| Találatok száma: 2856 üzenet |
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
12913.  Elküldve:
2013-11-16 14:50:00 |
[127.] |
m
|
| |
|
|
[előzmény: (12912) Szávitri, 2013-11-16 10:40:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36325. Elküldve:
2013-11-16 10:47:58 |
[128.] |
"Jogi szempontból" elemeztem az ügyet. A szerződés valójában kényszer és fenyegetés hatására jött létre, azaz a semmis szerződések kategóriájába tartozik, mert csak az egyik fél akarta.
"Jogi besorolás" azaz típusát tekintve ez a paktum leginkább az "előszerződés" kategóriájába tartozik, figyelemmel arra, hogy az átmeneti időre köttetett a tartalma szerint.
A beavatkozás lényege, hogy a beavatkozó állam nem ismerte sem az életviszonyt amit szabályozott, sem az életviszonyra vonatkozó közösségi jogi jogszabályokat. Ez lett belőle, főképp az emberek általad is hivatkozott mentalitása miatt.
|
| |
|
|
[előzmény: (36324) Csodarabbi, 2013-11-16 08:58:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 12912. Elküldve:
2013-11-16 10:40:17 |
[129.] |
még cukibbak
|
| |
|
[válaszok erre: #12913]
|
[előzmény: (12905) Szávitri, 2013-10-07 18:53:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36323. Elküldve:
2013-11-16 07:59:43 |
[130.] |
Csak okulásul azoknak, akik úgy gondolják nem a szabadságjogokhoz kell bármi áron ragaszkodni, hanem alkalmazkodni kell a hatalom egyezmény és közösségi jogsértő ötleteihez.
Vegyük példaként a -nevezzük tudjukkinek - szövetség esetét.
A hatalom-mint tudjuk -2012 decemberben szerződésre kényszerített két szervezetet, az egyik javára.
A szerződés 1.1 pontja szerint a szerződés célja az Átv. és az FVM rendeletben foglaltak maradéktalan betartására való felkészülés, valamint az átmeneti időszakban a felek és tenyésztőszervezetek szakmai munkájának biztosítása.
1.2 szerint A felek megállapodtak abban, hogy 2013 június 01.-ig kialakítják a vonatkozó hatályos jogszabályoknak és szakmai elveknek maradéktalanul megfelelő szervezeti kereteket, melyek biztosítják a magyar jogszabályi környezetben az FCI tagságból származtatott jogosultságokat
Tárgyidőben a –tudjukki szervezet- volt a miniszter által kijelölt szövetség. Mint tudjuk egy évtizedig zaklatták perelték és lehetetlenítették el a másik létezését az egyik érdekében. Perben követelte az ügyészség az egyik feloszlatását és, hogy adja át jogait és dokumentumait a másiknak. Beavatkozóként vett részt tudjukki abban a perben , amiben a másiktól lenyúltak 75 millió forintot.
A kényszerszerződés másik alanya a szerződés fennállása alatt közvetítette az FCI jogokat, maradéktalanul betartva az abban ráháruló kötelezettségeket.
Az „átmeneti időszakot” törvény hosszabbította meg szeptember 30.-ig, ezt követően a minisztérium úgy döntött , hogy az FVM rendeletet hatályon kívül helyezi és a VM rendelet hatálybalépését követő 15. napon a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól szóló 64/1998. (XII. 31.) FVM rendelet alapján kijelölt kinológiai szövetség kijelölése is megszűnik.
Szerintem ez a szerződés „műfaját tekintve „ egy közös szövetség létrehozására irányuló előszerződés, ami hatályos egy átmeneti időszakra, feltételezve, hogy a szerződésben megjelölt jogszabályok szerint kell biztosítani a közös szövetség szervezeti kereteit.
A Ptk 208. § (1) szerint A felek megállapodhatnak abban, hogy későbbi időpontban egymással szerződést kötnek (előszerződés). Az előszerződést a szerződésre előírt alakban kell megkötni. Az előszerződés alapján a felek kötelesek a szerződést megkötni.
(2) Jogszabály előszerződés kötését kötelezővé teheti.
(5)A szerződés megkötését bármelyik fél megtagadhatja, ha bizonyítja, hogy az előszerződés létrejötte után beállott körülmény folytán a szerződés teljesítésére nem képes, illetőleg a szerződés megkötése nemzetgazdasági érdeket sértene, vagy ha e körülmény alapján a szerződés megkötése után elállásnak vagy felmondásnak lenne helye.
