| Találatok száma: 7574 üzenet |
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
3821.  Elküldve:
2012-10-09 14:24:20 |
[451.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
Kiváló dolgozó  |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7771. Elküldve:
2012-10-08 20:54:40 |
[452.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7772]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 32388. Elküldve:
2012-10-08 14:41:48 |
[454.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (32387) baresz zen, 2012-10-08 13:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7765. Elküldve:
2012-10-08 14:39:31 |
[455.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7767]
|
[előzmény: (7764) Juhász Péter, 2012-10-08 14:32:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 32385. Elküldve:
2012-10-05 23:17:31 |
[456.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #32386]
|
[előzmény: (32384) Berinok Kán, 2012-10-05 17:45:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 2878. Elküldve:
2012-10-05 07:54:09 |
[457.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2879]
|
[előzmény: (2877) Juhász Péter, 2012-10-04 07:14:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1043. Elküldve:
2012-10-01 14:41:35 |
[458.] |
Nem dicsekednék azzal, hogy egy kölyök felnőve egy falkában kivégzi, sőt meg is eszi azokat a kutyákat akiktől tanult…ha szerintetek ez pozitív dolog, akkor valóban nem értjük egymást.
Ti másként tapasztaljátok, mi másként, az idő majd igazol !!
|
| |
|
[válaszok erre: #1058]
|
[előzmény: (1040) ahal, 2012-10-01 13:09:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1042. Elküldve:
2012-10-01 14:22:39 |
[459.] |
Szinte gondoltam, hogy a Tietek sokkal jobbak, ügyesebbek, rátermettebbek, jobban dolgoznak, csak már hallanám itt a környéken, hogy azok a híres ázsiák tőletek származnak !
Csak így tovább...értelmetlen vita ez !
Üdv
|
| |
|
|
[előzmény: (1040) ahal, 2012-10-01 13:09:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1035. Elküldve:
2012-10-01 12:05:16 |
[460.] |
Szial !
Nyílván elfelejtettem, hogy Ti mindent tudtok
Először is nem tudom, hogy honnan lehettek tájékoztatva, mert sem tőlem, sem a társaimtól tudtommal semmilyen infót nem kérdeztek KÁJosok, hogy a Programban kikerült kutyák hány %-ban és miként váltak be, tudtommal egyik vizsgált helyszínen sem jártatok sem ti, sem más KÁJ-os.
Sajnos ebben is tévedsz, hogy nem vállaljuk be a kudarcainak, dehogy is nem vállaljuk be, sőt azokból próbálunk okulni, tanulni és tapasztalatokat levonni. Semmi nincs eltitkolva, a honlapon minden fent van napirenden. A tanuló pénzt már rég megfizettük.
Ami a kihelyezett kuvaszok tesztelését illeti, nem tudom, hogy milyen ötleteitek volnának azok tesztelésére,csak remélni merem, hogy nem a fr. bundás tesztel állnátok elő, de mi azt tapasztaljuk lassan 5 és fél éve, hogy az idő a legjobb teszt mindenre…az eltelt idő alatt, láttuk a végleges megmaradt létszámot, a falkákban dolgozó kutyák hatékony munkáját – károk csökkenése előző évekhez képest – az itteni szaporulatot és nem utolsó sorban a megkeresések, felkérések új esztenákról. Ezek tudatában nem kell semmilyen asztal mellett kitalált és elméletben legyártott tesztelés, mert ez a bizonyíték, hogy a kutyák hatékonyan elvégzik azt ami a feladatuk.
Ami az Ádázt illeti. Tudnotok kell, hogy Fekete Gyuri saját próbálkozása az esztenára való kihelyezés, amiben két sepsiszentgyörgyi barátja támogatja őt.
Zömében az Ádázra építették a kikerült kutyákat, érdemes először tőlük megkérdezni, hogy miként váltak azok a kutyák be, mielőtt könnyelmű kijelentéseket teszel.
Szerintem ez sem korrekt.
Hasonló kihelyezéseket kezdeményeztek a komondorosok is, de Leopold Lacin kívül érdemben nem sokan dolgoznak KÁJokkal
Mindenki előtt nyitva ez a lehetőség, csak dolgozni kell rajta nem keveset és nem otthonról megmondani a tutit, mikor konkrét részleteket nem tudtok.
Na szerintem ez lenne a korrekt.
|
| |
|
[válaszok erre: #1037 #1040]
|
[előzmény: (1033) ahal, 2012-10-01 10:34:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1027. Elküldve:
2012-09-30 22:52:59 |
[461.] |
Mit tudsz Te egyaltalan a Programrol, hogy kozel nem 100 % ? Milyen infoid vannak ?
