Találatok száma: 5712 üzenet |
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25149. Elküldve:
2012-07-31 20:43:45 |
[376.] |
remélem ezeket a sorokat olvassák azok a lelkes zállatvédők (Pista, így kell írni? ), akik a fülvágás ellen lobbiztak.
Kérdem én, szerintetek hol lesznek a falusi Bodrik chipezve? És ki fogja ellenőrízni, mivel?
Falura oltani pl. leginkább "lódoktorok" járnak, nálunk pl. egy kivénhedt kutyagyilkos a területi állatorvos. Majd az fogja beszerezni a chipeket és számítógépes nyilvántartásba regisztrálni? Amikor már lassan egy veszettségi oltást sem tud beadni? A veszettségi oltást is drágábban adja be, ha házhoz megy.
Persze valahol el kell kezdeni, talán pár évtized múlva lesz ennek eredménye, legyünk pozitívak.
|
|
|
[előzmény: (25148) banshee, 2012-07-31 19:43:31]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123523. Elküldve:
2012-07-31 19:06:17 |
[377.] |
Egyértelmű provokáció, akár "útkeresés" is lehetne, de milyen út? és hova vezet?
A kurva szó nem éppen kedves a fülnek, helyette az asszony, nő használata talán érdekesebbé tenné az írást, mint irodalmi művet.
Én mondjuk végig sem olvastam, a kezdeti stílus már közömbössé tett iránta, akármilyen is a nyelvezete.
Szívesebben olvasok kutyás témákat itt.
|
|
|
[előzmény: (123520) erzán, 2012-07-31 18:45:26]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25147. Elküldve:
2012-07-31 18:55:49 |
[378.] |
Áthoztam a corsosoktól, mert sokakat érint:
Betiltják szerdától a kutyák fülének csonkítását
2012. július 31., kedd, 16:23
Szerző: MTI
Címkék: kutya; fül; betiltás; csonkítás; tilos; házikedvenc; csip; megkötés; farokkurtítás;
Kinyomtatom Elküldöm
Tilos a kutyák fülének csonkítása augusztus 1-jétől, és farokkurtításra is csak az állat hétnapos koráig lesz lehetőség mostantól. Az ebek csippel történő megjelölésére azonban még van öt hónapjuk a gazdáknak – erre hívta fel a figyelmet a Nemzeti Élelmiszerlánc-biztonsági Hivatal kedden.
Augusztus 1-jén hatályba lép a kedvtelésből tartott állatok tartásáról és forgalmazásáról szóló kormányrendelet legújabb módosítása, ami leginkább az ebtartókat érinti.
Az egyik legfontosabb változás a kutyák kötelező csipes megjelölése. Január elsejétől négyhónaposnál idősebb ebeket már csak elektronikus transzponderrel (chippel) megjelölve lehet tartani. A gazdáknak tehát még öt hónap áll rendelkezésükre, hogy elvégeztessék a szükséges állatorvosi beavatkozást.
Az állatok védelméről és kíméletéről szóló 1998-as törvény szerint az eb transzponderrel történő megjelöléséért legfeljebb 3500 forint kérhető az állat tartójától, amely magában foglalja a transzponder árát, a beültetés díját és az országos eb-adatbázisba való regisztráció díját.
Az új előírások értelmében kistestű ebeknek (20 kilogrammig) legalább 10, közepes testűeknek (20-40 kilogramm) 15, nagytestűeknek 20 négyzetméter területet kell biztosítani a jövőben.
Változnak a kikötve tartás szabályai is. Kistestű ebet legalább 4, közepes testűt 6, nagytestűt 8 méteres eszközzel (lánc, kötél stb.) szabad csak megkötve tartani.
Fontos változás még, hogy a kutyák küllemének megváltoztatása céljából ezután fülcsonkítást nem, csak farokkurtítást lehet végezni, azt is csak az állat hétnapos koráig. Szintén újdonság, hogy az eb-, a macska- és görénykölyköket nyolchetes korukig kötelező lesz anyjukkal tartani.
|
|
[válaszok erre: #25148]
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25146. Elküldve:
2012-07-31 18:48:25 |
[379.] |
Szuper! Köszönöm!
Mennyi ismerős, Petráék milyen fiatalok voltak!
Szép emlékek, amikor a Strázsa a Népligetbe költözött, akkor még mi is oda jártunk sétálni.
