| Találatok száma: 3666 üzenet |
|
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
33150.  Elküldve:
2013-03-01 09:15:36 |
[301.] |
És a lényeg: mivel az elismert szervezetek (törvény szerinti) fő célja a gazdaságos "termék előállítás", így semmi szükségük az FCI keretre!
|
| |
|
[válaszok erre: #33151]
|
[előzmény: (33149) Eyko, 2013-03-01 09:12:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33149. Elküldve:
2013-03-01 09:12:22 |
[302.] |
Komoly rendszerhiba okozza ezt a káosz hangulatot.
3 féle csoportot akar az FVM helyretenni:
- a gazdasági haszonállat tenyésztést
- a kedvtelési kutya tenyésztést
- a szaporítást.
A 64-es rendeletnek törölték a személyi és tárgyi hatályát. Önmagában ez okozza az érthetetlenséget.
Sokan azzal érvelnek, hogy a rendelet nincs visszavonva, tehát érvényes, és állampolgári kötelesség azt betartani.
Ezt viszont rosszul tudják. A rendelet azért nincs érvénytelenítve, mert az AB meghagyta a lehetőséget azoknak, akik gazdasági célból kívánnak kutyát tenyészteni. Ők kérhetik az akreditációt, és működhetnek az alapján. Viszont azt nagyon fontos megérteni, hogy a szabályok, és a szankciók is csak azokat érintik akik ezt a formát választják.
Mivel az AB kimondta, hogy az elismertség hiányában is lehet folytatni a tevékenységet, és a kötelezettségek, szankciók csak azt érintik akik elismertséget kértek, így egyértelmű, hogy a rendelet NEM ÁLTALÁNOSAN KÖTELEZŐ minden kutyatenyésztőre!
Ez adja a 64-es személyi hatályát. Ezt kellene az FVM-nek pótolnia (mert most a 2 § -nál csak azt olvashatod, hogy törölve).
Innentől fogva minden egyértelmű:
1. a MEOE tenyésztői kedvtelési kutyákat tenyésztenek, csakis az FCI szabályait akarják betartani, nem állítanak elő közokiratot. A kiállításaik szórakozásról szólnak, nem tenyészegyedek vizsgálatáról. A fajtákat klub formában gondozzák.
2. akik ETSZ-ként szeretnének működni, azok gazdasági célból szeretnének tenyészteni, közokirat jellegű tkv-et állítanak elő, a kiállításokon tenyészegyedeket vizsgálnak. A fajtákat ők is klub formában gondozzák.
3. a szaporítókra ez a rendelet nem vonatkozik. Egyik csoportnak sincs jogosultsága őket megakadályozni a tevékenységükben. Kizárólag az FVM írhatna elő rájuk szabályozást (pl ivartalanítási kötelezettséget - szankcionálható szabályokkal!!!). Fölállíthatna erre a célra apparátust, főleg így hogy a chipezési kötelezettség mindenkire érvényes.
|
| |
|
[válaszok erre: #33150 #33152]
|
[előzmény: (33148) Eyko, 2013-03-01 06:19:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33148. Elküldve:
2013-03-01 06:19:39 |
[303.] |
Ez egy nagyon érdekes kérdés, mivel minél jobban végiggondoltam a 64-est és annak következményeit, annál inkább azt gondolom, hogy ha lehetőség lenne, akkor sem pályáznék rá.
A rendelet bevezetésekor a MEOE is pályázott, ha jól tudom hiánypótlást kért a minisztérium, amit már nem adtak be újra. De ezt nem tudom pontosan. Ez 1999-ben volt, nekem csak 2004-ben lett lehetőségem kutyázni - és akkor sem a kutyapolitikával kezdtem. 
Kb 50 fajtára adtak be 1999-ben és 2000-ben elismerésre pályázatot, de 1-2 kivételével (ld MNJK) nem működtek, mert az alapfeladatot (a törzskönyvezést) nem tudták biztosítani, mert az FCI jogot nem kapták meg csak úgy.
Kb innentől fogva áll a bál.