Mit tudsz Te egyaltalan a kihelyezett kuvaszokrol es azok munkajarol ?
Mit tudsz Te egyaltalan az Adazrol ?
Elismeresem amit tettel es teszel KAJ ugyben, nem keves munkad van benne, de elismerni, tisztelni masok munkajat, probalkozasat esetleg mas fajtakkal, de egy azonos celert - minel jobb pasztorkutyak alkalmazasa - ez a minimum elvaras.
|
| |
|
[válaszok erre: #1033]
|
[előzmény: (1013) Hamann, 2012-09-30 14:10:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1026. Elküldve:
2012-09-30 22:37:16 |
[462.] |
Mikor legkozelebb Erdelybe jarsz Leopoldnalz hozd el azt a gyilkos szukadat aki a magyar allomany 99 %-at kicsontozza, szerzek itt egy szar kuvasz szukat ami elejebe merek rakni !
Hivjal ha josz !
|
| |
|
[válaszok erre: #1031 #1038]
|
[előzmény: (1019) Patrik, 2012-09-30 16:28:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 1025. Elküldve:
2012-09-30 22:03:14 |
[463.] |
Senki nem akar bizonygatni semmit, ezek tenyek 
|
| |
|
[válaszok erre: #1032]
|
[előzmény: (1024) Lee Bredoch, 2012-09-30 21:10:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 996. Elküldve:
2012-09-28 21:16:31 |
[464.] |
Hozd ki ide, garancias (kezeskedek erte) berhelyet szerzek neki a jovo legeltetesi szezonra, ha a Szent Mihaly napokor a nyajjal jon a kutyad is akkor beszelhetsz pasztorkutyarol, eddig csak elmelet !! !! !!
|
| |
|
|
[előzmény: (992) Hamann, 2012-09-28 19:03:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 989. Elküldve:
2012-09-28 08:25:19 |
[465.] |
Köszi a választ.
Nekem ebből nem jött le tökéletesen a feltételezésetek magyarázata, miszerint ha jó a kutya minimum kutyával szemben is, akkor az jó vadra is, talán majd egyszer élőben lesz rá alkalom.
Ami a farkasos témát illeti, korrekt az észrevétel, a vadonban valóban, csak a legjava marad és azok is szaporodnak, de ami az itteni populáció növekedését illeti, sajnos túl sok a vad akár a medve, akár a farkas esetében is. A medvék egyre szemtelenebbek bepofátlanodnak a falvakba, teheneket, disznókat vesznek ki a pajtából, ez itt most egy aktuáli példa erre, nem messze tőlünk:
http://www.szekelyhon.ro/aktualis/udvarhelyszek/vermedvere-vadasznak-a-homorod-menten
http://www.szekelyhon.ro/aktualis/udvarhelyszek/kilottek-a-garazdalkodo-vermedvet
Ezt a farkast az egyik vizsgált helyszínünkön fotózta le a gazda, délben az esztenája felé vezető úton. Nem félt sem az autó zúgásától, sem az emberi hangtól, farkast látott már, azt mondta igen méretes példány volt:
Kapcsolatban állok vadászokkal, vadőrökkel, így első kézből is konkrét infókat kapok, a térségben keményen elvannak szaporodva a farkasok. Öreg vadászok, pásztorok akik 40-50 évet juhok mellett szolgáltak, sosem láttak ilyen farkas járást mint az elmúlt 3-4 évben lehetett tapasztalni, mindezen információk birtokában inkább bizonyos az, hogy egy alomban egyre több farkas marad életben és nem a legjava ami a természet rendje lenne, ezek majd felnőve külön falkákat alakítanak, vagy erősítik a már meglévő falkát.
Volt itt már szó arról is, hogy erre fele eddig nem jellemző 7-12es tagú falkákat láttak az elmúlt években, sajnos ez mind annak a jele, hogy egyre növekszik az itteni állomány
Ami a falkában való tartást, alkalmazást illeti egyetértünk, amit saját tapasztalatból tudok hozzá fűzni ehhez a témához. A KésNTP túl van már pár Erdélyben és Felvidéken született alomban ,látszik a különbség úgy beilleszkedés, mint falkában való alkalmazkodás terén, élelem hasznosítás terén, nem beszélve a munkájukról.
Itt már egy régebbi hsz-ben leírtam egyik öreg pakulár közel 30-40 éves tapasztalata szerint, ha egy 4-5 ös alomból 1-2 kutya beválik úgy Isten igazából az már jó.
Nem mindegyik pásztorkutya születik arra, hogy az is legyen és be is váljon, érdekes téma lenne az is, hogy pl. itt milyen szempontok alapján választanak ki kölyköket az alomból, de ez egy teljesen más beszélgetési téma lehetne.