Egy élmény volt a video!
A dogosok is örülhetnek, ha ide vbetődnek, mert láthatnak dolgozó német dogot.
|
|
|
[előzmény: (25145) Krausz Győzőné, 2012-07-31 16:15:08]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123509. Elküldve:
2012-07-31 13:21:47 |
[380.] |
Ebből a gyönyörű szép monológból is látszik, hogy a férfiak agya (vagy ezen 2 férfi agya) milyen primitíven, kétsíkúan működik.
Van számukra (éppen akkor) jó nő, és van a rossz, aki nem úgy "működik", ahogy azt ők szeretnék.
Az életük az evés-ivás-b..szás körben forog.
Persze ez nyílván egy provokatív, durva , kisarkított jellemrajz a nőkről, de ennek alapján nem ilyen "szép" irodalmi megfogalmazásban ugyan, de minden férfi strici?!
|
|
[válaszok erre: #123510 #123511 #123521 #123537]
|
[előzmény: (123506) erzán, 2012-07-31 12:23:05]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123502. Elküldve:
2012-07-30 22:11:06 |
[381.] |
Találtam Nektek egy jó videot, Áziat 2000 kiállítás:
http://www.youtube.com/watch?v=92lEwn9ndgA&feature=related
Kicsit hosszú...de felhívom a figyelmet az elején a magyar zászlóra!
Ki volt ott kinn magyar kutya? Még nekem sem volt időm rendesen végignézni.
|
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25127. Elküldve:
2012-07-30 06:32:29 |
[382.] |
Ritkán vagyunk egy nevezőn, de ezzel maximálisan egyetértek:
Idézet:
| és még valami: nincs ilyen, hogy muszáj iskolában képezni a kutyát
| |
Életem legjobban kiképzett kutyája az egyetlen schnauzerem volt, aki soha nem látott kutyaiskolát (mert nem volt elérhető közelségben (70-es évek, Dunakanyar). Bárhol, bármilyen körülmények között a legmagasabb szinten, atombiztosan megcsinált mindent, amit akár csak kézjelre, akár fejmozdulatra utasítottam.
Azt is tudom, mi kellett ehhez egy kiváló kutyán kívül.
|
|
|
[előzmény: (25126) beniona, 2012-07-29 22:49:53]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123449. Elküldve:
2012-07-29 18:30:07 |
[383.] |
Szépek!
|
|
|
[előzmény: (123443) Celtik-Mon, 2012-07-29 18:11:00]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25121. Elküldve:
2012-07-29 18:06:52 |
[384.] |
Ezek szerint félreérthető voltam.
Kiképzésre minden munkakutyának szüksége lenne.
Azt akartam Tündének csak kifejezni, hogy a sportképzés sem nevel mindig versenykutyákat vagy munkavizsgás kutyákat, akkor
szolgálati képzést is kaphat(na) civil kutya, ha az fekszik neki jobban, attól hogy civil gazdája van.
|
|
[válaszok erre: #25145]
|
[előzmény: (25075) Duci, 2012-07-29 09:08:28]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25070. Elküldve:
2012-07-29 08:11:48 |
[385.] |
Nem kell ahhoz járőrözni vagy beavatkozni egy balhéba, hogy ilyen kiképzést kapjon egy kutya, ha ez fekszik neki, és nem a sportvariáció.
Ráadásul sokkal jobban megdolgoztatja főleg pszichésen, ha éles helyzeteket imitáló gyakorlatokon vesz részt. Más-más helyszin, más öltözet, más segéd, más támadási mód, stb. (Pl. a mentőkutyák sem a mezőn nyomkövetve gyakorolják a hivatásukat, a vadászkutyák képzésénél sem elég, ha a kertben apportírozom a labdát)
Célirányos kiképzéssel megerősítem a kutyában a benne rejlő "tehetséget", és főleg ezzel tudom kielégíteni az ösztöneit.
Még magabiztossá válik bármilyen életszerű helyzetben, adott esetben képes bármilyen szituban megvédeni a családját, a család vagyonát, akár gazda távollétében is. A saját területét olyankor még intenzívebben, mert rá van bízva.
Az ember nyílván kerüli az ilyen helyzeteket, de ha a helyzet jön eléd, akkor sincs baj.
