Találatok száma: 642 üzenet |
|
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27259. Elküldve:
2006-11-19 16:13:10 |
[26.] |
Jézus hová züllik ez a fórum!
De mivel van egy hölgy is a csapatban megváltoztattam a kis képemet. (Csak a Skin 5 módban látható) Ezúttal én magam, az arcomat egyelőre nem vállalom kedves Fruzsi.
Legyen jó napod!
|
|
[válaszok erre: #27260]
|
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27210. Elküldve:
2006-11-19 11:50:37 |
[27.] |
Azzal a szememmel amivel a szellemképet is látom az RTL-en.
|
|
[válaszok erre: #27214]
|
[előzmény: (27208) sathaver, 2006-11-19 11:34:10]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27206. Elküldve:
2006-11-19 11:27:45 |
[28.] |
"Állítólag az egész DIGI Tv meg fog szünni, mert csak pénzmosás az egész! "
Az egyetlen hihető hír a cég házatájáról.
|
|
[válaszok erre: #27208 #27308]
|
[előzmény: (27173) Satmuxman, 2006-11-19 09:34:55]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27165. Elküldve:
2006-11-19 07:50:00 |
[30.] |
ÁSZF= Általános Szerződési Feltételek
Örüljetek, hogy az NGC van Hálózat helyett.
|
|
[válaszok erre: #27174 #27177 #27182]
|
[előzmény: (27164) sathaver, 2006-11-19 07:47:32]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27163. Elküldve:
2006-11-19 07:31:22 |
[31.] |
Flw500.RAPTOR!
Olyan okosságokat írtál le a 27.162, 27.160 és 27.159 számú hozzászólásodban és mindezt olyan nagy arccal, kioktató stílusban, hogy az több mint gusztustalan.
Szájjá mán le a magas lóró, vagy monnyá le!
|
|
[válaszok erre: #27184]
|
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
165. Elküldve:
2006-11-18 18:14:07 |
[32.] |
"A legtöbb műholdas TV csatorna heti műsorát ismertető magazin a Telehold, új külsővel és bővebb tartalommal jelentkezik. Örömmel értesítjük Önöket, hogy az 50. lapszámtól új csatornákkal és plusz nyolc oldallal bővül a Telehold műsormagazin. Ezután minden héten 88 csatorna részletes műsorát találják meg lapunkban, napi hét oldalon keresztül. Ez azonban még nem minden! A megszokottnál négy nappal korábban, már pénteken ott lesz a lap az újságárusoknál. Természetesen előfizetőink is előbb kapják kézhez az újságot.
Megköszönjük Olvasóink hűségét, bízunk benne, hogy lapunk továbbra is elnyeri tetszésüket, és ezután is minket választanak.
Keresse a Teleholdat minden pénteken az újságárusoknál!"
Na erre megint kiváncsi vagyok. Plusz egy oldal naponta és plusz 4 csatorna. Maximum csak enyhít a maximális zsúfoltságon.
|
|
[válaszok erre: #166]
|
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27107. Elküldve:
2006-11-17 17:33:02 |
[33.] |
Azért hülyeség mert te azt feltételezted, hogy azért szellemképes a DIGI-n az RTL, mert nálatok is az a UPC-n. Holott két különböző forrásról beszélünk.
|
|
[válaszok erre: #27108 #27116]
|
[előzmény: (27106) sathaver, 2006-11-17 17:28:01]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27105. Elküldve:
2006-11-17 17:24:17 |
[34.] |
"Ha látnám is letagadnám mert szóérné a ház elejét"
Hát igen, itt a fórumon óvatosan kell véleményt formálni mert egyesek rögtön támadásba lendülnek...
|
|
|
[előzmény: (27104) Bendegúz60, 2006-11-17 16:51:22]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27103. Elküldve:
2006-11-17 16:47:40 |
[35.] |
Baromság összefüggést keresni a TE kábeles UPC-s földi RTL-ed és a DIGI TV-re kitett RTL között. Remélem érzed, hogy nagy hülyeséget írtál.
|
|
[válaszok erre: #27106]
|
[előzmény: (27074) sathaver, 2006-11-17 09:18:05]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27102. Elküldve:
2006-11-17 16:45:30 |
[36.] |
Á.... Egy újabb pinty aki nem látja az RTL szellemképét. Hát tényleg csak sajnálni tudlak, remélem az utakon nem kísértessz!