Ezek a kölykök hat hónaposak.
Anyjuk mellett vannak öten az esztenán, már igen komoly jelek mutatkoznak, hogy jó kutyák lesznek. Apjuk megjárta a poklot poklát is, de nem tudta megtörni semmi (bátyám kangaljával arcoskodó kuvasz), de erről Fekete Gyuri és barátai többet tudnának mesélni.
A kölykök 6-7 hetes koruktól aktívan a juhokkal vannak egész nap, vadra jól mennek és jobban kötődnek az állatokhoz is. Jobban mondva inkább az állthoz kötődnek mintsem a helyhez, vagy emberhez. De itt is megfigyeltünk „trükköket” miként lehet a kölykökben rögzíteni, hogy nyájjal menjenek egész nap, mintsem az esztena körül egerésszenek, vagy heverésszenek.
Kicsi lépések ezek, de meg kell lépni őket is, talán 10-20 év múlva sokkal több információt kaphatunk, mikor ezek a kölykök utódai lesznek nyáj mellett.
A medvés esetet arra a írtam, hogy mennyire sokat számít a jó kutya-gazda kapcsolat. Természetesen tudunk olyan kuvasz falkát itt ami nyílt terepen, ugyanazt megcsinálta mint a Te általad is leírtak, de én egy igen sűrű, bokros területről beszéltem, ahova ha beül a medve, kutya legyen a talpán amelyik kimozdítja.
Erre ékes bizonyíték az évek alatt a szokásosnál kevesebb vadkár, holott szomszédos esztenákon 10 fölötti károkat jegyeztek fel egy évben.
Sajnos az idéni évben, ahol én megfordultam szinte mindenhol kemény szezonról beszélnek, sok vadkárral, függetlenül az alkalmazott nyájőrző kutyák fajtájától és számától. És tudok olyan helyet ahol KÁJok is vannak a falkában és mégis.
Csak az idén sok helyen annyi kár volt mint az elmúlt 4-5 évben összesen.
„Ezért szerintünk helyesen úgy célszerű a lovon ülni, h a kiinduló állományba is olyan kutya kerüljön, ami "már az anyja hasában hallja a sakál vonyítását, a farkas üvöltését és a leopárd morgását"
Ezzel egyet értünk, de valamiből el kell tudni indulni és építkezni, a többi már a kutyák ösztönén, a jó helyszínen, a megfelelő tartási körülményen, a falkán, a szerzett élet tapasztalatokon és magán az egyeden múlik !
|
| |
|
[válaszok erre: #990 #997 #1019]
|
[előzmény: (983) ahal, 2012-09-27 21:24:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 988. Elküldve:
2012-09-28 07:35:01 |
[466.] |
Na ez a kemény élet
|
| |
|
|
[előzmény: (985) tothgabor100, 2012-09-27 22:47:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7034. Elküldve:
2012-09-28 06:37:58 |
[467.] |
Lóri !
Azt hiszem tudnám melyik lenne a kedvenced /faroktartas/
4 hetes kangal kolykok, elevenek, rosszak mint az ordogok:
|
| |
|
[válaszok erre: #7035]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 3031. Elküldve:
2012-09-28 06:33:06 |
[468.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (3030) Juhász Péter, 2012-09-27 23:32:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7754. Elküldve:
2012-09-27 19:32:29 |
[469.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #7755]
|
[előzmény: (7753) Berinok Kán, 2012-09-27 18:18:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7030. Elküldve:
2012-09-26 21:27:55 |
[470.] |
Koszi, ez szep teljesitmeny, csak igy tovabb !
|
| |
|
|
[előzmény: (7028) partizer, 2012-09-26 19:59:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 2856. Elküldve:
2012-09-26 13:57:11 |
[471.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2857]
|
[előzmény: (2854) Berinok Kán, 2012-09-26 13:32:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 963. Elküldve:
2012-09-26 13:35:43 |
[472.] |
Értlek én, azaz próbállak, de ha ez igaz akkor vissza fele is kell működjön.
Tehát:
Nem követtem végig munkásságotokat, csak „hallásból” tudok sok mindent, akár más is, de meséljél már nekem légy szíves, hogy honnan van tapasztalatod, hogy miként ugatnak a kutyák medvére, vagy akár miként viselkedik egy falka kutya, ha épp arra jár egy ordas?
Ez mindig is kikívánkozott belőlem, mert úgy gondolom annak hiteles a szava, aki tapasztalatból meríti a tudást, és nem hallásból az erdélyi juhos gazda barátoktól.
