510. Elküldve:
2011-10-04 20:07:35 |
[562.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7551]
|
[előzmény: (7507) Vitko, 2011-10-04 19:22:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 7503. Elküldve:
2011-10-04 18:27:29 |
[563.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7506]
|
[előzmény: (7501) Makos, 2011-10-04 18:01:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 5021. Elküldve:
2011-10-03 09:25:06 |
[564.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #5022]
|
[előzmény: (5019) Vitko, 2011-09-29 03:48:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 56. Elküldve:
2011-09-29 18:51:58 |
[565.] |
Most, hogy megtudtuk - ha kiszurjuk a kutya szemét megvakul, meg a mellcsonton kevés a hús tényleg előbbre vagyunk. Nem ment kárba a mai ebéded 
|
| |
|
[válaszok erre: #57]
|
[előzmény: (54) csukatoni, 2011-09-29 18:34:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 55. Elküldve:
2011-09-29 18:40:37 |
[566.] |
Mint írtam, ha valaki figyelmesen elolvassa a leírtakat, akkor nincs igazán ellentmondás.
Nyugaton, már régóta végeznek a szemre szűrővizsgálatot, így ott amikor bejött a genetikai szűrés jobb volt a helyzet mint nálunk.
Persze, hogy vannak más betegségek is, de erre se szűretünk általánosan.
Dr. Nagy a nemzetkőzi protokollt vette át, azaz a génpárt vizsgálja. Lehet több génre is vizsgálni, de az drágább. Azt is elmondta, hogy szívesen venné ha kapna terhelt kutyáktól DNS mintát és klinikai vizsgálatot egyszerre, mert az is lehet, hogy nem minden terhelt kutya vakul meg. Ezt lehetne kutatni és bár genetikailag a képlet nem változna, de ha kiderülne, hogy más gén esetén egészséges marad a kutya, akkor legalább a gazdának egy kedvező hír lehetne. Már akinek ez fontos.
Szóval nem fekete és fehér az egész, de még a fekete és fehéren sincs túl a társaság.
|
| |
|
|
[előzmény: (53) Vitko, 2011-09-29 15:55:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 52. Elküldve:
2011-09-29 15:12:22 |
[567.] |
Nem véletlenül fogalmaztam így. A közérthető a fekete és a fehér (na kicsit túloztam  )
A szakmaiság mindig fontos, de az már árnyaltabb. Nagyon nagy szükségünk van igazi szakemberekre, mert bármilyen jó képessügű a csapat mindenhez nem érthet 
|
| |
|
|
[előzmény: (51) outsider13, 2011-09-29 14:58:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 50. Elküldve:
2011-09-29 14:55:10 |
[568.] |
Köszönöm, szerintem is így korrekt, de azért érdekes lenne a Nagy Dr.-t is meghívni. Ahogy én látom, nincs ám akkora ellentét a két vélemény között. (amatőrként egy napot az egyetemen töltöttem vele)
|
| |
|
|
[előzmény: (49) Aquaman, 2011-09-29 14:12:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 45. Elküldve:
2011-09-29 10:21:12 |
[569.] |
Most azt kellene írnom, hogy nem vagy hülyegyerek? Mert nem nagyon írja senki rólad, de te mindig felemlegeted. Azaz cáfolni kell?
Nézzük mit írtunk eddig.
- A PRA-t hordozó (2) gén kimutatása egzakt és biztos. A nem egyező eredménynek lehet triviális oka pl. lelet csere, vagy csalás vagy bármi.
- Amennyiben a gén tesztet hasonlítjuk a klinikai vizsgálattal, akkor egy genetikailag hordozó, azaz nem mentes kutya klinikailag teljesen negatív, semmi baja ebből a szempontból a szemének. Ezt a három státusz genetikai vizsgálatánál már tisztázták. Ez egy normál dolog.
- Hogy legyen a PRA genetikai teszt mellett klinikai vizsgálat is? Talán inkább legyen költői a kérdés. A teljesen korrekt, észérvek szerinti hozzáállásunkat a PRA-hoz is kikezdték, hát még ezt. (nem csak téged hülyegyerekeznek le ám)
- A Zsolt által idézett oldal dolgairól nem biztos, hogy nekünk kellene vitatkozni, pláne nem lándzsa tőrés szintjén, hanem a szakembereknek.
Ez volt eddig. A mostani kérdésed:
"mi az értelme ezáltal miért kategorizálják az egyedet főleg külföldön "
Engedjétek meg, hogy ismételten egy rátóti előadótól idézzek. (szintén olvasható a Kuvasz Hírekben)
Hildegard Meyer szavai:
"A német adásvételi jog – leegyszerűsítve fogalmazva – kötelezi egy dolog gyártóját, - és a kutyákat sajnos jogilag még mindig tárgyként kezelik – hogy két évig szavatolja az áru kifogástalan minőségét.
A tenyésztőnek tehát 2 éves garanciát kell vállalnia a nála született kölykök egészségéért.
