| Találatok száma: 554 üzenet |
|
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
60040.  Elküldve:
2010-10-16 21:42:37 |
[326.] |
"Lealázta" a vadászkutyákat mi?  
Azért az nem semmi. De látod ilyen is van.
|
| |
|
|
[előzmény: (60029) Elles, 2010-10-16 21:28:59]
|
|
Törzstag  |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 60037. Elküldve:
2010-10-16 21:39:09 |
[327.] |
Érdekes amit írsz és ebben igazad van. Nem elítélem, ez rossz megfogalmazás Tőlem is...egyszerűen bánt és rossz olvasni, hogy Saci írja mennyire jó kutyái vannak és ezek akár mind kárba veszhetnek, ez annyira rossz egy fajtának. Mivel nem ismerem a háttérben lévő okokat, így nem ítélkezem, csak nem értek ezzel egyet. Az biztos idővel, korral és tapasztalattal másként látunk dolgokat.
Kérlek a kort ne hozd fel, amikor beszélgetek valakivel sosem ezt nézem, ez elég szűklátókörű lenne. Biztos van egy csomó olyan dolog amiben Te több vagy és jobban tudod, ezért ilyen szempontból egyformák vagyunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #60047 #60048 #60049]
|
[előzmény: (60027) simonbogi, 2010-10-16 21:26:01]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 60032. Elküldve:
2010-10-16 21:33:32 |
[328.] |
Igaza van Sacinak, sajnos ez nem jelenik meg akkora egyedszámban és homogenitásban, de vannak azért jó példák, csak tudni kell megtalálni Őket.
Részben lehet valami abban, hogy egy kutya jó és hozzáértő kezekben még többre képes, ez egészen biztos. Csak ez ugye komoly tenyészkutyánál visszaüt, ha pl. az "csak" jól megcsinált és marketingelt kutya. Ugyanis csak az adottságok ÖRÖKLŐDNEK kizárólag, a tréning, képzés NEM. Tehát, ha egy erős ösztönadottságú kutya egy olyan kézben van, ahol nem tudja magát igazán megmutatni tevékenységileg, tehát nem tudott komoly eredményt felmutatni, ahogy írod elsikkadt a tudása, az a kutya még kiváló utódokat örökíthet etéren. De amelyiket megcsináltak és várják, hogy továbbvigye...de még ezt is el lehet azzal simítani, hogy nem örökít jól. Ehhez bizony komoly tudás kell szerintem, hogy valaki megállapítsa ezt, hacsak a képzés fázisába nem látott korábban bele.
Erre egy érdekes példa, ugye tudvalévő, hogy vannak nyüszögős kutyák. A Labit sem kerüli ez a probléma el, viszont retriever munkaversenyen ez kizárást von maga után, míg pl. a vizslaversenyeken üvöltő kutyákkal állnak oda a feladathoz, láttam ÖTV-n is. Alapvetően minden menős kutya már egész fiatal korban bepróbálkozik ezzel, de egy jól irányzott megtorlás és felhagy vele. Persze a notóriusok és a nem megfelelő reagálások miatt ez hamar nagyon zavaróvá válhat. Bizony Angliában a nagy híres trénerek ezért nem dobnak ki egy kutyát, leszoktatják erről és a kutya mire komolyan versenyzik, már nyoma sincs megfelelő kezekben. De azt ist tudni kell, hogy azért kerülik azt a vonalat, nehogy a két oldalt összerakva ez hatványozódjon. Szóval már nem tudod megállapítani, hogy egyáltalán nyüszögös volt-e, vagy csak kiszedték belőle.
|
| |
|
[válaszok erre: #60038]
|
[előzmény: (60019) rajnaszil, 2010-10-16 20:50:21]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 60025. Elküldve:
2010-10-16 21:18:13 |
[329.] |
Én is hallottam VPOP-s kollégától, hogy rendőrkutyákat képeztek láncról leakasztott Buksikból, meg menhelyi kutyákból.
|
| |
|
[válaszok erre: #60029]
|
[előzmény: (60024) rajnaszil, 2010-10-16 21:15:41]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 60023. Elküldve:
2010-10-16 21:09:15 |
[330.] |
A vizsla múltra gondoltam, hogy nem érdekel.
Igenis van jogom elítélni, bár nem állt szándékomban felhívni ezt az urat, de engedd meg, hogy vindikáljam a jogot arra, hogyha már felhoztad mint szuper példát ennek körítése szerintem nem túl hiteles. Tele a van a kamra a papír nélküli, de várólistás szakemberekkel. Ha belegondolsz abba, hogy milyen elvek szerint csinálja és igazából mennyire apró lépés választja el attól, hogy akár még valódi, elismert és hiteles legyen akkor megérted mire is utalok ezzel. Tőlem is távol áll az újsághirdetés és marketing, azt használják elegen...csak nincs mögötte semmi.
Nem igazán értelek, hol írom azt, hogy szerintem van érzékem értek hozzá. Ha figyelmesen olvastál volna, látnád, hogy ez nem az én véleményem, mint ahogy az is rám jellemző, hogy KRITIKUS vagyok. Nagyon is, elsősorban a saját kutyáimmal. Ezért is érint rosszul, ha alaptalanul kapok olyan véleményt ami nem saját tapasztalaton alapul.
Igazából tényleg általánosságban írtam, elfogadom a kritikát és abszolut jónéven veszem, ha az építő nem csupán beskatulyázott, ráhúzott és/vagy rosszindulatú megnyilvánulás.