Ilyen látással kicsit necces lenne.
|
|
[válaszok erre: #27104 #27123]
|
[előzmény: (27078) yaksi, 2006-11-17 11:00:05]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27101. Elküldve:
2006-11-17 16:43:50 |
[37.] |
Nem én vagyok a szolgáltató, így a kérdést rossz helyre címezted!
|
|
|
[előzmény: (27087) sathaver, 2006-11-17 14:11:17]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27072. Elküldve:
2006-11-17 09:07:42 |
[38.] |
Kedves baca! Inkább szemüveget cserélj és ne beszélj marhaságokat megtört koaxról. Ez az RTL szellemkép márpedig megvan és csak ezen a csatornán.
|
|
[válaszok erre: #27074 #27078 #27087]
|
[előzmény: (27061) baca, 2006-11-17 00:59:54]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27037. Elküldve:
2006-11-16 16:55:19 |
[39.] |
Már újra döbörög a digitális szellemképes RTL KLUB!
|
|
[válaszok erre: #27038 #27040 #27053]
|
[előzmény: (27032) falcon20, 2006-11-16 16:24:27]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
27029. Elküldve:
2006-11-16 13:57:12 |
[40.] |
De. Én is így tudom.
|
|
|
[előzmény: (27023) sathaver, 2006-11-16 10:23:39]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26967. Elküldve:
2006-11-15 12:31:32 |
[41.] |
Ez hogy értsük? Külön?
|
|
|
[előzmény: (26964) sathaver, 2006-11-14 20:48:50]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
1. Elküldve:
2006-11-13 16:02:54 |
[42.] |
Talán változik az egyes korhatárjelzések formai világa, talán megérjük, hogy legalább a mozicsatornákról eltűnjenek.
Az ORTT kiskorúak védelmével kapcsolatos - európai uniós példákat követő - ajánlása megtekinthető az alábbi link alatt:
http://www.ortt.hu/belso_oldal.php?belso_id=12
Az egyes műsorszámok közzététele előtt és közben alkalmazandó jelzéseket az ORTT állásfoglalásban határozta meg. Az MTA-ELTE Kommunikációelméleti kutatócsoportja 2001 tavaszán az ORTT megbízásából végzett, a hazai médiaviszonyokkal foglalkozó reprezentatív vizsgálata többek között az akkor használatos jelzések ismertségét is vizsgálta a szülők körében. A 2000 fős mintára kiterjedő közvélemény-kutatás arra az eredményre jutott, hogy "a szülőknek csak nem egészen a feléről mondható el, hogy mindkét jel jelentését ismeri, és még az egyébként meglehetősen kézenfekvőnek értelmezhető piros kör ("piros = tilos") is csak nem egészen a kétharmaduk számára tűnt ismerősnek. A kék háromszög pontos jelentését a megkérdezettek valamivel több, mint a fele ismerte.
A francia médiahatóság két évvel ezelőtt végzett felmérésének eredményei szintén a jelzésrendszer bonyolultságát támasztják alá a szülők körében. Ezek szerint a kék kör jelentését a megkérdezettek 31 százaléka, a narancs háromszög jelentését 63 százalék, a piros négyszögét pedig mindössze 56 százalék tudta pontosan visszaadni. A kizárólag kódolt csatornákon látható lila kereszt piktogram korrekt jelentését az ilyen csatornákkal rendelkezők közel kétharmada ismerte. A CSA is azon a véleményen volt, hogy a régebben alkalmazott jelzések nem voltak megfelelőek, ezért új piktogramok bevezetését javasolta. A tervezet szerint az egyes kategóriákat, a korábbitól eltérően, egységesen, egy telített kör jelezné, belül az ajánlott korhatárral. Az egyes kategóriákat jelölő piktogramok színe narancssárga, kivéve a legmagasabb, "18 éven felülieknek" korhatárt, ahol piros.
A hazai gyakorlatban - a francia tervezettől némiképpen eltérve - az egyes kategóriák jelölésére eltérő színű köröket tartottuk alkalmasnak, amelyekben szintén számmal tüntetjük fel az ajánlott korhatárt, hasonlóan a brit filmes klasszifikációban használt jelölésekhez. Az eltérő színű körök (piros, sárga) alkalmazására azon meggondolásból van szükség, hogy a törvényben előírt kötelezettségüknek a sajtótermékek is eleget tudjanak tenni. A különböző színű piktogramok jól láthatóan jeleznék az ajánlott korhatárt abban az esetben is, ha a korhatárt jelölő számok a műsorújságokban esetleg nem látszanának. Az egyes piktogramokhoz kapcsolódó minősítés azonban minden esetben feltüntetésre kerülne a jelzések magyarázatánál.
