| Találatok száma: 3666 üzenet |
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
18021.  Elküldve:
2012-04-23 15:20:27 |
[1076.] |
"Az 1999 évi Orbán-Torgyán féle állattenyésztési rendelet a haszonállatokra vonatkozott. Az FVM azóta sem módosította törvényeit"
a 64-es címe:
64/1998 (XII.31.) FVM rendelete a fajtatiszta ebek tenyésztési szabályairól
Ez nem "haszonállatokról" szól...
|
| |
|
[válaszok erre: #18043]
|
[előzmény: (18016) Moren, 2012-04-23 15:03:25]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 18019. Elküldve:
2012-04-23 15:09:17 |
[1077.] |
Nekem is az az érzésem, hogy a 64-es rendelet hosszú távú "üzenete" a felelősségteljesebb tenyésztés, és az állatvédelem (pl. azzal, hogy előírja, hogy le kell szabályozni az egy szukától születhető alomszámot, stb.).
Az az érzésem, legtöbben nem bogarászták át ezt a törvényt. Csak félnek attól, hogy valami máshogy lesz. És a MEOE felöl olyan "hírek" jönnek, hogy a tenyésztőkre majd lecsap a NAV, meg az állam beleszól a hobbinkba, stb. 
Hát nem tudom. Részemről én eddig csak fizettem a MEOE-ba. Szerintem ennél többet máshol sem kérnek el. 
Mindenesetre szerintem nagyon fontos a MEOE szerepe, hisz senki nem akar "bezáródni" az országhatáron belülre.
De nem kellene az FCI elismertséggel "zsarolni" a tagságot.
Így kezdődött az alpkérdésem is, hogy miért nem tud elfogadóbb lenni a MEOE: hisz a lényegen (a kutyatenyésztésen) csak javítana a szakmaibb hozzáállás.
|
| |
|
[válaszok erre: #18022 #18028]
|
[előzmény: (18013) Papp Gábor, 2012-04-23 14:54:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 18014. Elküldve:
2012-04-23 14:55:18 |
[1078.] |
Nem ugyanaz, mert a bírság elkerülhető.
|
| |
|
|
[előzmény: (18008) vaki, 2012-04-23 14:43:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 18010. Elküldve:
2012-04-23 14:47:27 |
[1079.] |
A beszámolókat az APEH-ba le kell adni.
Az APEH pedig jogosult ELLENŐRIZNI, hogy a beszámoló sorai fedik-e a valóságot.
A bevételek sor alapbizonylatai pl. a tagdíjak, kiadott törzskönyvek száma.
Nem lehet, hogy EMIATT kéri pl. az "állam" a taglétszámot, vagy emiatt szeretné tudni a törzskönyv darabszámát?
|
| |
|
[válaszok erre: #18013 #18015]
|
[előzmény: (18007) Híres, 2012-04-23 14:42:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 18006. Elküldve:
2012-04-23 14:39:22 |
[1080.] |
Akkor viszont ha a pénzlenyúlás az állam célja, akkor már megtehette volna. Nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #18008 #18009]
|
[előzmény: (18004) Papp Gábor, 2012-04-23 14:36:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 18003. Elküldve:
2012-04-23 14:34:04 |
[1081.] |
"a számolatlanul kiadott törzskönyvek, és az abból befolyó bevételek ellenőrizhetetlenek. "
Még egy egyesületnek is kötelező éves beszámolót leadnia, amiben konkrétan látszik mennyi bevétele volt...
Vagy nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #18004 #18007]
|
[előzmény: (18001) Papp Gábor, 2012-04-23 14:28:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17997. Elküldve:
2012-04-23 13:14:51 |
[1082.] |
És milyen igaza van... 
|
| |
|
|
[előzmény: (17995) Kisbán, 2012-04-23 13:08:55]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17994. Elküldve:
2012-04-23 12:59:05 |
[1083.] |
... vagy fölvállalnak egy véleményt., mert foglalkoztatja őket egy fontos téma. 
|
| |
|
|
[előzmény: (17992) Steinhart, 2012-04-23 12:42:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17990. Elküldve:
2012-04-23 12:40:26 |
[1084.] |
A rendelet szerint a törzskönyveknek meg van határozva a kötelező tartalmi és formai követelménye. Szóval nem hiszem hogy nehéz lenne rajta eligazodni.