Nem az én érdekeimet sérti, de minden fajta elhivatott tenyésztője, tartója, vagy egyszerűen olyan aki kicsit jobban belelát a dolgokba rájön, hogy bizonyos igényeknek megfeleltetni fajtákat, azaz erre külön vonalakat kreálni nem jó lépés, mert ha ennyire spécin és külön kell alakítani akkor rossz a fajtaválasztás az adott elképzelésre. De ne a fajtákat alakítsuk már át...tiszteljük kedvenc fajtáink megalkotóit annyira, hogy folytatjuk az alapvető elképzeléseiket, hiszen valamiért beleszerettünk abba a fajtába.
Arra lehetsz természetesen büszke amire szeretnél, nyilván Te tudod mi van mögötte, mennyi munka és milyen eszközökkel éred el. Én ha látom egy eredményes kutya teljesítményét, csak gratulálni tudok!
Én nem szeretném bírálni a magyar boci állományt és csapatot. Mint írtím nem "tartozom" sehová, de szívesen töltök el szabadidőt olyan emberekkel akikkel jól érzem magam egyébiránt. Itt csupán beszélgetünk. A séta nagyon tetszett, mert ott sok beauceron sétált, szaladgált és nem volt probléma. Én pl. hiányoltam Costeaud-ot onnan közülünk a ring mellől, mint ahogy Brigand-ot is. Ugye Te említetted, hogy Fronsac olyan kis nyugodt. Nem értem mi mást kellett volna csinálnia abban a szituban. Persze behúzhatta volna a farkát, moroghatott volna szikrázó szemekkel, vagy akár remeghetett volna minden idegszálával, égtelen zihálós lihegéssel. Egyiket sem tette, remélem ez nem probléma, én elégedett voltam a viselkedésével. Többször írtátok, hogy nem motivált ez a kiállítás Titeket annyira - leginkább utána hangzott el - de eljöttetek, ami nagyon becsülendő valóban. De kérdem én jópáratok azért megmutatja a kutyáját számtalan vidéki távolabbi CAC-on ahol ennyi konkurencia sincs, plána nem boci tenyésztő bíró, ismeretes az itthoni bírók beauceronhoz való "hozzáértése". Ha oda mentek ide miért nem szívesen? Csak egy kérdés...
Ezt jó hallani, hogy mindenki - ahogy mi is - lakásban a családjával és kutyájával él együtt. Ez nekünk természetes.
Köszönöm a szurkolást, hiszem, hogy tökéletes kutya nincs, de törekedni kell rá. A számból vetted ki a szót, hiszen ez az én egyik jelmondatom, valaki akkor lesz IGAZI tenyésztő, ha fel tud mutatni többgenerációs (én négyet számolok) kutyát, saját vonallal ahol saját ízlésének kialakítása mellett (bizonyos kereteken belül) olyan stabil fajtabeli tulajdonságokkal rendelkező kutyái vannak amiért érdemes volt csinálni és az értékmérő eredmények megvannak, persze mindenzt az egészség fenntartása mellett. Azzal is tisztában vagyok, hogy a legmagasabb törekvéssel is kijöhet a rossz, de egész más a megítéltetése, pláne ha aki kreálta elismeri, hogy balul sült el a dolog és felvállalja, legfőképp a gazdik előtt, támogatva Őket a továbbiakban. Jó gazdik nélkül nincs komoly tenyésztői munka!
Én a beauceront csak figyelni tudom, komoly ambícióim csak a Labradorban vannak, annak ellenére, hogy - egyenlőre, a kiállítás nélkül is - teljes mértékben meg vagyok elégedve az egyetlen beauceronommal. Ezt vártam el a fajtától.
Köszi a beszámolót az itthoni tenyésztők munkájáról, tényleg sok a sikeres boci bár valóban először olvastam mint FÉNYPONT Elite eredményéről, pedig ez valóban az.
|
| |
|
[válaszok erre: #60027 #60043]
|
[előzmény: (59998) Elles, 2010-10-16 19:19:16]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59996. Elküldve:
2010-10-16 18:44:39 |
[331.] |
"Aki kivállóan dolgozik és még belefér a standardba, vagy amelyik küllemben ideális, és még alkalmas a munkára?"
Ez egy érdekes gondolat és valóban innen kéne kiindulni mindenkinek akármelyik oldalra is teszi le a voksát.
Szerintem az arany középút egy típusos külső, speciális fajtajegyek meglétével, fajtára jellemző temperamentummal és erős ösztönadottságokkal. Egy ilyen jó alapú kutya sokmindenben helytáll.
Nem lehet cél egy elnehezedett, csak a ringben vánszorgó, unott kutya, bizonytalan jellemmel és adottságok megléte nélkül...de ugyanakkor az adottságaira építve megfelelő kezekben szinte bárki ki tudjon hozni egy fajtára jellemző elvárást, értelemszerűen mást egy vadászkutyának és egy terelő vagy és/vagy örző védő, pásztorkutyának is mást.
Annak ellenére, hogy látom van néhány tehetséges kutya aki magas fokon űzi a nagyvilágban a versenyzést, sportot nem gondolom, ha az IPO vagy Ring szót halljuk rögtön a beauceron jut az eszünkbe, mint ahogy a terelőversenyek hallatán sem. Kérlek félre ne értsetek, az nagyon szuper, ha valakinek ebben vagy abban magas szinten van a bocija, csak ez elenyésző. Ha a malinois ennyire jó és maximálisan megfelel egészsége, terhelhetősége miatt szolgálati kutyának akkor azt kell használni. Saci mondta nekem a kiállításon, hogy nyáron bizony kenterbe venek egy bocit. Elhiszem, de gondolom nyáron is kell(ene) dolgozni egy szolgálati kutyákat, tehát akkor itt van ugye a megfelelőség. Ha tényleg arra szeretnénk használni a boci-t amire tenyésztették akkor nem kell ilyen messzire menni ebben, bár lehet törekedni, de egy minőségi tenyésztés és az arany középút eléréséhez nem cél, csak egy plusz.