Egy sportkutya nem feltétlenül találja fel magát éles helyzetben, főleg ha nem védőkaros ember jön felé a pályán megszokott formációban. Az azonos helyszínen, megszokott pályán, azonos szitukat és ugyanazt a segédet esetleg csak játéknak vagy elvégzendő feladatsornak tekinti, ami egy sportkutyánál nem baj, sőt lehet pontosítani a munkáját, az előírt szabályok szerint betanítani.
de visszakérdezek én is: Minek tanítsa egy hobbykutyás sportkiképzésre a kutyáját, ha az esetek 99 %-ban nem fog soha versenyen részt venni vagy vizsgázni?
|
|
[válaszok erre: #25072 #25073 #25075]
|
[előzmény: (25068) Krausz Győzőné, 2012-07-29 07:32:39]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123411. Elküldve:
2012-07-28 21:26:43 |
[386.] |
Nagyon örülnék neki!
|
|
|
[előzmény: (123410) Celtik-Mon, 2012-07-28 21:20:15]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123409. Elküldve:
2012-07-28 21:12:47 |
[387.] |
Mi van a gyönyörűséges kedvenc kanommal?
|
|
[válaszok erre: #123410]
|
[előzmény: (123406) Celtik-Mon, 2012-07-28 21:09:19]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123408. Elküldve:
2012-07-28 21:12:13 |
[388.] |
Ezt jó tanácsnak tartom!
|
|
[válaszok erre: #123412]
|
[előzmény: (123405) All Black, 2012-07-28 21:07:55]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123407. Elküldve:
2012-07-28 21:10:52 |
[389.] |
Most nem értek Veled egyet.
A vadállatok, a kutyafélék, a kutya is ösztönösen fél a villámlástól, mennydörgéstől, tűztől, mert érzi hogy veszélyes és el kell menekülni előle.
A kutya az ember mellett "megtanulta" elviselni a vihart, sőt a civillizációs zajokat is, de a legtöbb kutyának a tüzijáték és a petárda sok(k), még vadászkutyák is félnek ilyenektől.
A "jó vérű" kájnak nem feltétlenül az az ismérve, hogy nyugodtan viseli a tüzijátékot. Lehet, hogy ha el tudott volna vonulni zártabb, számára biztonságos helyre, akkor nem menekül világgá.
Persze mondom ezt úgy, hogy nem ismertem szegény kutyát, és ha az előéletében is érték kellemetlen behatások, akkor talán nem kell csodálkozni a viselkedésén.
A legnagyobb tragédia, hogy rosszkor került rossz helyre, a vonatsínekhez.
|
|
|
[előzmény: (123398) tothgabor100, 2012-07-28 17:07:05]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25062. Elküldve:
2012-07-28 21:00:35 |
[390.] |
Itt azt vizsgálta, hogy lehetne kimenni, miközben Kozak nyugodtan lefeküdt:
|
|
|
[előzmény: (25059) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:46:44]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25061. Elküldve:
2012-07-28 20:58:19 |
[391.] |
|
|
|
[előzmény: (25059) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:46:44]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25060. Elküldve:
2012-07-28 20:57:11 |
[392.] |
A nj valóban a legsokoldalúbb fajta, ezt senki nem vitatja el tőlük, a legjobban használhatók sok-sokféle munkára. Egy rotti, egy OFT, egy sch egy corso más, nyílván mindnek van valami hátránya a nj szemben, ezért a legtöbb szolgálati kutya nj. De ez nem jelenti azt, hogy más fajták nem alkalmasak bizonyos feladatokra.
(Utalva arra a bejegyzésre, hogy OFT-nél munkaképesség, mint olyan nincs...)
Teljesen igazad van, nem jól viseli a kenneltartást és az egyedüllétet, a gada nélkülözését.
A régi nagyoknál ez nem így volt, de talán ettől volt durvább a viselkedésük és a lelkiviláguk is.
Ma ha hasonló körülmények között nevelsz és tartasz egy OFT-t, ugyanolyan - már-már antiszociális lesz, ami egy civil kutyánál sem lehet cél. A fajtában az agresszió mélyen rejtve ott van, de rossz körülményekkel és bánásmóddal előtör. A gyengébbek megtörnek, az erősek agresszívek lesznek.
Ne felejtsük el, hogy a legfontosabb szelekciós szempont anno a munkaképesség volt.