Ráadásul az export tkv-et a kinológiai szervezetnek (MEOE ?) kellene továbbra is kiadnia, így a külföldre kerülő kutyáknál marad az egyformaság.
Én nem vagyok sem MEOE sem ETSZ párti.
Nekem 1 bajom van: a saját kedvelt fajtám iszonyúan elhanyagolt.
Erre igenis teljesen logikusan felépített rendszert és lehetőséget ad a 64-es rendelet, így a kérdésem továbbra is csak ennyi: miért nem tudja ezt bevállalni a MEOE?
|
| |
|
[válaszok erre: #17996]
|
[előzmény: (17985) Darja, 2012-04-23 12:04:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17989. Elküldve:
2012-04-23 12:28:58 |
[1085.] |
Én nem vagyok jogász! 
Ez nem az új szabálysértési törvény melléklete?
Szerintem sem vonatkozik ez a kutyákra...
(Bár én eddig arról beszéltem, hogy valójában miért is nem tudja a MEOE kivitelezni a 64-es rendeletet...)
|
| |
|
[válaszok erre: #17995]
|
[előzmény: (17984) senon, 2012-04-23 12:00:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17982. Elküldve:
2012-04-23 11:57:12 |
[1086.] |
A rendelet ("az állam") nem akar kiállítást szervezni!!!!!
Leírja a rendeletben, hogy CACIB-ra a Kinológiai szövetség jogosult (ez lenne a MEOE), CAC-ra, klubra, tenyészszemlére pedig a fajtagondozók - ÖSSZEFOGVA a MEOE-val.
Pusztán engedélyezési jogkört hagy magának - de ez miért olyan nagy baj?
A MEOE működésének pedig nagyon komoly létjogosultsága maradna - a nemzetközi képviselet! És a magyar fajták gondozása!
|
| |
|
[válaszok erre: #17984 #17985]
|
[előzmény: (17978) senon, 2012-04-23 11:42:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17980. Elküldve:
2012-04-23 11:51:41 |
[1087.] |
Lehet hogy én más rendeletet olvasok. Vagy minden bizonnyal lemaradtam valamiről.
Én úgy tudtam, hogy a 64-es rendelet be nem tartása miatt támadják, bírságolják a MEOE-t.
Ez a rendelet NEM ír olyat, hogy az állam akarja a törzskönyveket vezetni.
A fajtagondozó szervezetekre rakta ezt a feladatot.
A tagsággal kapcsolatban egyszer (az alapításkor) kéri be a LÉTSZÁM adatokat. Változásbejelentőn erről már nem kell nyilatkozni.
Ha adóztatni akarnak - most is tudnak.
Aki korrektül "dolgozik" nem lehet sok titkolni valója. Nem bűnözők lennénk, hanem tenyésztők, nem?
|
| |
|
[válaszok erre: #17983]
|
[előzmény: (17977) Stella Blue, 2012-04-23 11:38:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17976. Elküldve:
2012-04-23 11:23:53 |
[1088.] |
Nem vagyok politikus!
A személyes véleményem szerint ez az egész kutyás téma az államnak csak egy megoldandó feladat. Mondhatni púp a hátukon. 
Végigolvasva az eredeti (64-es) rendeletet, nem látom (vagy nem vettem észre) hogy bármi pénzre igényt tartanának.
Azt látom, hogy EGK irányelveknek kell megfelelniük, ezért az ebtenyésztésre rendeletet kellett alkotniuk.