Ellenben az egészségre, esetleges örökletes genetikai problémákra - ami kevés van, de ami van arra jobban kéne odafigyelni - vézenre, stabil idegrendszerre érdemes nagyobb hangsúlyt fektetni és megőrizni azokat az értékes tulajdonságokat amitől egy beauceron az ami. Én így gondolom, ez nagyjából átvetíthető több fajtára is. Bárcsak ezen kellene sok fajtánál "vitatkozni" , csak sajnos eleve ez a szint ugye messze nincs meg és ha a fejekben lévő komoly probléma, az emberi hozzáállás nem változik ez évről évre csak rosszabb lesz sok esetben...
Sajnálom, hogy akár különböző értékrenddel bíró csapat nem fog össze a fajta érdekében, a Labiban sem jó, hogy ez nincs meg...vagyis van, ugyan nem összefogás, ellenben bizonyos csoportok érdekeit képviselő valami...hogy milyen úton járnak, azt az itthoni állomány megmutatja, mindenki döntse el maga!
|
| |
|
[válaszok erre: #59997 #60008]
|
[előzmény: (59973) rajnaszil, 2010-10-16 16:11:58]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59961. Elküldve:
2010-10-16 15:08:52 |
[332.] |
Sziasztok! 
Csak most kapcsoltam be a gépet, benéztem, de nem is leszek sokáig, megyünk kutyázni...mint mindig.
Azt hiszem van mit hozzászólnom - bőven - a témához...kissé hosszú lesz én egybe írom a több részletben leírt írásokra...
Ákos! Bár a közel nyolc éves kutyázásom, ami nem annyira sok - de bírom ezt az évek számolása felhozást, holott ez számomra nem értékmérő - szóval ezalatt rengeteg savanyú a szőlő szindrómával találkoztam. Tudod ezek az emberek olyan kutyával rendelkeznek, akik igencsak elkerülik az az alapvető színvonalat, a standard-et meg sem közelítik, vagyis egyszerűbb "munkatípus-nak" (helytelenül) hívni, más kérdés, hogy ott is egy kalap kaki...de a sok balga hozzá nem értő ezt benyalja. Mondom ezt úgy, hogy rengeteg komoly szakmai bírálattal és sikerrel a hátam mögött már számomra sem okoz akkora örömöt egy kiállítás, mint a kutyáimmal való munka. Szeretek járni és nagyon odafigyelek arra, hogy gyenge konkurenciában és hozzá nem értő bírónak nem engedem meg bírálni a kutyámat, vagyis nem nevezek. Egy eredmény két dologtól függ, a bíró szakmaiságától és a konkurencia minőségétől. Én is már jókat nevetek mikor sorolják a címeket, ennek 90%-a értéktelen. Az angolok nagyon jól csinálják, a legtöbb igazi bizonyított tenyésztkutya alig rendelkezik címekkel. Az már más kérdés, hogy ott egy évben számtalan Open Show van, ez nem FCI rendszerű (mint tudjuk az angolok különcek) és ott a tenyésztők konkurálnak 2-300! egyeddel és bírálják egymás kutyáit, ennek nagy megbecsülése és értéke van. Mivel olyan kutyákkal rendelkezem, hogy nincs szükségem arra, hogy a csini szoknya vagy popó (mondjuk nincs is ilyenem) miatt nyerhessek, bizony én is láttam számtalan példát erre és tapasztalok érdekösszefonódásokat, kapcsolatrendszereket, diplomáciát, de ebbe most ne menjünk bele, hosszú történet és amióta a világ világ ez mindig is lesz sajnos.
Saci! Én nem ismerem ezt az urat, mint mondtam a vizslatörténelemben nem vagyok otthon - elnézést érte, de nem is nagyon érdekel - viszont az elmúlt kemény kis nyolc évem gyakorlati tapasztalatát kívántam felhozni szembeállítva egy számtalan helyen túlmisztifikált, idealizált kutyaként feltüntetett csoda egyedeiről amit magam körül látok.
Lehet, hogy Ő egy Atyaúristen, ezt elhiszem Neked, de szerintem a papír nélküliség nem a minőségi tenyésztést fémjelzi. Azt is elhiszem, hogy a fél világ Tőle akarna kutyát, de ha ilyen nagyszerű kutyái vannak, akkor bizony különösen nem értem miért is nem lehet ennek a fantasztikus állományának bizonyított hátteret adni. Írod a világgyőztességet, előtte meg leszólod a címeket. Itt miért is számít? Tudod az elmúlt pár évben olyan kutyák lettek VGY, EGY-ek, akik bizony az említett "hétlövéses szindrómát" fémjelzik és bár most jöhetnének az ez ugye csak küllem, meg show, grooming, handling...azért ez is durva nem? Sajnos a kiállítás nagyrészt erről szól. Főleg ezek az európák meg világkiállítások. Egy klubkiállításon más kutyák szoktak nyerni mint ezeken, nem érdekes???