(6) Az előszerződésre egyébként az annak alapján megkötendő szerződésre vonatkozó szabályok megfelelően irányadók.
Ugyan nem jogszabály, hanem a minisztérium kötelezte az egyik felet e szerződés megkötésére, azt még csak nem is körvonalazva, hogy miképpen képzeli a szervezeti kereteket, de a VM államtitkár parlamenti beszédéből annyi kiderült, hogy „azért született egy olyan köztes megállapodás, hogy tavaly az államilag elismert tudjukki és az FCI-jogokat gyakorló MEOE decemberben kötött egy megállapodást. És a megállapodás egy keretet adott azoknak a lehetőségeknek, hogy ….. végre a különböző szervezetek tekintetében rendezzük (a helyzetet- , és egy olyan kinológiai szövetséget hozzunk létre, ahol az FCI-jogok is megjelennek, megjelennek a tenyésztőszervezetek, minden kutyásegyesület, amely egyébként nem tenyésztőszervezet, tagként ebben meg tudjon jelenni, és legyen egy egységes arculata a magyar kutyástársadalomnak. „
Ennélfogva a szerződés egyben egy a Ptk 228.§ (2) szerinti bontó feltételhez között szerződés a felek a szerződés hatályának megszűntét tették bizonytalan jövőbeni eseménytől függővé (bontó feltétel), a feltétel bekövetkeztével a szerződés hatálya megszűnik.
Ez lett volna a közös szövetség, amit az államilag elismert tudjukki , és az FCI jogokat hordozó MEOE hozott volna létre, a tárgyidőben hatályos jogszabályok, kifejezetten az FVM rendeletben foglaltak megvalósítása érdekében.
Ennek a szerződésnek a teljesíthetőségét azonban maga a jogalkotó lehetetlenítette el, úgy, hogy hatályok kívül helyezte az FVM rendeletet és egyben a hatályba lépő új rendeletben úgy rendelkezett, hogy a 64/1998. (XII. 31.) FVM rendelet alapján kijelölt kinológiai szövetség kijelölése 15 nappal a VM rendelet hatályba lépését követően megszűnik.
Ptk. 312. § (1) szerint Ha a teljesítés olyan okból vált lehetetlenné, amelyért egyik fél sem felelős, a szerződés megszűnik. A teljesítés lehetetlenné válásáról tudomást szerző fél haladéktalanul köteles erről a másik felet értesíteni. Az értesítés elmulasztásából eredő kárért a mulasztó felelős.
Miután a tudjukki a jogszabály rendelkezésénél fogva megszűnt kijelölt szövetség lenni, a szerződés lehetetlenült.
Jelenleg tudjukki szervezet olyan helyzetbe került, mint minden más civil szervezet, az Átv. 45/A (1) b) c) alapján , azaz nem illetik meg azok a jogosultságok törzskönyv vezetés, kiállítás rendezés stb. ami más civil szervezetet sem illet meg a 2012 áprilisban módosított Átv. szerint.
Tanulság 1. Aki másnak vermet ás, maga is bele eshet.
Tanulság 2. A lovat el lehet rángatni a vízpartig, de nem lehet arra kényszeríteni, hogy igyon is belőle.
A szabadságjogok éppen ettől védik az állampolgárokat, az nem véletlen, hogy az egyesüléshez való jog egyezmények által védett és garantált szabadság jog.
Miképpen törvény védi a szerződési szabadságot is, csak azokat a szerződéseket védi a jog, melyeket a polgárok saját akaratukból kötöttek.
Tanulság 3. Ki karddal támad, kard által vész el.
|
| |
|
[válaszok erre: #36324]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36316. Elküldve:
2013-11-15 21:34:34 |
[131.] |
Megerősítem,
Az ebtenyésztő szervezet elismerésének kritériumait a VMr. 7.§ tartalmazza.
7. § (2) A tenyésztési hatóság a tenyésztéssel foglalkozó szervezetet tenyésztőszervezetként elismeri, ha az Átv. 20. § (2) bekezdésében foglalt feltételeken túlmenően
b) alapszabályában előírja, hogy rendes tagja kizárólag olyan személy lehet, aki rendelkezik legalább egy, a tenyésztőszervezethez tartozó fajtában regisztrált egyeddel;
c) alapszabálya biztosítja, hogy mindazon személyek, akik a tenyésztőszervezethez tartozó fajtájú törzskönyvben regisztrált, vagy a törzskönyvbe bejegyezhető ebet tartanak vagy tenyésztenek, korlátozástól és késleltetéstől mentesen beléphessenek az adott tenyésztőszervezetbe és gyakorolhassák tagsági jogukat;
d) biztosítja a tagok egyenlőségét és döntéshozatali rendjében küldöttközgyűlést nem alkalmaz, és
e) rendes tagja a kinológiai szövetségnek, illetve új kinológiai szövetség kijelölése esetén a kijelölést követő 75 napon belül igazolja, hogy az új kinológiai szövetségben tagsággal rendelkezik.