Sajnos nemrégiben hallottam egy láncos OFT szukáról, akit évek óta nem engedtek el, olyan agresszív lett szegény. A kemény élet megkeményíti a kutyát.
|
|
|
[előzmény: (25057) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:40:21]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25058. Elküldve:
2012-07-28 20:40:59 |
[393.] |
Én is ezért szoktam kiabálni, hogy ne mozduljon!
Mi az ÖV gyakorlat után azonnal nyugodtan elbeszélgetünk a segéddel, aki persze mozdulatlanul áll, kutya mellettem ül, kezet fogunk, a kutya tud váltani és nem támadja meg, amíg meg nem mozdul vagy nem fenyegető a magatartása. És ezért nem kell külön szólnom a kutyának, nincs fenyegetés-nincs támadás. Én ilyenekért imádom őket.
|
|
|
[előzmény: (25055) Krausz Győzőné, 2012-07-28 20:34:17]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25056. Elküldve:
2012-07-28 20:35:20 |
[394.] |
Kutyázás közben számba vettem a mai helyzetet.
A pár száz aktív korú OFT közül:
Dolgozik pár (2 biztos) szolgálati kutya, dolgozik a tiszalöki börtönben OFT, van cca 10 aktívan ÖV kiképzésre járó kutya (engedelmes alapokkal) és legalább ennyi, aki ritkábban és hobbyszerűen jár kutyaiskolába, ÖV kiképzésre.
Az OFT-k szolgálati és aktív munkakutya mivoltát az is befolyásolja, hogy őket csak 18-24 hónapos kortól lehet komolyan ÖV-re képezni, 3 éves korukra lesznek felnőttek és maximálisan terhelhetők, viszont 7-8 éves kor felett már senki nem szívesen dolgoztatja őket. Van 4-5 aktív évük.
De pl. szívesen bemutatom bárkinek, hogy a 8,5 éves szukám más által választott tök idegen területen is hogy lép fel egy rosszándékú idegennel szemben, miközben a kutyáimat sokan ismerik, mennyire kedvesek és barátságosak a barátaimmal.
3 hónapos kölyök, a kert végében feltünt biciklis emberre:
Először látott ilyet és ott, magabiztos volt de nem barátkozott.
Engem megnyugtatott a viselkedése.
Persze mellette voltak a felnőttek, de ők ismerik a barátomat, abszolut nem voltak ellenségesek, a kölyök viszont nem barátkozott.
|
|
[válaszok erre: #25059]
|
[előzmény: (25045) Steinhart, 2012-07-28 18:05:37]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25054. Elküldve:
2012-07-28 20:23:30 |
[395.] |
|
|
|
[előzmény: (25050) Justice For All, 2012-07-28 19:54:21]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25053. Elküldve:
2012-07-28 20:22:43 |
[396.] |
Nem otthoni házőrzésről beszéltem, bárhol, idegen helyen is így viselkedik egy jó kutya.
A rendkívüli empátiájuknak köszönhetően még az általam utált - de kénytelen kelletlen udvariasnak kell lennem vele - emberekkel sem barátságosak, figyelik minden mozdulatát. Akár mosolyoghat is, ha én bepánikolok vagy félek, megrettenek megérzik, és azonnal akcióba lépnek.
Tudom, hogy nem csak a jó OFT ilyen, hanem más kutyák is, de én csak róluk tudok nyilatkozni.
|
|
[válaszok erre: #25057]
|
[előzmény: (25049) vancontra, 2012-07-28 19:06:39]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
123399. Elküldve:
2012-07-28 18:45:25 |
[397.] |
Rettentően sajnálom, ez borzasztó!
|
|
|
[előzmény: (123395) vekonycsabi, 2012-07-28 12:29:01]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25047. Elküldve:
2012-07-28 18:38:32 |
[398.] |
Magyarországon nem egy kiváló ÖV OFT volt és van, de mégis milyen "tömeges" megjelenésre számítasz, ha évente 2-3 alom születik, jó ha 30 egyed, akiknek a nagy többsége családi kutyaként él.