A bírságolások már más lapra tartoznak, hisz az elkerülhető lenne...
|
| |
|
[válaszok erre: #17977 #17978]
|
[előzmény: (17973) Stella Blue, 2012-04-23 11:01:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17971. Elküldve:
2012-04-23 10:35:54 |
[1089.] |
Ha a tagság (vezetőség?) elfogadja, akkor többet biztos el lehet várni.
Gondolom...
|
| |
|
|
[előzmény: (17970) Spillo, 2012-04-23 10:33:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17969. Elküldve:
2012-04-23 10:28:20 |
[1090.] |
Rendkívül "egyszerűen": oktatással!
A fajtagondozó klubok "mesélhetnek" a fajtáról, a standardról.
A MEOE pedig képeztethetné a bírókat, hogy a kiállításon is a standard-szerű kutyák legyenek győztesek...
Végül pedig ott a tenyészszemle, amin meg lehet szűrni a tenyészállományt.
Mondom: mindenkinek csak a maga feladatát kellene tisztességesen végeznie.
|
| |
|
|
[előzmény: (17967) Krausz Győzőné, 2012-04-23 10:16:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17968. Elküldve:
2012-04-23 10:16:47 |
[1091.] |
Vagy olyan emberek hozták létre, akik meglátták hogy problémák vannak a tenyésztésben, és HAJLANDÓAK lettek volna tenni ennek érdekében...
Most nem lehet mást tenni, mint kivárni, ugyanis amíg a MEOE (mint alternatíva) nem kér SEMMIT a tenyésztéshez, addig az emberek bolondok lennének szabályokhoz alkalmazkodni...
|
| |
|
[válaszok erre: #17973]
|
[előzmény: (17965) nyunyola, 2012-04-23 09:45:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17966. Elküldve:
2012-04-23 10:08:39 |
[1092.] |
"Egymásnak ugrasztaná a kutyásokat újból"
Igen, ez igaz. Legtöbben pont ezért "ragaszkodnak" a MEOE-hoz.
Azonban minden csoda 3 napig tart, és mindent újból meg lehet szokni.
A MEOE hozzáállása a fajtákhoz, végtelenül elkényelmesítette a tenyésztők többségét. (És ez a legenyhébb kifejezés.)
Gyakorlatilag bármivel lehet tenyészteni. Semmi kontroll nincs, sem iránymutatás. Sokan egyszerűen tudatlanságból csinálnak rossz dolgokat. Nem alakul ki rendszerszemlélet (ami egy FAJTÁRÓL szólna, és ami valóban egy FAJTAGONDOZÓ szervezet feladata lenne), mindenki a maga dolgával törődik - és ezt is várja el másoktól!
Ez ugye meg is van erősítve, hisz láthatóan a MEOE sem törődik a fajtákkal. (Neki viszont nem is lenne ez a dolga!!!)
Amennyiben a fajták rá lennének kényszerítve az önálló fajtagondozó szervezetek kialakítására, és ez egyértelműen meg is hozza a maga érdekellentéteit, veszekedéseit, van egy mankó, ami elveheti az élét a dolognak: a törvény!
A törvény szerint ugyanis a tenyésztés vezető személye nem lehet csak úgy haver, barát, stb: agrárvégzettséggel (vagy állatorvosi, biológusi, stb) kell hogy rendelkezzen! Tehát szakmailag hozzáértőnek kell lennie.
Továbbá konkrétan le van írva, hogy a fajtaadó ország elvárásait alapul kell venni, szóval ha más nem működik, akkor azokat a szabályokat lehet adoptálni.
(Ha minden más országban ez tud működni, nálunk is kell. Az ember itt is csak emberből van.)
|
| |
|
[válaszok erre: #17967 #17970 #17974]
|
[előzmény: (17964) Krausz Győzőné, 2012-04-23 09:32:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 17962. Elküldve:
2012-04-23 08:48:48 |
[1093.] |
MIÉRT is akarják büntetni a MEOE-t?
A 64-es rendelet azért nem egy hülyeség. "Mindössze" szakmaiságot vár el.