Említésre méltó még az elmúlt esztendőkben,az ORTT honlapján elérhető filmadatbázis létrehozása. Az adatbázis elsődleges célja a filmalkotások klasszifikációs gyakorlatának szemléltetése, amelyen keresztül a hatályos 1996. évi I. törvény 5/A. § (1) bekezdésében előírt televíziós műsorszámokra kiterjedő besorolási kötelezettséget igyekszik többlet információkkal segíteni. A klasszifikáció alapját a Nemzeti Kulturális Örökség Minisztériuma által megállapított korhatár-kategóriák képezik, amely kiegészítésre került az amerikai MPAA, az angol BBFC, valamint a német FSK ajánlásaival. A megjegyzés rovatban további információkat is közlünk, amelyek bizonyos filmalkotások kapcsán született testületi határozatokra, illetve bírósági végzésekre vonatkoznak. A filmadatbázis kizárólag tájékoztató jellegű. Jelenleg hozzávetőleg ötezer alkotást tartalmaz, amely az összes, 1980 óta Magyarországon bemutatásra került mozifilmet szerepelteti.
A tervek szerint az adatbázis a továbbiakban is folyamatos frissítésre kerül az újonnan forgalmazott alkotásokkal, amelyeket a Mozgóképről szóló 2004. évi II. törvény 22. §-a alapján létrehozott Korhatár Bizottság állapít meg. Az ORTT – kijelölt szakértőjén keresztül kezdettől fogva rendszeresen képviselteti magát a Bizottság ülésein. Ilyen módon a Korhatár Bizottság Szervezeti és Működési Szabályzatának, illetve a korhatár szerinti jelzések közzétételéről alkotott rendelet tervezetének előkészítő munkájában is megjelenhettek az ORTT által fontosnak tartott szempontok. Tekintettel arra, hogy a Filmiroda, illetve az ORTT által gyakorolt feladatkörök számos helyen érintkeznek, kellő hangsúlyt kaphattak a konzultációk során az olyan kérdések, mint:
• a Filmiroda által megállapított korhatárok szerepe olyan filmalkotások esetében, amelyek később televíziós sugárzásra is kerülnek, ebből következően a 2002. XX. törvény alapján besorolási kötelezettség alá esnek;
• a Filmiroda által megállapított kategóriajelzések formái, tekintettel arra, hogy a kategóriák megegyeznek a 2002. XX. törvény által bevezetettekkel.
Európa több országában törvényileg összehangolt a filmszínházakban vetítésre kerülő, illetve a videón és DVD-n kiadott filmek, valamint a televíziós sugárzási időpont megválasztása. A műsorszolgáltatóknak kötelezően figyelembe kell venniük a korábban besorolt filmalkotások esetében a korhatárokat, és ennek megfelelően szabad azt közzétenniük. Bár a jelenleg hatályos Rttv. nem állapít meg ehhez hasonló rendelkezéseket, s a műsorszolgáltatók önállóan sorolják be a kategóriák valamelyikébe a műsorszámokat, a filmalkotások tekintetében a Korhatár Bizottság által megállapított kategóriák bizonyára igazodási pontként szolgálnak a műsorszolgáltatóknak. Ugyan a moziban, illetve a televízióban megtekintett filmalkotások esetében a recepció körülményei igen különbözőek, ennek ellenére nem szerencsés, sőt kifejezetten zavaróan hathat, ha egy ugyanazon alkotás kapcsán a Korhatár Bizottság által meghatározott korhatárok, valamint az ORTT hatósági kontrollja során utólagosan megállapított korhatárok gyakorta és alapvetően eltérnek. Ezért különös fontossággal bírt, hogy a Korhatár Bizottság Szervezeti és Működési Szabályzatában rögzített besorolási szempontok normaszövege harmonizáljon az ORTT 1494/2002. (X. 17.) számú határozatával, amely a rádiózásról és televíziózásról szóló, a 2002. évi XX. Törvénnyel módosított 1996. évi I. törvény 5/F. §-ában kapott felhatalmazás alapján tartalmazza az 5/B. § szerinti minősítésnél irányadó szempontokat. Az újonnan felállított klasszifikációs rendszer vonatkozásában igen kedvezően értékelhető, hogy a Bizottság egyhangúlag elfogadta azt a javaslatot, amely szerint az ORTT állásfoglalásának kiegészített változatát alkalmazza besorolási eljárásai során, valamint a Bizottság Szervezeti és Működési Szabályzatának mellékletét képezi.