Azóta a perek sok olyan dologra rámutattak, amit egyszerű kutyásként (tehát nem jogászként) nem fogtak volna föl az emberek.
De pl az AB indoklása, vagy az ombudsman jelentése teljesen világosan (mondhatni közérthetően) van megfogalmazva.
Ezeknek tükrében ma már egyértelmű az FVM erőszakossága, fenyegetése.
Nehogy azt hidd hogy nekem minden tetszik a MEOE-nél. Nem! De én azt mondom, hogy ha a MEOE vezetősége betartja Korózs András választási ígéreteit (pl a fajtagondozást önállósodott klubokon keresztül), akkor a 64-es elve megvalósulhat anélkül, hogy indokolatlan terhet róna a klubok vezetésére (tkv-ezés, NÉBIH-nek jelentgetés, stb - ezek komoly tárgyi és személyi ráfordítást igényelnek!!!).
Magyarul a MEOE önmagában nem ellenség. A MEOE-nak nem kell fajtákat gondoznia. A MEOE vezetőségét a közgyűlés irányítja, el kell érni, hogy úgy működjön a klub, hogy a tkv-es kutya valóban jelentsen valamiféle komoly tartalmat - tehát "csak" be kell tartatni az FCI alapelveket.
De biztos nem az a megoldás, hogy fölrobbantunk egy ilyen régi egyesületet. 
|
| |
|
[válaszok erre: #33149]
|
[előzmény: (33119) Stuck, 2013-02-28 15:55:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33117. Elküldve:
2013-02-28 15:46:36 |
[304.] |
Na igen máris egy konkrétum.
Amikor beszéltem azzal a bizonyos nagyon befolyásos emberrel, és szóba jött, hogy mégis hogy gondolja egy általános tenyésztő (akinek esetleg pl autószerelő a szakmája - tehát biztos nem orvos, vagy genetikus), aki most hirtelen ETSZ vezető lett, hogy megmondja egy fajta összes tenyésztőjének, hova KELL elvinnie a kutyáit szűretni...
Ebben mi a szakmai? Ez megint csak bizalmatlanság, a csaló tenyésztők, sőt a csaló állatorvosok ellen...
Mit szólnak ehhez az állatorvosok?
|
| |
|
|
[előzmény: (33116) Kondacsipkedő, 2013-02-28 15:36:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33115. Elküldve:
2013-02-28 15:33:40 |
[305.] |
De bizony bárki beadhatta az elismertség iránti kérelmet.
Nem volt meghatározva, hogy pl.
- legyen 10 tenyésztő tagja, akik minimum 5 almot már lehoztak
- legyen valamilyen felmutatható nyomonkövetésükről, hogy valóban TENYÉSZTŐK, nem csak tkv-es szaporítók
és így tovább.
A rendelet kikötötte a tenyésztés vezető személyének iskolai végzettség: a mi klubunk beírt egy állatorvost. Marha sok köze van a fajtához... Nem is láttuk még.
Szerinted a minisztérium ezt kezeli?
Az érvényes pályázatról meg annyit, hogy ha egy ETSZ fogja és lemásolja egy másik fajta szabályzatait, csak átírja benne a fajta nevét - hipp-hopp 1 óra alatt kész is egy tenyésztési program, és jöhet az állami elismertség.
NINCS olyan szakmai kritérium megfogalmazva, ami alapján a minisztérium felül tudná bírálni a programokat.
Hivatalnokok kipipálják a szükséges papírokat - a legcsekélyebb érdeklődés nélkül. Honnan is értenének több mint 300 fajtához???
Bevallom mikor először végigolvastam a 64-est, azt mondtam: hisz ez nagyszerű! Minden a helyére kerül, a fajták virágozni fognak.
Aztán találkoztam egy nagytudású emberrel, és elkezdtem kérdéseket föltenni a gyakorlati megvalósításról: a lényege a válaszoknak az volt, hogy ha valamit nem tudunk így jártunk, ha valami balul sül el, így jártunk.
Nem értettem a kozokirat jellegű tkv-eket, hogy miként fogja hitelesíteni az FVM, legyinttek rá, ne törődjek vele, és így tovább...