Ezt a ki hány almot hozott le témát már megkaptam egy "kedves szaporító hölgy"-től (Labija is van ezer más mellett), aki fossa szarja az almokat, nyilván Téged nem szeretnélek ebbe a kategóriába sorolni, de azt is tudnod kell, hogy a minőségi tenyésztés, magas elvárások, komoly szakmaiság és - ahogy írtad - KOMOLY ÖNKRITIKA gyakorlása nem ettől függ. Mondjuk Ő mivel nem tudja elérni a kutyáimat és csípi a szemét, hogy az import igen magas áron behozott (mert erre rágerjedt, hogy akkor minek hoztam be) minőségi kutyámat nem rakom rá akármire, ezért jött ezzel a primitív szöveggel. Szerintem nem a mennyiség, annál inkább a minőség fémjelzi egy ember munkáját. Be kell valljam nem is tervezem az almok folyamatos lehozását, csakis akkor ha tovább szeretnék lépni és rendelkezem olyan körülménnyel, hogy ezt megtehetem és nem utolsósorban olyan csapattal, akivel ezt a kooperációt kialakíthatom, mert hiszem, hogy csak így lehet.
Nekem az nem probléma ha valaki irigységből szeretné ilyen-olyannak beállítani a kutyámat, de az, ha valaki látatlanba bírál olyat amit még nem látott azt nem tűröm el. Mivel nem tartozom semelyik táborhoz, eddig csakis Kati segített nekünk jópár dologban azt hiszem, hogy bár figyelve a történéseket, megmaradunk a saját utunkon, mert nekem nem kenyerem olyat mondani amit más hallani akar. Azt viszont egy komoly embertől elvárom, ha valami nem tetszik akár velem, akár a kutyámmal kapcsolatban azt mondja meg a szemembe. Bírom a kritikát, nem kell aggódni, már megtanultam értelmezni és elkülöníteni az irigy fikázást az építő jellegű kritikától.
Annak valóban örülnék - ahogy Ardo gazdija írta - ha ezek a használati kutyák csakis egyedként lennének társadalmunk hasznos és sikeres tagjai. Semmiképp nem tesz jót egy fajtának - a Labradornak különösen nem - ha néhány ember egyedi igényként erre vonalakat "gyárt" , de szerintem ezt jópár éve már kiveséztük pont ezen a fórumon, mint ahogy vannak nagyszerű Labik, akik fantasztikus vakvezető kutyák, de ettől még nem arra lett a fajta kitenyésztve és mivel más tulajdonságokat helyeznek előtérbe nem kell feltétlenül külön génállományt kialakítani erre, csak sajna ez ma nagy üzlet..no comment.
Abban is igaza van norbirdnek és ezt már évek óta vallom és hirdetem az igét, hogy annyi fajta van - 384 azt hiszem - annyi olyan cukimukizni való, akinek nincs is igénye a szellemi és fizikai terhelésre, csak az emberek önzők és ezt nem veszik tudomásul.
A munkakutyások kedvenc szlogene ez a pörgősség, állandóan akciózzon. Tudod sokan nem tudják önmaguknak bevallani hol a határ menősség és túlfűtöttség között, mert hiányzik az a bizonyos önkritika. Nehezen vallják be, hogy az elképzelésük amit igeként hirdetnek és kialakítottak egy bizonyos körben sajnos alapvetően hibás, de egyszerűbb azt kozmetikázni és takargatni, mint őszintén bevallani, hogy zsákutca. Én azt mondom, minden dumát el lehet adni, ha van rá vevő. Amikor beszélek az elképzeléseimről, többek között arra is gondolok, hogy olyan erős ösztönadottságú kutyákat szeretnék tenyészteni, akik kiegyensúlyozott, stabil idegrendszerrel bírnak és olyan temperamentum is a sajátjuk ami által ÉLHETŐEK. Mivel én NEM kennelben tartom a kutyáimat, számomra egy állandóan rezegő és zizegő kutya, aki FELESLEGESEN akciózik nem ez a kategória. Elvárom a kutyáimtól, hogy kinn területen akár tréningen akár vadászatokon, vagy vizsgákon, versenyeken igen ezerrel menjenek - ezt meg is teszik - viszon itthon velünk és a falkájukban NORMÁLISAN, együttműködően viselkedjenek. Mindig is tudtam, hogy a legnehezebb elérni ezt hosszútávon is tenyésztésben, de nekem ez a színvonal és ha nem ezt fogom tapasztalni az Általam tenyésztett kutyákban akkor rossz úton járok és változtatni fogok. De vajon megteszi ezt más is? A teljeskörű kép és statisztika vonatkozik egy egész alomra, almokra, nem jó fotókkal meg marketing szöveggel szeretném mindezt népszerűsíteni. Sajnos ezt is rengeteg fajtában tapasztalom. Kérdem én kit vágnak át a kutyatulajdonosokon kívül? Önmagukat, hiszen hosszútávon ez mind visszaüt. Csakhogy Ők már jó messze elkerülik a fajtát...ez annyira jellemző.
A hobby kutyások saját kutyájuk felmagasztosítása kapcsán felhozott gondolataiddal teljesen egyetértek, sok ilyennel találkozik az ember. Érdekes, hogy engem sok helyen a TÚLZOTT maximalizmusom miatt bírálnak, sőt sokszor mondják hiú ábrándokat kergetek. Nem baj, inkább egy elérhetetlennek tűnő célt, mint egy átlagos semmit és megmagyarázni annak helyességét. Számomra az, hogy a fajtám anyaországbeli híres tenyésztői bíztatnak arra, hogy csináljam, mert van szemem, érzékem hozzá, megvan az alázatom, tiszteletem a fajta iránt - ami nagyon kevés embernek van - azt hiszem ez kicsit többet ér mint az itthoni savanyú, irigy emberek véleménye.