A VM 18. § (2) szerint A tenyésztési hatóság az elismerést visszavonja
a) a 7. § (2) bekezdésében írt feltételek be nem tartása esetén.
A VM r. 24. § (1) szerint „A tenyésztési hatóság e rendelet hatálybalépését követő 60 napon belül felhívja a tenyésztőszervezeteket a 8. § (2) és (3) bekezdés szerinti iratok 90 napon belül történő benyújtására.
8. §
(3) A kérelemhez csatolni kell
a) a kinológiai szövetséggel egyeztetett, bélyegző lenyomattal ellátott származási igazolás mintát, vagy a nyilatkozatot a kinológiai szövetség által rendszeresített, ajánlott származásigazolás nyomtatvány használatáról;
f ) a kinológiai szövetség igazolását a tagsági jogviszony fennállásáról,
NEM MELLÉKES KÖRÜLMÉNY,HOGY JELENLEG KIJELÖLT SZÖVETSÉG SEM LÉTEZIK MÉG
Ennélfogva még azt sem lehet tudni, hogy a korábban elismert tenyésztő szervezetek közül melyek felelnek meg a jelenlegi VM rendelet követelményeinek és melyek azok , amelyektől a NÉBIH, mint tenyésztési hatóság visszavonja az elismerést és más szervezetet jelöl ki a feladatra. Az Átv. alapján a pályázatokat köteles osszevetni és a hivatkozott VM rendeletben leírtakon túl vizsgálni, hogy melyim klub rendelkezik nagyobb állatállománnyal jobb tenyésztési programmal . Elvárható módon azt is figyelembe kell vegyék, melyek azok a szervezetek, amelyek békésen képesek a problémákat kezelni és melyek azok, amelyek már korábban is bizonyíthatóan viszályt szítottak.
Már ha egyáltalán össze nem omlik az egész légvár mielőtt működni kezd .
|
| |
|
|
[előzmény: (36314) davidba, 2013-11-15 17:36:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36309. Elküldve:
2013-11-15 13:37:41 |
[132.] |
A legjobb lenne természetese, ha a petíciót a MEOE terjesztené fel az FCI-hez. Ugyanis, miképpen helyesen mondod ha a tőke szabad áramlásáról van szó, akkor nem a "nyugat", hanem az unió reagál felettébb idegesen. Az unió arra nagyon ideges, ha irányelveit nem rendeltetés szerűen alkalmazzák és erről az FCI-nek, mint érintettnek joga van tudni. Joga van tudni, hogy olyan származási lapra kerül fel a logoja, ami egy olyan irányelven alapul, ami tiltja a származási alapon történő megkülönböztetést a fajtatiszta állatok forgalmazása során. A tenyésztő szervezetkénti elismerés, a törzskönyvezés ennélfogva csak úgy szabályozható, hogy senki számára hátrányos megkülönböztetést ne jelenthessen. Akkor mit keres egy etsz származási lapon egy civil szervezet logoja?
Az nagy bajt jelez, hogy három nap alatt 673 személy írta alá. Az közelít a kutyástábor 20%-hoz.
|
| |
|
[válaszok erre: #36310]
|
[előzmény: (36303) ftibi, 2013-11-14 20:31:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36301. Elküldve:
2013-11-14 06:54:47 |
[144.] |
A széleskörű társadalmi vitával kapcsolatban erős kételyeim vannak, figyelemmel arra, hogy két napja van fenn a petíció és már 613 aláírója van.
http://www.peticiok.com/fci_level
|
| |
|
[válaszok erre: #36302 #36303]
|
[előzmény: (36291) Kisbán, 2013-11-12 19:32:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36280. Elküldve:
2013-11-11 19:30:04 |
[147.] |
Azt nem tudom, de azt igen, hogy az etsz ide begónia néven írogat.A stílus maga sz ember.
Időközben még jobban megvizsgáltam az uniós irányelvekkel kapcsolatos uniós jogi szabályozást és a http://ec.europa.eu/eu_law/directives/directives_hu.htm oldalon olvastam, hogy az irányelvek a nemzeti jogszabályok harmonizálására szolgálnak.