A fajtagondozó klubokat HOZZÁÉRTŐ TENYÉSZTŐK vezessék, a tenyészszemlék a fajtáknak megfelelő kritériumok szerint (a fajtaadó ország előírásai alapján) zajlódjanak, hozzáértő emberek követhető tenyésztési programot dolgozzanak ki.
Csak ugye a törzskönyvezés... Mint bevételi forrás...
A MEOE-nak, mint kinológiai szövetségnek továbbra is szép feladatai maradnának: képviselet az FCI-nél, kiállítás szervezés, bíró képzés, és az ŐSHONOS FAJTÁK fenntartása, őrzése.
Teljesen logikus leosztás. Mégis inkább elbukunk MINDENT a törzskönyvezés (pénz) miatt????
|
| |
|
[válaszok erre: #17964]
|
[előzmény: (17961) Híres, 2012-04-23 07:34:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39356. Elküldve:
2012-04-22 07:37:08 |
[1094.] |
A lényeg, hogy egy új szabálysértésekről szóló törvény szerint a tenyésztési hatóság szankcionálhat a jogsértő magatartás eltiltásával, a törzskönyvezés betiltásával, pénzbeli bírságokkal, stb.
(Vagyis a MEOE teljes működését leállíthatja. És fellebbezésnek helye nincs, csak bíróságon lehet megtámadni a büntetést, de az ugye nem túl gyors történet szokott lenni).
Ezt a szabálysértési rendeletet a törvény hatálya alá tartozókra kell alkalmazni, amik a gazdasági célból tenyésztett állatokra vonatkozik.
A kutya, a macska, stb KEDVTELÉSBŐL tartott állatok, NEM gazdasági célból! (Nem a húsáért, bundájáért stb. tartjuk).
Ezért az ügyvédnő szerint ez a szabálysértési törvény egyszerűen nem vonatkozik ránk.
A kérdés az, hogy ezt május közepéig sikerül-e megmagyarázni a hatóságoknak is - akik eléggé rá vannak gerjedve a témára: már bekértek adatokat a MEOE-tól (amit nem kaptak meg), és állítólag az első pénzbeli bírság is megérkezett...
|
| |
|
[válaszok erre: #39357]
|
[előzmény: (39355) Eyko, 2012-04-22 07:19:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39353. Elküldve:
2012-04-21 08:00:23 |
[1096.] |
Az tudható, hogy mi van.
Egy új jogszabály alapján újra támadják és bírságolják a MEOE-t, az ügyvédnő szerint azonban ez az új törvény nem vonatkozik a hobbiállatokra.
Csak a megoldás (pereskedés) rendkívül hosszadalmas, május 15 viszont itt van néhány hét múlva....
|
| |
|
[válaszok erre: #39354]
|
[előzmény: (39352) stellabella, 2012-04-20 21:30:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39348. Elküldve:
2012-04-20 11:05:39 |
[1097.] |
Van egy kis probléma...
"2012 május 15.-étől életbe lép egy törvény módosítás, amely teljes mértékben kiszakíthatja a magyar kutyázást, a MEOE-t, a nemzetközi „véráramból”, leállíthatja az FCI származási lapok kiadását, illetve betilthatja az FCI rendezvények megtartását Magyarországon.
Jómagam és a MEOE elnöksége nevében tájékoztatok minden tagunkat, hogy hatékony lépéseket tettünk a 113 éves MEOE helyzetének stabilizálására. Mi másképp értelmezzük a törvényben leírtakat, mint a felelőtlenül kinológiai pánikot keltő ellenlábasaink.
A felmerülő jogi problémák megoldására, egyesületünk jogtanácsosa Dr. Pozsonyi Anikó mellett felkértem egy jogorvoslatban és jogharmonizációban jártas irodát. Velük karöltve azon dolgozunk, hogy május 15.-e után is a MEOE, mint az FCI magyarországi tagja, töretlenül végezhesse az FCI által rárótt feladatokat.