Köszönöm, hogy elolvastátok.
További szép napot, legyetek jók!
|
| |
|
[válaszok erre: #59963 #59968 #59998]
|
[előzmény: (59940) Elles, 2010-10-16 10:26:39]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59921. Elküldve:
2010-10-15 23:47:27 |
[333.] |
Elhiszem Saci, örülj Szikrának nagyon és emlékezhetsz mindig arra, hogy ebből a vadászkutya fajtából volt egy csodálatos kutyád.
Az itthoni drótos állomány is eléggé megoszlik, pl. ott hallottam először "hétlövéses" kutyákról, no inkább nem részletezem...ez mindenről szól, csak nem a fajtáról és annak előbbreviteléről. Undorító...
Mindezek ellenére is azt mondom, ez a nincs kedve ehhez meg nem jár tsz-re és nincs tk...háááát. Én nem csinálnám így soha. Erről IS beszélek, nem a papírtól lesz jó egy kutya, ez tény. De hogyan lehet adatbázist csinálni, statisztikát felmérni, ha van is meg nincs is egyedazonosítás és bizonyított genetikai háttér. Az a durva, hogy az ember még ezt is össze-vissza keveri hamisítja...gááááz.
|
| |
|
[válaszok erre: #59940]
|
[előzmény: (59916) Elles, 2010-10-15 23:33:17]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59920. Elküldve:
2010-10-15 23:38:23 |
[334.] |
Tudod, mivel sokszor találkozunk a problémával egyrészt a saját fajtámban másrészt az itt taglalt fajtában, többször is elmélkedtünk ezen...
Utóbbinak talán az lehet az erőssége, vagyis miért is akarják JÓ színben feltüntetni azt ami már jó régóta elveszett. Részben egy múltbéli örökség, részben hagyomány és részben mert ez ivódott be ennek a közegnek a zsigereibe...ezt a feltett kérdésekre adott válaszokból raktuk össze mint magyarázati képet. Sokan bánják, keresik a múltbeli képet, de megközelítőleg sem azt kapják amit kerestek benne vagy elvárnak Tőle. Sajnos iszonyú lutri jót beszerezi, ha sikerül is elenyésző arányban a született regisztrált - tk-ezett - és papír nélküli egyedszámokból.
Nem is tudom melyik fajta van rosszabb helyzetben...mindkettő a mértéktelen szaporítás imádott fajtája, nézd csak meg a hirdetéseket...hihetetlenül aggasztó. 
Igazából a Saci által említett mérce lenne a kiváltó ok...merthogy a többségnek annyira minimális az elvárása, anyagi és erkölcsi áldozat nélkül várják el a nagy semmit, de azt nagyon...számomra döbbenet, mikor Labradorral rendelkező gazdik csodálkoznak azon, hogy egy Labi apportíroz és még a vízbe is megy. Úristen, könyörgöm. Ettől - többek közt - LABRADOR. Egy állatorvos hölgy más fajtás mondta pár hónapja itt a fórumon, hogy külön orvosi könyvet lehetne írni a Labradorok genetikai betegségeiről...igaza van.Szörnyű és elkeserítő! Olyan vonal ami nem terhelt szinte nincs is és az igazi jó felépítésű, erős ösztönadottságú olyan ritkák, mint a fehér holló a nagy kölyökszámhoz képest, de azért van persze...
Sokszor érzem, hogy szélmalomharcot vívok, de aztán próbálom pozitívan megközelíteni és tartani magam a saját elveimhez és minél több embernek segíteni, aki hasonló magas színvonallal szeretne ebbe a csodálatos fajtába beletenni valamit...mást nem tudok tenni a saját utamon kívül. Ez van.
|
| |
|
[válaszok erre: #59922 #59930]
|
[előzmény: (59910) norbird, 2010-10-15 23:12:12]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59912. Elküldve:
2010-10-15 23:19:12 |
[335.] |
Bizony, bizony. És honnan vennél, elárulod? Mármint vizslát, azért valóban van olyan hely..
Teljesen igazad van, sok fajta fantasztikus, csak az a gond, hogy amikor több évtizede egy állomány 90%-a nem üti meg azt a szintet, vagyis eléggé alatta van, akkor kezdünk elbizonytalanodni annak hitelességében. Persze ez nem a fajta és nem a kutyák hibája. Sajnos az ember gyarló, önző és sajátos érdekek, pénz miatt tönkretesznek fajtákat. Ezért is kell örülni és értékelni AKÁRMELYIK fajtában, ha jó kutya van a kezünkben és még tovább is tudunk lépni akár a tenyésztésben. Ahogy írtad a mérce másságával nem is lenne gond, vagyi részben... mindenképp el kellene érni egy szintet és afelett már lehet személyes elképzelés.
Én személy szerint - arról mondok inkább véleményt - a vadászkutyákat használati funkciójuk alapján ítélném meg. Sajnos ez a cuki-muki családi kutyaság, idilli gyerekpajtás és helyes szőrmók szindróma annyira levitte akár a retrieverek akár a vizslák mércéjét ösztönadottság, idegrendszer, egészség tekintetében (és a küllemről már nem is beszélünk..azt hagyjuk meg szubjektíven), hogy az már katasztrófa. Az, hogy páran keményen küzdenek ez ellen és a saját magas mércéjük szerint tevékenykednek még édeskevés ahhoz, hogy egy ország állománya kilépjen egy mély gödörből... 
|
| |
|
[válaszok erre: #59916]
|
[előzmény: (59906) Elles, 2010-10-15 23:06:28]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59908. Elküldve:
2010-10-15 23:09:59 |
[336.] |
Igen, pontosan.