"A nemzeti végrehajtási intézkedés egy vagy több olyan jogszabály, melyet a tagállam egy adott irányelv célkitűzéseinek és alapelveinek a nemzeti jogrendbe történő átültetése céljából fogad el.
Mielőtt a Bizottság a Főtitkárságának elküldött jogszabályokat „átültetésnek” minősítené, előzetes vizsgálatnak veti alá azokat."
Ezt a jogszabályt tehát hatályba lépése előtt meg kellett volna küldeni t. Európa Bizottságnak, amit nem tett meg, noha a tagállamok kötelesek beszámolni a Bizottságnak arról, hogy az egyes irányelveket milyen módon ültették át hazai jogukba; a Bizottság azt szigorú megfelelési vizsgálatnak veti alá.
A 91/174/EGK irányelv ezt a követelményt a 7 cikkben tartalmazza:
"A tagállamok hatályba léptetik azokat a törvényi, rendeleti és közigazgatási rendelkezéseket, amelyek szükségesek ahhoz, hogy ennek az irányelvnek 1992. január 1-je előtt megfeleljenek. Erről haladéktalanul tájékoztatják a Bizottságot.
Ennek nem felel meg, ha egy állam 2013 10.24.-én úgy léptet hatályba egy az EGK irányelvnek való megfelelést állító rendeletet, hogy azt nem küldi meg megfelelési vizsgálatra.
Ennek elmulasztásával hatályba léptetni egy rendeletet olyan „eljárási hiba” ami a rendelet alkalmazásának felfüggesztését és a gyorsított jogsértési eljárást önmagában indokolhatja.
|
| |
|
|
[előzmény: (36272) szikla, 2013-11-10 22:18:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36239. Elküldve:
2013-11-06 07:56:24 |
[148.] |
Itt mindenki az FCI-t emlegeti? Hol olvastatok a rendeletben az FCI-ről?
Az ebtenyésztő szervezet jóváhagyásának kritériumait az általam kifogásolt VMr. 7.§ tartalmazza.
Ezek közül a 7.§ (2) az elismerés egyik feltételnek tekinti , hogy a kérelmező rendes tagja legyen a kinológiai szövetségnek.
A VMr. 2.§ 2. szerint kinológiai szövetség: a magyar ebtenyésztők érdekképviseletére és nemzetközi képviseletére, az agrárpolitikáért felelős miniszter által kijelölt szövetség:
A VMr 5.§ (5) szerint "A kinológiai szövetség köteles a tagjaként működő tenyésztőszervezet által kiállított törzskönyv, származási igazolás és teljesítményvizsgálat elfogadására, ha az megfelel e rendelet előírásainak és azon NEMZETKÖZI SZERVEZET előírásainak, amelyben a kinológiai szövetség tag. „
A 91/174/EGK irányelv 2 cikk szerint „A tagállamok biztosítják, hogy:
- a fajtatiszta állatok forgalmazását állattenyésztési vagy származási alapon nem tiltják, korlátozzák, vagy akadályozzák,
- annak biztosítása érdekében, hogy az első franciabekezdésben meghatározott követelmények
teljesüljenek, a tenyésztői szervezetek vagy szövetségek jóváhagyásának és
elismerésének szempontjait, a törzskönyvi bejegyzésbe vagy nyilvántartásba való felvétel
vagy bejegyzés szempontjait, fajtatiszta állatok tenyésztésre való elfogadásának szempontjait és forgalmazásukhoz, megkövetelt bizonyítványt megkülönböztetéstől mentesen határozzák meg , figyelembe véve a szóban forgó fajta nyilvántartását vagy törzskönyvét vezető szervezet vagy szövetség által meghatározott elveket.”
Az irányelv által megkövetelt megkülönböztetés mentesség követelménye ebtenyésztő szervezetek esetében csak akkor érvényesülhetne, ha kinológiai szövetségként a magyar ebtenyésztők érdekképviseletére és nemzetközi képviseletére, az agrárpolitikáért felelős miniszter olyan szervezetet jelölne ki, mely tagja az unió összes tagállamában azonos kritériumok által jóváhagyott, egységes elvek szempontok szerint működő - tenyésztő, törzskönyvező – az EGK rendelet kívánalmainak megfelelő szempontok szerint „elismerésben” részesült „nemzetközi szervezetnek” melynek valamennyi tagszervezete is „elismert tenyésztő szervezet”.
Szerintetek létezik ilyen.
Mert én csak civil szervezeteket ismerek nemzetközi vonalon is.