Egyébként pedig a németjuhászos kiképzéses világban sokan nem hordtuk a kutyáinkat kiképzésre, pont azért mert mások, mint a német fajták, és a legtöbb kiképző és segéd nem tud(ott) mit kezdeni velük. Ezek a kutyák nem apportosak, ezektől hiába várod, hogy szaladozzon a karral, max játékból megteszi vagy azért, mert rájön, hogy a gazdi ezt szeretné. De fogás után a jó ösztönű kutya azonnal a következő fogást keresi az emberen.
tanítással lehet belólük sportkutyát csinálni, de ösztöneikben mindig is emberesek maradnak, akikre viszont bármilyen körülmények között, pályán kívül is, éles helyzetben is az életedet bízhatod.
Ez persze nem azt jelenti, hogy mindenkit megesznek , hanem azt, hogy adott éles helyzetben bármilyen támadást elhárítanak utasítás nélkül, még mielőtt az ember kapcsolna.
Mielőtt bárki elmondaná, hogy ez nem jó, azt is hozzá teszem, hogy a mozdulatlan emberre nem támad, 2 lábon állva előtte a képébe ugat, és mindezt minden előképzés és tanítás nélkül teszik, támadásra viszont azonnal mozdul.
Tudom miről beszélek, az összes ilyen volt az udvaromban, de ma is tudok Neked is mutatni ilyeneket. Sajnálatos, hogy életszerű gyakorlatokra, tesztelésekre, szolgálati kutya kiképzésre ritkán kaphatók kiképzők és segédek, a pályamunklát pedig nem biztos hogy komolyan veszik ezek a kutyák.
|
|
[válaszok erre: #25049]
|
[előzmény: (25045) Steinhart, 2012-07-28 18:05:37]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25046. Elküldve:
2012-07-28 18:25:07 |
[399.] |
Már megbocsáss, de mivel nem tömegesen szaporított fajta (szerencsére), ezért nyílván minden rendőrörsön nem látható OFT.
De a megfelelő példányok a megfelelő helyen teljesítenek szolgálatot, a nagy számok törvénye alapján a populáció arányában valószínűleg ugyanannyi %-ban van OFT szolgálati kutya, mint nj.
A nagy szőre - ami az előnye is a nj vagy más fajtákkal szemben, az ápolás miatt hátrányt is jelent a szolgálati alkalmazásban.
Ettől függetlenül rendelkezhetnek ugyanolyan ill másban akár jobb munkaképeséggel, mint más munkakutyák.
Keletre pedig még mindig nem látunk be, csak ritkán, pont egy ismeretterjesztő adón láttam szibériai börtönökben szolgálatot teljesítő OFT-ket. Van olyan körülmény, amit a nj-nál sokkal jobban bírnak, és iszonyú terhelhetők.
Sportkiképzésben nyílván nem veszi fel a versenyt a könnyebb és gyorsabb fajtákkal, ezért talán ritkán látni "közszemlén" dolgozó OFT-t.
A kelet-európai juhászra visszatérve:
A kezdetekkor valóban fajtakeresztezéssel jött létre a "fajta" (fülek: kau pl.), más felépítésűek, nagyobbak, erősebbek és civilesebbek voltak a nj-nál. Színükben még ma is hordozzák az idegen fajták jegyeit (a "piszkos fehér" nekem szép ezüstös ízlések és pofonok...).
Azt gondolom, mivel évtizedek óta már tiszta vérben tenyésztik, hivatalosan már nincs cseppvér keresztezés, ezért tünhetett el szinte nyomtalanul (pl. a méretben és a vézenben) más fajta jellegzetessége. A mai K-eu-i juhászkutya nyílván nem az már, mint ami 50 évvel ezelőtt volt, de azért létezhet, mert sokan nem tudnak róla.
Magánvéleményem, hogy talán nem jött be a számítás, új fajtát akartak de nj vagy jobb tulajdonságokkal, most pedig örülnek, ha olyan, mint egy jó igazi németjuhász.
|
|
|
[előzmény: (25039) Steinhart, 2012-07-28 14:08:27]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18 Tagszám: #29873 Hozzászólások: 5712
|
25020. Elküldve:
2012-07-28 10:39:19 |
[400.] |
Gondolod nem volt még ilyen?
Egyébként nem járnál jól, az OFT-től mindenki ódzkodik a szőrápolás miatt, ma egy jó - főleg munka vonalú - sch kölykei szerintem jobban eladhatóak, és lehet hogy drágábban is.
|
|
[válaszok erre: #25021]
|
[előzmény: (25013) Mátyás-Ispán, 2012-07-28 09:37:56]
|
|
Kiváló dolgozó |
|
|