De amikor a tudatos úsztatási program volt, akkor persze én is apporttal tettem mindezt. Egy olyan kutya, amelyik szeret apportírozni bármelyik fajtában azzal tökéletesen megoldható. No persze a vidrafarkú csapatom magánszorgalomból amíg a vízparton vagyunk, Ők végigúszkálják az ott töltött időt, tehát úgymond spontán is úsztatják magukat... 
|
| |
|
[válaszok erre: #59919]
|
[előzmény: (59903) csaki, 2010-10-15 23:02:02]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59905. Elküldve:
2010-10-15 23:06:25 |
[337.] |
Na befejeztem a vizsla témát, igazából nem az én dolgom, csak reálisan látom a helyzetet. 
Az biztos, hogy nagyon fontos az elégedett,lemozgatott kutya és szerintem egy beauceron csak így igazán boldog...de persze más fajta is.
Kuba lehagyja a bocikat is? Nem semmi ennyi idősen... 
|
| |
|
[válaszok erre: #59909]
|
[előzmény: (59899) Elles, 2010-10-15 22:55:31]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59902. Elküldve:
2010-10-15 23:01:55 |
[338.] |
Szerintem gyűjtsük ezeket össze és lenne ellenpélda...biztosan tényleg van.
De azért érdekes az a renegeteg vadász, akinek otthon pihen a korábban említett kutyája és irigykedve nézi a jelenlevő dolgozó kutyákat. Amikor megkérdezik folyton, hogy nem-e félnek a kutyáink a lövéstől, ki tudjuk küldeni üresbe Őket, lehet irányítani Őket....vagy jé, ezek apportíroznak a hideg vízből?!! Ezek nem nagy dolgok, mert ez a dolguk egy vadászaton vagy tréningen. De az igenis nonszensz, hogy egy túlmisztifikált fajtáról dicshimnuszokat zengenek egy újságban és olyan állománnyal rendelkezünk, hogy sírni lehetne, mind idegrendszer mind pedig ösztönadottság, egészség tekintetében....
Igenis vannak kiváló egyedek, de közel sem olyan létszámban, ahogy azt a fajtát felmagasztosítják igazából a semmire.
|
| |
|
[válaszok erre: #59910]
|
[előzmény: (59898) rajnaszil, 2010-10-15 22:52:34]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59897. Elküldve:
2010-10-15 22:51:53 |
[339.] |
A séták alkalmával - éppen tegnap is, mert már jól van - abszolut belemegy a patakba a többiekkel. A mély vízbe úszni mostanában már nem ment be. Ha magától belemegy nem bánom, de erőltetni nem fogom persze, nem is vízikutya. Nekem anno Bea azt mondta, hogy valamelyik boci vagy nagyon imádja a vizet, vagy nagyon nem. Nem tudom a többiek hogy vannak ezzel...
|
| |
|
[válaszok erre: #59903]
|
[előzmény: (59889) csaki, 2010-10-15 22:39:47]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59894. Elküldve:
2010-10-15 22:46:21 |
[340.] |
Ezeket a fotókat őrizd meg emlékként!
De pár kutya fotója - és ez szerintem csak egy - még nem tud megváltoztatni egy olyan fajta jelenlegi képét a funkcióját tekintve - amelyből még a Labinál is több alom születik évente - hogy az érdemi legyen. Írtam is a kivételt! Bocsi... 
|
| |
|
|
[előzmény: (59890) Elles, 2010-10-15 22:40:18]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59892. Elküldve:
2010-10-15 22:42:58 |
[341.] |
A standard és leírások iránymutatóak. Sajnos a fajtán belül is számos olyan egyed van ami nem is Labrador több tekintetben, de ebbe most ne menjünk bele, pláne egy Beauce-is fórumon...
Az előbbi szőrzet felépítését persze a típusosra értettem, a FT Labiknak nem ilyen a szőrük, nekik leginkább a rövidszőrű vizslákéhoz hasonlít.
Szóval nem a vizslákat minősítem le, de gyakorlati tapasztalatként homlokegyenest mást látni az életben, mint amiket a sok cikk, kennelbemutató szövegek mutatnak, mondanak...
Minden második emberrel folytatott beszélgetésünk alkalmával akikkel vadászaton találkozunk, vadászok, vadőrök stb...így kezdődnek a mondataik...: " Van otthon egy .......vizslám, aki lövésfélő, nem megy a vízbe és nem apportírozik...!" Ebből az utolsó két tényezőben még lehet helyettesíteni, de az első...
Szerinted?
De van Neki, mert azt látta...és persze másnak mást mond erről, mert néha igenis ciki...de igenis meg kell említeni, hogy tisztelet a kivételnek, merthogy ilyen is van.
Na befejeztem a vizslák taglalását, nekem ez a véleményem, aki meg szereti Őket azt sem szeretném megbántani, de bárcsak tömött sorú kutyák látványa tudná ezt megvétózni.