Ekkor rájöttem, hogy a történet nem egy általános kutyaparadicsom kialakításáról szól, hanem kizárólag arról, hogy a MEOE tűnjön el.
Sajnos azóta 100 és 100 esetben ez igazolódott a tapasztalataim alapján.
Kezdve a mi klubunknál, de amiket figyelek azoknál is.
|
| |
|
[válaszok erre: #33119]
|
[előzmény: (33112) Stuck, 2013-02-28 14:59:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33111. Elküldve:
2013-02-28 14:56:20 |
[306.] |
Igen. Mert a 64-es belülről rongálja a kutyás közösséget.
Egy klubnak az lenne a lényege, hogy benne az emberek (a közös hobbijuk örömére) találkozzanak, tapasztalatot cseréljenek, aki régebb óta ismeri a fajtát tanítsa a többiekete, stb.
Nem arra való, hogy a 64-es szerint közokiratot állítsanak elő magánemberek (aminek a felelőssége miatt ugye nagyon komolyan veszik magukat e személyek), alomellenőrzés címén bemenjenek egymás udvarába és ellenőrizzék egymást, stb.
Ha a hatóság ezt fontosnak tartja - intézze maga.
Annak legalább közösségépítő szerepe van, ha közösen utáljuk a hatóságokat. 
|
| |
|
[válaszok erre: #33113]
|
[előzmény: (33110) Kondacsipkedő, 2013-02-28 14:40:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33108. Elküldve:
2013-02-28 14:19:41 |
[307.] |
Önmagában az, hogy az FVM bárki kezébe odanyomja az elismertséget, aki gyorsan leadott egy pályázatot, már befolyással bír a többi tenyésztőre.
Egyszer sem biztos, hogy a megfelelő vezetőség, a megfelelő módon fogja irányítani a klubokat.
Aki sok éve tenyészt, pontosan tudja, hogy mennyi kérdés merül föl 1-1 párosítás során. Lehetetlen olyan szabályokat fölállítani, aminek betartásával egy csapásra megoldódnak majd a dolgok.
De lesznek (vannak) olyan ETSZ vezetők, akiknek ez megygőződésük, és majd ők megmondják a tutit.
Hány ellenpéldát mondjak egészségügyi, karakterbeli, stb tesztre?
A tenyésztői szabadságra szükség van.
Személyes meglátásom szerint az "elhivatott" ETSZ vezetők nem a fajták állomány javításáért harcolnak, hanem hogy a csaló, pénzéhes, stb tenyésztő társait majd jól megrendszabályozhassa.
Na ezért hiszem én, hogy a 64-es egy fegyver.
Úgy meg nem lehet "alkotni", hogy fegyvert tartanak a fejedhez.
Gyakran hallom azt a kritikát, hogy az van a 64-es ellen, aki fél az ellenőrzésektől. Ez nem igaz.
Én például attól "félek", hogy a még soha nem tenyésztett elnökünk mit talál ki a "törvény nevében" ...
És az ijeszt meg a legjobban, hogy láthatóan az FVM mindenben pártolja az ETSZ.eket.
Olyan kluboknak erősíti meg az elismertségét (mert ugye most voltak ellenőrzések), melyek 10-14 éve nem működtek, nem volt tagdíjuk, nem volt rendezvényük.
Mégsem azt mondja az FVM, hogy OK, az ilyen egyesületeknek automatikusan vonjuk vissza az elismertségét, és írjunk ki egy korrekt új felhívást.