A filmalkotások klasszifikációja kapcsán egy másik igen fontos szempontként került megfogalmazásra, hogy a Filmiroda által megállapított kategóriákat jelölő jelzések lehetőleg illeszkedjenek az ORTT 1494/2002. (X. 17.) számú határozatával bevezetett piktogramokhoz. Emellett szóltak azok az érvek, hogy a Mozgóképtörvény a 2002. évi XX. törvény által bevezetett gyakorlathoz hasonlóan, öt kategóriát különböztet meg, valamint erre vonatkozóan ugyanazokat az életkori szakaszokat különíti el. Továbbá ezek az ikonok a magyar lakosság számára már feltehetően ismertek, illetve az egységesített piktogramok követik – a tartalom megjelenítésének típusától független – a horizontális szintű klasszifikációs eljárás elvét. Ez utóbbi az Európai Unión belül egyre erősebb támogatottságot élvez, sőt a gyakorlati megvalósítás kapcsán Hollandiát lehetne említeni, ahol a mozifilmek, televíziós műsorszámok, videók, DVD-k esetében ez már meg is valósult.
A Médiatörvény és a Mozgóképtörvény harmonizációja a kiskorúak védelmének tekintetében egy olyan klasszifikációs rendszer kialakításának irányába mutat, amely Európa több országában már létező gyakorlat. A horizontális klasszifikáció lehetőségei elméleti szinten többé-kevésbé hazánkban is adottak (azonos jelzések, azonos besorolási szempontok), a gyakorlatban pedig már kialakulóban vannak egy ilyen rendszer bevezetéséhez szükséges feltételek.
2003-ban apiktogramokra beérkező panaszokat követően a Testület 2003. június 5-i ülésén már hozott döntést a rádiózásról és televíziózásról szóló 1996. évi I. törvény jogharmonizációs célú módosítása kapcsán bevezetett kategóriák és az egyes kategóriákat jelző piktogramok módosítása tárgyában.
A Testület a klasszifikációról szóló 1494/2002. (X.17.) számú határozat mellékletét képező állásfoglalás - „Klasszifikációs jelzések, piktogramok” című III. részét az alábbiak szerint módosítja:
„5/D. § (1) Műsorszám - e törvényben meghatározott kivételekkel - csak a kategóriájának megfelelő módon tehető közzé. (2) A műsorszám közzétételének kezdetekor közölni kell annak minősítését.
A televízióban e minősítést képben és hangalámondással is közölni kell. A minősítésről tájékoztató, legalább három másodperc időtartamú képernyőszövegnek jól olvashatónak, a háttérből kiemeltnek kell lennie, a képernyő legalább 50%-át le kell fednie. A képernyőszöveg megjelenítése alatt a minősítésnek jól érthetően, magyar nyelven el kell hangzania. A rádióban a minősítésről jól érthetően, magyar nyelven, legalább három másodperc időtartamban tájékoztatni kell.
(3) Az egyes műsorszámok közzétételekor a kategóriájuknak megfelelő jelzést piktogram formájában a képernyő valamelyik sarkában is meg kell jeleníteni úgy, hogy az a műsorszám teljes időtartama alatt látható legyen. Az I. kategóriába tartozó műsorszámok esetében a jelzést nem kell feltüntetni. Rádiós műsorszolgáltatóknál jelzést nem kell alkalmazni.
A piktogramokat a képernyő valamelyik alsó sarkában kell elhelyezni úgy, hogy a piktogram középpontja a 720×576 pixel felosztású képernyőn (bal felső sarok 0/0) a bal alsó sarok esetén a 485-525. sorban és a 60-100. oszlopban, a jobb alsó sarok esetén pedig a 485-525. sorban és a 620-660. oszlopban legyen.
A piktogramok színes körgyűrűből és középre beírt kontúros számból állnak, átlátszóságuk 60%. A körgyűrű és a számok által nem fedett területen az eredeti kép látható.