Jó éjszakát, mentem aludni! 
|
| |
|
[válaszok erre: #59898 #59929]
|
[előzmény: (59885) rajnaszil, 2010-10-15 22:26:12]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59887. Elküldve:
2010-10-15 22:30:51 |
[342.] |
Értem. Mondjuk sokféle vizslafajta létezik, különböző szőrtípusokkal. De azt hogy kifejezetten vízi munkára szuperek lennének még soha nem hallottam. Nyilván Ők másban lehetnek egyedileg jók, ilyen is van, ezt nem vitatom.
Én eddig csak fázós vizslát láttam, víz nélkül is hidegebb októberben már remegnek folyamatosan.
Erről a faggyús szőrről nem hallottam vizslák esetében.
A Labradoroknál viszont a dupla szőrzeten van a hangsúly, ez a szőr egy bizonyos ideig szinte vízálló. Ezt onnan veszed észre, hogy egy jóideje van a vízben a kutya, ha kijön rögtön a csöpögő kutya fedőszőrét szétválasztod látszik, hogy az aljszőr még száraz.
|
| |
|
[válaszok erre: #59888 #59890]
|
[előzmény: (59884) rajnaszil, 2010-10-15 22:22:59]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59882. Elküldve:
2010-10-15 22:16:57 |
[343.] |
Szívesen találkoznék és beszélgetnék élőben azzal a vadásszal, aki ezt mondta Neked. Legfőképp megnézném a kutyáját munka közben.
Ha igazán reálisan akarnék fogalmazni, akkor azt mondanám (öt vadászszezonnal a hátam mögött heti többszöri alkalommal), hogy van pár egyed aki kötelességtudatból vagy szótfogadásból megcsinálja, de azt, hogy kifejezetten jó az képtelenség. Merthogy nincs ilyen kutya...
Nem szeretnék senkit ezzel bántani, ezek gyakorlati tapasztalatok. Nem véletlenül alkottak az angolok specialistákat..ebben nagyon jók...
|
| |
|
[válaszok erre: #59884]
|
[előzmény: (59880) rajnaszil, 2010-10-15 22:13:38]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59879. Elküldve:
2010-10-15 22:12:19 |
[344.] |
Félreértettél...vagyis szerintem én sem írtam ilyet, hogy Te azt írtad volna, hogy amit írtam az nem jó..
Értem én amit Te írsz, csak kiváncsi voltam menyire bevált. A sok sétának, úsztatásnak én is abszolut híve vagyok. Abban is maximálisan egyetértek, hogy nagyon fontos a jó kondíció, minőségi takarmányozás...
Sajnos sok nem egészséges és laza ízülettel találkoztam már, akik labdáztattak és közép idős korban már nyavalyájuk volt. Ugyanakkor ha belegondolsz milyen izomzata van egy agárnak és milyen egy pásztorkutyának, vagy akár vadászkutyának OPTIMÁLIS esetben akkor nagy különbséget látunk. Pont a gyors sprintfutás eredményezi a más izmoltságot, viszont egy agár rövidtávon jó, mint tudjuk legalábbis lehet az pár kilcsi is, de semmiképp nem 20km vagy annál több. Ez csak logikus következtetés és ha belegondolunk a lasztizással járó mozgássorozatra akkor ezt láthatjuk.
Én nem vagyok híve bizonyos fajtáknál, de ettől még biztosan sokan alkalmazzák, de általában más céllal.
Pont ezzel párhuzamot vonva a gazdi ugye kiáll pl a kert elé, labda x-szer eldob, kutya visszahoz, ehhez nem kell annyi idő, tér, terep és egyéb mint máshoz. Hiába húzza a kertben a gumit, nem hiszem, hogy ranchen élnek ahol ez komoly mozgatási kultúra része lehetne.
Viszont ha Ardo gazdija beleépíti a heti programjába az említett bringás módszert, Ő maga is sportol és a kutyája is komolyan van lemozgatva. Bár persze azt is elhiszem, ha a környék alkalmatlan erre, szóval nem egyszerű...
Bevallom őszintén én sem nagyon szoktam Fronsac-ot elfáradni látni, bármeddig elmenne, de az is nyilván közrejátszik, hogy itthon ugye velünk él, van társasága, hatalmas mozgástere, aktív programjai ahol mind szellemileg mind pedig fizikailag is le van terhelve. Én megértem, hogy ez bizonyos esetekben nehéz, itt csupán elmélkedünk aztán úgyis az Övé a lehetőség, a döntés.
|
| |
|
[válaszok erre: #59889 #59893]
|
[előzmény: (59874) Elles, 2010-10-15 21:55:46]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59873. Elküldve:
2010-10-15 21:54:30 |
[345.] |
Sajna kérlek nézd el nekem, mivel alapvetően vízimádó fajtával bírok és még a marcona, jeges vízben is vígan úszkálnak lehet, hogy más fajtának ez hidegben már túlzás.
Természetesen a nagyon hideg víz sem a "barátja" az ízületeknek, de ha azok redben vannak nem teszek kárt.
Az úsztatás valóban Nektek lehet, hogy tavasztól őszig az ideális.
Ma is kacsáztunk egy jót, reggel ködös idő, én annyira nem kívántam volna a vizet, viszont két kutyánknak - akit magunkkal vittünk - két hajtás után még csak át sem ázott az aljszőrük. Hiába no ez is egy spéci a Labikban (már amelyiknek típusos a szőre)...ilyenkor a vizsla és hasonló szűrű kutyákat sajnálom...amelyik egyáltalán hajlandó belemenni, de eleve érthetetlen számomra mi értelme volt ilyen pici, aljszőr nélküli fajtákat tenyészteni olyan munkára, aminek a szezonja pont a hideg őszi és téli hónapokban aktuális.
|
| |
|
[válaszok erre: #59880]
|
[előzmény: (59870) csaki, 2010-10-15 21:46:24]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59871. Elküldve:
2010-10-15 21:47:43 |
[346.] |
Ez a gumihúzás általános módszer? Ez a fajta erősítő procedúra már többeteknél bevált??