Nem... Hagyják "feltámadni" a halott klubokat, a begyöpösödött, besértődött régi vezetőikkel együtt...
|
| |
|
[válaszok erre: #33109 #33110 #33112]
|
[előzmény: (33095) Stuck, 2013-02-28 11:11:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23205. Elküldve:
2013-02-27 20:23:11 |
[308.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #23207]
|
[előzmény: (23202) Juhász G- 71, 2013-02-27 20:17:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23201. Elküldve:
2013-02-27 20:12:10 |
[309.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23202]
|
[előzmény: (23200) Juhász G- 71, 2013-02-27 20:04:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23199. Elküldve:
2013-02-27 20:03:30 |
[310.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23203]
|
[előzmény: (23196) wennington, 2013-02-27 19:58:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23194. Elküldve:
2013-02-27 19:53:43 |
[311.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23197]
|
[előzmény: (23179) kavics325i, 2013-02-27 16:07:50]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23193. Elküldve:
2013-02-27 19:52:53 |
[312.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23196]
|
[előzmény: (23187) wennington, 2013-02-27 19:31:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23178. Elküldve:
2013-02-27 15:59:42 |
[313.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23179 #23187]
|
[előzmény: (23171) wennington, 2013-02-27 14:36:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23170. Elküldve:
2013-02-27 14:24:13 |
[314.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23171 #23180]
|
[előzmény: (23164) wennington, 2013-02-27 13:21:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23163. Elküldve:
2013-02-27 12:59:24 |
[315.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23164]
|
[előzmény: (23161) wennington, 2013-02-27 12:04:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23159. Elküldve:
2013-02-27 11:48:00 |
[316.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (23153) bernat5, 2013-02-27 09:41:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23149. Elküldve:
2013-02-27 08:49:35 |
[317.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23153 #23161]
|
[előzmény: (23144) wennington, 2013-02-27 08:36:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23143. Elküldve:
2013-02-27 08:23:55 |
[318.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23144]
|
[előzmény: (23136) wennington, 2013-02-27 06:55:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 23134. Elküldve:
2013-02-27 06:38:10 |
[319.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #23136]
|
[előzmény: (23133) wennington, 2013-02-27 06:32:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33062. Elküldve:
2013-02-26 14:22:49 |
[320.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (33059) Darja, 2013-02-26 13:59:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33058. Elküldve:
2013-02-26 13:54:17 |
[321.] |
"bazdelőre fociklub" 
Kész vagyok!
|
| |
|
|
[előzmény: (33057) Mátyás-Ispán, 2013-02-26 13:44:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33056. Elküldve:
2013-02-26 13:34:57 |
[322.] |
Én már csak ilyen típus vagyok: nekem számít. 
|
| |
|
[válaszok erre: #33057 #33064]
|
[előzmény: (33054) Stuck, 2013-02-26 13:04:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33051. Elküldve:
2013-02-26 12:54:33 |
[323.] |
Nem mindenki félelemből tiltakozik.
Én pl azt érzem, hogy a kényszerítenek valamire, ami nekem eddig a szabadságot jelentette...
|
| |
|
[válaszok erre: #33054]
|
[előzmény: (33043) Stuck, 2013-02-26 12:13:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33040. Elküldve:
2013-02-26 10:07:53 |
[324.] |
Na igen. A klubok "ellenállhatnak", de ha Korózs A. aláír mindent, egyszerűen beviszi a MEOE-t az erdőbe.
Az, hogy febr.28-ig bemutatják a származási igazolások új formáját, amin rajta lesz a MESZ és az adott ETSZ logója is, vagy az hogy sorba köttetnek az ETSZ-ekkel a megállapodások, melyekben a MEOE lemond a tkv-ezési jogáról...
eléggé visszafordíthatatlannak tűnnek.
|
| |
|
|
[előzmény: (33039) Szávitri, 2013-02-26 09:43:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Eyko
Tagság: 2006-04-27 11:19:30
Tagszám: #30017
Hozzászólások: 3666
|
| 33033. Elküldve:
2013-02-26 06:30:59 |
[325.] |
Aki ETSZ-t alapít, az látszólag saját maga kéri hogy állami felügyelet alá kerüljön.
Jó megoldás? Nincs, mert a fajtákon belül nincs összetartás.
Ha lenne, akkor az adott fajták egyesületbe tömörülnének - de nem kérnék ki az állami elismertséget.
Ezzel csak az a baj, hogy minden fajtában akad 1-2 "szemfüles", aki a törvény nevében mégis megcsinálja az ETSZ-t.
|
| |
|
[válaszok erre: #33034]
|
[előzmény: (33032) shiba, 2013-02-26 06:20:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