Az 5/B.§ (2) szerinti II. kategória piktogramja sárga körgyűrűben 12-es szám. A szám fehér színű, Arial betűtípusú, betűmagasság 18 pixel (ARIAL 30 pt, edge 1), 2 drop shadow. A körgyűrű színkoordinátái: R 230, G 200, B 50. A körgyűrű külső sugara 32 pixel, belső sugara 23 pixel.
Az 5/B.§ (3) szerinti III. kategória piktogramja sárga körgyűrűben 16-os szám. A szám fehér színű, Arial betűtípusú, betűmagasság 18 pixel (ARIAL 30 pt, edge 1), 2 drop shadow. A körgyűrű színkoordinátái: R 230, G 200, B 50. A körgyűrű külső sugara 32 pixel, belső sugara 15 pixel.
Az 5/B.§ (4) szerinti IV. kategória piktogramja piros körgyűrűben 18-as szám. A szám fehér színű, Arial betűtípusú, betűmagasság 18 pixel (ARIAL 30 pt, edge 1), 2 drop shadow. A körgyűrű színkoordinátái: R 255, G 50, B 50. A körgyűrű külső sugara 32 pixel, belső sugara 23 pixel.”
A klasszifikációs gyakorlatokkal kapcsolatos tapasztalataink még mindig elég rövid időszakra nyúlnak vissza. Az ORTT Irodája nem tartja elképzelhetetlenek a kialakult álláspont felülvizsgálatát, ez azonban csupán a gyakorlati működés és a tapasztalatok megismerését követően lehetséges.
Az ORTT az európai uniós példákat követve, a médiatörvény jogharmonizációs módosításával alkotta meg a piktogramokat, ennek a szabályozásnak a bevezetése olyan jogi eszköz, amely a kiskorúak védelmét szolgálja. Ennek megváltoztatásához a médiatörvény módosítására lenne szükség, amely az országgyűlés hatásköre és a módosítás megszavazásához a parlamenti kétharmados többség döntése szükséges.
|
|
[válaszok erre: #2 #3]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26894. Elküldve:
2006-11-12 19:39:03 |
[43.] |
Persze ettől még nem baj ha lesz egy ilyen.
|
|
[válaszok erre: #26895]
|
[előzmény: (26893) Flw500.Raptor, 2006-11-12 19:07:57]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26884. Elküldve:
2006-11-12 15:16:39 |
[45.] |
Egyébként kb. Halloween óta szellemképes az RTL Klub. Lehet, hogy az igazság odaát van?
|
|
[válaszok erre: #26885]
|
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26869. Elküldve:
2006-11-12 11:00:41 |
[46.] |
Akkor most az RTL Klub szellemképe következik.
|
|
[válaszok erre: #26870]
|
[előzmény: (26866) MoonHunter, 2006-11-12 08:25:53]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26830. Elküldve:
2006-11-10 16:14:39 |
[47.] |
Itt pontosan látod, hogy mi hol van:
http://www.flysat.com/digitv.php
Amúgy a 12.607 V az első olyan TP amin nem 13 hanem 14 csatorna van!
Amúgy a lelkes amatőröknek mondom, hogy V polárú frekvenciák miatt nem érdemes összecseszni a gép agyát. Csak összekuszálja a programokat. Semmi néznivaló nincs a 12.607 V-n.
|
|
|
[előzmény: (26829) amstrad, 2006-11-10 16:11:04]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26784. Elküldve:
2006-11-10 08:19:55 |
[48.] |
Igen végre más is látja! Szerintem digitális adásnál nem megengedett a szellemkép.
|
|
[válaszok erre: #26786]
|
[előzmény: (26783) dzsiglipaf, 2006-11-10 08:10:43]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26782. Elküldve:
2006-11-10 08:08:41 |
[49.] |
A többi csatorna rendben van.
|
|
[válaszok erre: #26785]
|
[előzmény: (26779) sathaver, 2006-11-10 07:59:28]
|
|
Törzstag |
|
BrSaJoSkKe
Tagság: 2006-06-16 14:47:15 Tagszám: #31735 Hozzászólások: 642
|
26777. Elküldve:
2006-11-10 07:39:46 |
[50.] |
Dehogynem szellemképes! A logó jobb szélét nézd meg!
|
|
[válaszok erre: #26779 #26783]
|
[előzmény: (26738) sathaver, 2006-11-09 22:01:06]
|
|
Törzstag |
|
|