Engem is a falhoz lehet állítani,hogy miért kérdem mindezeket, de legalább láttam élőben hasonló jeleneteket, mint a lenti videó, éjjel halottam, fül és szemtanúja voltam egy két akciónak.
Maximálisan távol álljon tőlem, hogy kötekedni akarnék, én mindenkit tisztelek aki a pásztorkutyákért tesz és tanulni is akarok másoktól, de nálatok a tanyán milyen konfliktusoknak vannak kitéve a kutyák, hogy ilyen tapasztalatokat szereztetek ?
Tartási körülmények, szelekciós tényezők nem érdekelnek, mert tudom, hogy tartsátok a kutyákat.
Te magad írod, hogy láncon vannak a „halálsoron” a kutyák, ez enged olyan következtetéseket levonni, hogy miként viselkednek a kutyák akár vadakkal szemben?
Említed a bátorságot. A kutyával született bátorság az nagyon nagy kincs és ugye megint más amit élete folyamán megtanul, átvesz a falkától. Ebben egyet értünk.
Ez talán a legszemléletesebb videó –amíg nem lesz jobb :))) - arra, hogy mi is várható el a kutyáktól egy éles bevetésen.
http://www.youtube.com/watch?v=2hUNk1la8y4
(most ne azt elemezzük, hogy megrendezett, vagy milyen balfasz a pakulár, mert agyonüti a saját kutyáját stb.)
Inkább azt nézzük meg, beszéljük meg, hogy mennyire jól látszik az, hogy milyen jól kiegészíti egyik kutya a másikat, milyen jól megforgatják a medvét, szinte esélye nincs egyik kutyát sem megütni, beszédes a kutyák védekezési módszereik is. Nem utolsó sorban – lehet, hogy a KÁJ-nál ez sem szükséges, majd Farkashajsza megcáfolja, vagy alátámasztja – de egy biztos, nincs az a falka kutya amely teljesen önállóan dolgozik. Semmit nem ér egy jó kutya, vagy egy egész falka, ha nincs ott az ember aki irányítja őket. Több esetben tapasztaltuk, hogy a kutyák a sűrűben ugatták a medvét, de nem tudták/merték kimozdítani, mikor a pakulár oda szolt a kutyáknak, bíztatta őket a kutyák is teljesen másként viselkedtek, hallatszott az ugatásukon, hogy mérgesebbek, bátrabbak lettek, nemsokára rá a medve is kikerült a sűrűből.
Vissza térve a videóra, szerinted ezen kutyák közül direktbe melyik merné megfogni a medvét, vagy még érdekesebb melyik menne kutyára is külön ?
És ebben van a kulcskérdés szerintem ?
Mert fordítva ülünk a lovon Kerti kutyákból akarunk pásztorkutyát csinálni.
Ez nem egy kihelyezésen, vagy egy generáción múlik, hanem több évtizedes munkát vesz igénybe.
Szerintem egyik sem menne, mert a felvételen látott kutyák munkájából jól látszik, hogy ez egy falka, külön nem működnének.
Mert ugye ha igaz a tapasztalatból szerzett feltevésetek, miszerint: "De azt szintén senki nem gondolhatja komolyan, h ha egy kutya egy idegen kutyával szemben se állja meg a helyét, akkor majd a farkassal felveszi a harcot.”,-jelen példánkban medve, akkor ezen falka keverék kutyái ha egyenként végig lennének vezetve nálatok a „halálsoron” és ott maguk alá hugyoznának, vagy épp a falka legbátrabb kutyája nem menne a ti legjobb kutyátokkal, akkor ki lehetne jelenteni, hogy vadra sem jók, ha igaz egy felvetés akkor annak a fordítottja is az kell legyen, nemde?
Érdekes téma ez szerintem, mert sokkal bonyolultabb ez annál mint az idézett szöveg tartalma.
Szerintem is szükség van a vele született bátorságra az élet minden terén egy pásztorkutyának, de én nem hiszem azt, hogy ha megy kutyára akkor jó vadra is, vagy fordítva.
|
| |
|
[válaszok erre: #964 #966 #983 #984]
|
[előzmény: (960) ahal, 2012-09-26 10:58:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 7025. Elküldve:
2012-09-26 12:42:21 |
[473.] |
Vitko !
Ezt nagyjabol en is sejtettem, epp azert kerdeztem partizert, hogy o nekik mi erre a magyarazatuk.
|
| |
|
[válaszok erre: #7026]
|
[előzmény: (7024) Vitko, 2012-09-26 11:48:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 2850. Elküldve:
2012-09-26 12:40:38 |
[474.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #2854]
|
[előzmény: (2849) Berinok Kán, 2012-09-26 12:26:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
| 2846. Elküldve:
2012-09-26 11:09:16 |
[475.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