2012.május 15.-éig változatlan formában működik úgy a központi iroda, mint a hétvégi rendezvényeink. Május 15.-e utáni lehetőségeinkről, illetve teendőinkről folyamatosan tájékoztatást nyújtok egyesületünk honlapján.
Kérem tagságunk türelmét és kitartását, igérem mindent megteszek a folyamatos működés
érdekében, ugyanúgy ahogy tették ezt elődeim is az elmúlt 13 évben, amióta a „64-es rendelet” nyomorítja a magyar kinológiát.
Részletes jogértelmezést olvashatnak egyesületünk jogtanácsosa tollából a továbbiakban.
Sporttársi üdvözlettel,
Korózs András
a MEOE elnöke
|
| |
|
[válaszok erre: #39349 #39352]
|
[előzmény: (39347) Eyko, 2012-04-17 21:17:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39347. Elküldve:
2012-04-17 21:17:23 |
[1098.] |
 Ügyes nagyon!
|
| |
|
[válaszok erre: #39348]
|
[előzmény: (39345) fiedlergabi, 2012-04-17 12:08:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39344. Elküldve:
2012-04-17 11:58:07 |
[1099.] |
Sziasztok!
Hoztam a vérvonalakról szóló táblázat második részét - ami valójában a történetünk eleje...
http://gallery.site.hu/d/20666825-1/Genterkep_I_resz.pdf
(Pdf fájl, remélem így könnyebben megnézhető)
Néhány sor magyarázatul:
A pirossal jelölt kennelekbe kerültek az alap kutyák. Ez jellemzően 1994, 95-ben történt.
Mint már az előző táblázatnál is említettem, itt is sok kutya a Karabah kennelhez fűződik - vagyis behozták Olaszországból, és itthon eladták.
Ezt azért tartom fontos információnak, mert sajnos ezeknek a kutyáknak a származása időnként kissé "ködös"...
Aki saját maga utazik ki egy kölyökért vagy fedeztetésért, az azért biztonságosabb történet.
A táblázat aljára összírtam az általam föllelt Karabah párosításokat, és zárójelbe az abból született kutyákat.
Ez azért nagyon fontos, mert "Karabah-vérvonal" mint olyan, nem létezik: párosítások vannak, amik különféle vért képviselnek - ezek lehettek nagyon jók (mint pl. a Golia-Joia, amiből megszületett Karabah Vento), és lehettek olyanok, amik rengeteg beteg kutyát eredményeztek (pl. Rambo - Yara amiből megszületett Karabah Peppino).
Fontos, mivel az ország tenyésztőinek többsége rájuk alapozott, garantált minőségként értékelve a Karabah nevet.
Viszonylag jól kiszűrhetők azok a párosítások, amik "megfertőzték" az állományt: ezeket a kutyákat lilával jelöltem meg, és azokat a kenneleket is, ahol ezekre a kutyákra alapoztak.
Összességében a véleményem szerint 3 biztosan "problémás kutyát lehet kiszűrni: Rambo, Kira és Ara.
Vannak kérdéses kutyák: Black és Birra (testvérek), ill. Lea és Diana (akik szintén testvérek, ill Umbro Del Murgese (mint fedezőkan).
Vannak egyértelműen jót örökítőek: Golia, Joia, Lapo Di Rio Nero, Ariana, Zoe.
Nagyon jó lenne, ha a régen tenyésztők az ismereteikkel, tapasztalataikkal, kiegészítenék ezt a táblázatot, hogy azok, akik nem "corsóznak" sok-sok éve, ne szaladjanak bele még mindig azokba a csapdákba, amik már könnyen elkerülhetőek lennének...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 39339. Elküldve:
2012-04-14 11:57:45 |
[1100.] |
Nagyon szimpatikus kis társaság!
|
| |
|
|
[előzmény: (39338) sch.achilles, 2012-04-14 10:36:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