Ha az első 2 évben azonban olyan megbetegedések lépnek fel, mint pl. OCD vagy súlyos csípődiszplázia, vagy akár g-PRA következtében a kutya netalántán elveszíti a látását, és a tenyésztő nem tudja bebizonyítani, hogy az állatvédelmi törvény értelmében mindent megtett azért, hogy elkerülje ezeket a megbetegedéseket, akkor jóvátételre, vagy jelentős összegű kártérítésre lehet kötelezni. "
Azaz nyugaton ez előírás, törvény. Lehet bármit morfondirozni róla a magyar pusztában, ez nem fog megváltozni.
A másik ok, amiért előtérbe kerül az egészségügyi szűrés, (már sokszor leírtam) az az, hogy a kutyáinkat nem természetes körülmények között tartjuk és a korrekt tenyésztéshez ezeket a természetes körülményeket helyetesítenünk kell. Azaz, egy dolgozó kutyánál kijön a dp. 2x2-es kennelben csak nagyon későn, akkora lehet, hogy már másik CACIB-os kutyát akar helyette a gazdája.
Vagy amit Ábrisnak írtam. Igen lehet télen kinn fialtatni a kutyát, de nem beton kennelben, mert a természetes körülmények között beássa magát egy olyan lyukba, amit a testével felfűt, ez lehet a földben vagy kazalban... Azaz téglaházban, betonon a hidegben az infra az nem kényeztetés, hanem a természetes körülmény pótléka.
A lényeg azonban, az hogy nyugaton ezek a költségek beépülnek a kutya árába, míg nálunk "ablakon kiszort pénz", mert ezt nem fizeti meg senki. Így aztán az, hogy egészséges kutyát tenyésszünk szép idea, csak rohadt nehéz megvalósítani.
|
| |
|
[válaszok erre: #49 #54]
|
[előzmény: (39) csukatoni, 2011-09-29 05:09:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 38. Elküldve:
2011-09-28 22:07:31 |
[570.] |
Meg kell vizsgálni a konkrét esetet. Egy biztos, maga a PRA -t hordozó gén kimutatása egzakt.
Bár humorosnak tünik, de a humán gyógyászatban is előfordult, hogy elaltatták a beteget, akinek le kellett volna vágni a lábát, de mivel elcserélték a korlapját egy here rákossal kiherélték szegényt. (megtörtént eset) ehhez képest, egy PRA lelet csere, akár itt akár ott, akár otthon, simán előfordulhat.
Dick Koster rátóti előadásából:
"Progresszív Retina Atropia (PRA)
A Németországból, Svédországból és az USA-ból jövő számos PRA esetleírás sokkolta a kuvasz tenyésztőket, melyhez hozzátéve az adatbázisunkban szereplő számos látszólag indokolatlan vakságot azt jelezte számunkra, hogy széleskörű problémával állunk szemben. A pedigrék elemzése azt mutatta, hogy a magyar állomány is érintett lehet, amit később a vizsgálatok igazoltak. A tenyésztőkkel szorosan együttműködve kialakítottunk egy klinikai szemvizsgálati módszert. A vizsgálatok két évig folytak, ez idő alatt nem találtunk problémát a tenyészállomány szűrése során. Ahogy a genetikai szűrés elérhetővé vált, azonnal szűrni kezdtük az állományunkat, ami számos hordozó egyedet derített fel.
Egy Németországban előfordult atipikus eset ellenére meggyőződésünk, hogy a DNS teszt az egyetlen megbízható szűrés, emellett klinikai szűrést nem írunk elő. Amennyiben a tapasztalatok azt mutatják, hogy a klinikai vizsgálatok plusz információt szolgáltatnak, készek vagyunk azonnal újra bevezetni azt. "
(benne van a Kuvasz Hírekben)
Azaz egy ilyen eset Németországban is előfordult. Valamint, nyugaton már a genetikei szűrés előtt klinikailag is vizsgálták a szemet.
|
| |
|
[válaszok erre: #39]
|
[előzmény: (37) csukatoni, 2011-09-28 21:36:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 36. Elküldve:
2011-09-28 21:33:11 |
[571.] |
Írd le értehetően, bár nincs kérdőjel a mondat végén, vagy mégse vársz választ? Nem értem amit írtál.
|
| |
|
[válaszok erre: #37]
|
[előzmény: (35) csukatoni, 2011-09-28 21:26:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 5018. Elküldve:
2011-09-28 20:32:45 |
[572.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #5019]
|
[előzmény: (5017) Vitko, 2011-09-28 18:27:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 6896. Elküldve:
2011-09-28 14:23:55 |
[573.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6897]
|
[előzmény: (6895) Juhász Péter, 2011-09-28 14:19:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 6893. Elküldve:
2011-09-27 21:51:50 |
[574.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6894]
|
[előzmény: (6892) Aquaman, 2011-09-27 21:32:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
| 6891. Elküldve:
2011-09-27 18:51:38 |
[575.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #6892]
|
[előzmény: (6890) madboti, 2011-09-27 18:42:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