Annak ellenére, hogy a korához képest is még sokat kell érjen testileg Fronsac semmi problémám az izomzatával, pedig szeretem a tömeges, de feszes, jól izmolt kutyákat minden fajtában. Rengeteget mozog, alapvetően nagy területen él itthon és rendszeresen le van pluszban mozgatva. Jövő tavasszal, két éves kora után csinálunk Vele is egy "bringás-úszós kúrát" és semmi gondunk nem lesz.
|
| |
|
|
[előzmény: (59862) Elles, 2010-10-15 21:20:47]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59867. Elküldve:
2010-10-15 21:32:52 |
[347.] |
A labdázás, az ugye sprintfutás főleg még le és felfelé azért eléggé terheli az ízületeket, a laza csüdnek sem tesz jót, a hirtelen fordulások stb... Ezt már kölyökkorban is alkalmazzátok? Persze ha Nálatok bevált biztosan okkal teszitek, csak nekem más a véleményem...
Én nagyon nem értek ezzel egyet. Persze az is közrejátszik, hogy ízületi porblémára hajlamos kutyafajta egyede vagy sem. Én anno ortopéd állatorvostól kaptam a tippet, aki nagyon otthon van ezekben és Ő javasolta méghozzá a dp-s kutyámnak. Nyilván nem távoli combfejcsont a vápától az eredménye, rendesen benn van a helyén, csak volt némi felrakódás és a szögek sem tökéletesek Nála, 15 hónapos korában történt az első szűrése és akkor kaptuk a javaslatot, rám bízva annak elvetését vagy elfogadását. Én alkalmaztam több hónapon át, pár hét után eljutottunk oda, hogy bicikli mellett lefutotta a 18-km-t mellettem ( a többi amit néha hagytam, hogy vágtázzon, de csak rövid ideig). Mivel a tó ennek a felénél volt távilag, közben másfél két órát úsztattam. Ezt heti legalább háromszor. A mai napig állítom Nektek ebből az izomzatból építkezik, megerősödött a hátsó része és nem satnyult el ugye mint általában a dp-s kutyáknál. Nekünk bevált, annak ellenére, hogy nagyon más felépítésű kutyáról beszélek mint egy beauceron.
|
| |
|
[válaszok erre: #59870 #59874]
|
[előzmény: (59862) Elles, 2010-10-15 21:20:47]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59864. Elküldve:
2010-10-15 21:24:20 |
[348.] |
Pedig az úszásra szavaztam volna. Kiváló izomfejlesztő és nem terheli az ízületeket feleslegesen. Egészséges és természetes...
Szerintem a felépített, kitartó, egyenletes ügetésbe történő futtatás másfél éves kor felett is kiválóan alkalmazható. Egész más izomcsoportokat mozgat meg mint a folyamatos vágta és a kutya állóképességét is javítja, jobb mint a sokszori sprintfutás.
Heti 3-4-szer bringa melletti futás, 4-5km-től pár hét múlva 15-20-ig eljutva, majd közbeiktatva egy órás úszást nagyon szép formás izmokat épít a kutyán.
|
| |
|
|
[előzmény: (59858) norbird, 2010-10-15 21:01:15]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59832. Elküldve:
2010-10-14 09:14:43 |
[349.] |
Jó reggelt!
Fronsac jól van, már lelkesen udvarol a tüzelő szukámnak, persze ma már szigorú különzárás van. Mindjár t megmérem a lázát, de Őt még az Imizol hatása sem ütötte ki annyira mint anno a Labijaimat.
Egyébként igaza van Szacskának, lehet, hogy máshol szedtük össze, de eddig a mi területeinken levő kullancsok közül még nem kaptunk be fertőzöttet...lekopogom. Mindig akkor volt a babézia, eddig ez a negyedik alkalom, harmadik kutyánál amikor más területen jártunk. Előtte szerdán voltunk Fóton, talán ott, bárhol előfordulhat.
Végül is szerencsésnek mondhatom magam, mert ahhoz képest, hogy a kutyáink napi szinten vannak kinn területen ritkán látott probléma a babézia.
Köszönöm a jókívánságokat, a hősünk legyőzi ezt a frányaságot...
|
| |
|
|
[előzmény: (59830) Szacska, 2010-10-14 09:00:39]
|
|
| Törzstag |
|
lab.adore
Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554
|
| 59808. Elküldve:
2010-10-13 22:35:22 |
[350.] |
Remélem beválik, egy próbát azért megér. Próbáld meg elfogadni a viselkedését, valami oka biztos van, tedd túl Magatokat rajta, vegyél mély levegőt - az akciójakor érdemes szájon át - és reagáld le megfelelően.
Ariel okos kutya, abba fogja hagyni, Neki ez is egy móka...Nektek kevésbé.
Köszönöm, még kicsit ittragadtam, mert az előbb már elaludt, de felébredt és nagyon remeg, betakargattam a fekhelyen...megvárom amíg mélyen elalszik.
|
| |
|
|
[előzmény: (59804) Ákos2004, 2010-10-13 22:18:57]
|
|
| Törzstag |
|
|