Ezek:
-egyrészt nem felel meg a „nemzetközi szervezet” közjogi kritériumainak , ( nem államok hozzák létre, nem államok közti szerződéssel, alapító okirattal hozzák létre, nemzetközi jogalanyisággal egyik sem rendelkezik) .
-másrészt egyik sem „elismert” tenyésztő szervezetek szövetsége, egyetlen uniós országban sincs az EGK irányelvnek megfelelően elismert ebtenyésztő egyesület, vagy szövetség .
-harmadrészt a több országban alakult és különböző nemzetközi szövetségeket létrehozó ebtenyésztő közösségek, civil szervezetek, valamennyien a saját tagságuk érdekképviseletét látják el, érdekeik eltérőek, gyakran egymással ellentétes elveket vallanak tenyésztési kérdésekben, többnyire , egymás törzskönyveit , rendezvényeit, teljesítményvizsgálatait nem ismerik el,
-negyedrészt ezek a civil közösségek nemcsak uniós országok egyesületeit fogadják tagjaik sorába, vagy olyan amelyik 92 országban működik. Ezektől a „nemzetközi szervezetektől” meg sem követelhető , hogy unión kívüli tagszervezeteiket kötelezzék arra , hogy uniós szabályokat kövessenek, miképpen uniós tagországok sem kötelezhetők arra, hogy a magyar példát követve törvényt , illetve rendeletet alkossanak kedvtelésből tartott állatok tenyésztésének szabályozására és arra kötelezzék őket, hogy „elismert „ tenyésztő szervezetként működjenek.
Ezért bármelyik „nemzetközi szervezet” magyar tagját nevezi is ki a miniszter kinológiai szövetségnek, illetve részesíti tagszervezeteit tenyésztő szervezetkénti elismerésben annak mindenképpen az EGK irányelv sértése lesz a következménye, mert korlátozza és akadályozza a többi civil szervezet által törzskönyvezett fajtatiszta ebek magyarországi forgalmazását állattenyésztési és származási alapon is.
Főképp az FCI nevű alkalmatlan, mert annak az alapszabálya is tartalmazza , hogy csak az általa elismert szervezetek papírjait ismeri el.
Szerintetek el lehet mindezt titkolni majdan az Európai Unió elől, majd amikor egy olyan rendelet által elismert ebtenyésztő szervezet, amelyik az EKG rendeletre hivatkozik , elkezdi elárasztani a világot egy FCI nevű civil szervezet logojával ellátott törzskönyvvel és senkinek nem fog rajtam kívül feltűnni mindez.
JA ÉS MÉG VALAMI !
A http://ec.europa.eu/eu_law/directives/directives_hu.htm tárhelyen az irányelvekkel kapcsolatban az alábbiak követelmények is olvashatók .
"Mit értünk „nemzeti végrehajtási intézkedések” alatt?
A nemzeti végrehajtási intézkedés egy vagy több olyan jogszabály, melyet a tagállam egy adott irányelv célkitűzéseinek és alapelveinek a nemzeti jogrendbe történő átültetése céljából fogad el.
Mielőtt a Bizottság a Főtitkárságának elküldött jogszabályokat „átültetésnek” minősítené, előzetes vizsgálatnak veti alá azokat."
A VM rendelet nem tartalmazza, hogy bármely uniós szervvel az egyeztetés megtörtént volna, hogy ez az "átültetés " megfelelt-e a hivatkozott uniós iránymutatásnak.
MEG TETSZETTEK KÜLDENI RENDELETKÉT AZ EURÓPA BIZOTTSÁGHOZ, VAGY CSAK ÚGY BE LETT ÍRVA,HOGY A 91/174/EGK irányelvnek VALÓ MEGFELELÉST SZOLGÁLJA?????????
MEGVOLT AZ ELŐZETES VIZSGÁLAT? MERT AZT IS FEL KELLETT VOLNA JEGYEZNI RENDELETKÉBEN.
|
| |
|
[válaszok erre: #36242]
|
[előzmény: (36238) vancontra, 2013-11-05 21:38:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36218. Elküldve:
2013-11-04 19:13:46 |
[149.] |
Ja csak a nevemet gyakoroltad?
|
| |
|
[válaszok erre: #36219]
|
[előzmény: (36217) vancontra, 2013-11-04 18:10:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
| 36215. Elküldve:
2013-11-04 17:28:31 |
[150.] |
Mi van?????????
|
| |
|
[válaszok erre: #36216 #36217]
|
[előzmény: (36214) vancontra, 2013-11-04 17:24:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
