| Találatok száma: 22864 üzenet |
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
2315.  Elküldve:
2008-01-28 11:00:56 |
[22576.] |
Én sem mondhattam volna szebben.  
|
| |
|
|
[előzmény: (2314) Lóri_69, 2008-01-28 10:33:17]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2313. Elküldve:
2008-01-28 10:21:51 |
[22577.] |
Zöld?  
|
| |
|
|
[előzmény: (2309) Duci, 2008-01-28 09:35:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2312. Elküldve:
2008-01-28 10:12:39 |
[22578.] |
Nekem is ez jutott eszembe a témáról. Szerintem óriási szerencse, hogy a mudikat színtől függetlenül együtt bírálják el. Így tényleg csak a legjobbak kapják a címeket és nem az a döntő, hogy az adott színben nem találni jobbat. Ezzel én úgy vagyok, mint amit a lovakról tanultam, nevezetesen, hogy a JÓ lónak nincs színe.
|
| |
|
[válaszok erre: #2314 #2318]
|
[előzmény: (2305) Lóri_69, 2008-01-27 22:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2311. Elküldve:
2008-01-28 10:06:07 |
[22579.] |
Az ember tagként nem is gondolja néha, hogy kívülállók is látják, mi folyik a klubon belül. Ezt túltárgyaltuk, azt hiszem. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2316]
|
[előzmény: (2300) zazholm, 2008-01-27 20:57:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2299. Elküldve:
2008-01-27 20:13:05 |
[22580.] |
A képen nem látszik a méret. Ez a kutya most 41 cm (7 hónapos szuka). Valószínűleg így már nem nő túl az ideális felső határon.
|
| |
|
|
[előzmény: (2297) Híres, 2008-01-27 20:07:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2298. Elküldve:
2008-01-27 20:09:56 |
[22581.] |
Ja, a vezetés! Most esett le.   Ezt tudom, nagyonis.
|
| |
|
[válaszok erre: #2300]
|
[előzmény: (2296) zazholm, 2008-01-27 20:06:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2297. Elküldve:
2008-01-27 20:07:46 |
[22582.] |
Azért megmutatom a kis fakómat, de csak azért, hogy legyen már kép is fenn a nagy nézetegyeztetés közben.
A képek két hete készültek, azóta már a jobb füle is stabilan áll.
|
| |
|
[válaszok erre: #2299]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2295. Elküldve:
2008-01-27 19:56:52 |
[22583.] |
Ha alkalmam adódik, mutatok neked egy gyönyörű fakót. Tegnap volt 7 hónapos és úgy tűnik, nagyon klassz kutya lesz. Sajnos nincs róla jó képem (nem vagyok egy fotós tálentum). Meg képről nem is lehet megítélni egy kutyát. Nekem meggyőződésem, hogy van a más színűek között is igazán jó felépítésű, megfelelő típusú mudi, de elismerem, a feketék jobban mutatnak.
A görbe mellső lábak és a laza könyök szerintem is egyre inkább elterjedt, de nem hiszem, hogy ennek köze lenne a színekhez.
A felvezetés: sokszor az a gond, hogy a tenyésztő vagy a tulajdonos abszolút nem foglalkozik a kutyáival. Kiveszi a kennelből, ráteszi a pórázt és megpróbálja felvezetni. Láttam olyan gyönyörű cifra mudi kant, hogy még...! De nem lehetett elbírálni, mert a gazdi nem tudta felvezetni, egyáltalán nem volt hajlandó a kutya megmutatni magát. És nem ideggyenge volt, hanem egyszerűen szocializálatlan.  A méret kérdéséhez nincs hozzáfűznivalóm. A standard szentírás e tekintetben.
(Szóval igazad van )
|
| |
|
[válaszok erre: #2296]
|
[előzmény: (2294) zazholm, 2008-01-27 19:43:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2293. Elküldve:
2008-01-27 19:26:23 |
[22584.] |
 Épp tegnap akartam kérdezni, vajon merre jársz, amikor ilyen jól pörög a topic és nagyon érdekes a téma? Azért látom, olvasol minket. 
|
| |
|
[válaszok erre: #2294]
|
[előzmény: (2291) zazholm, 2008-01-27 19:21:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2292. Elküldve:
2008-01-27 19:22:57 |
[22585.] |
Pontosan ez a probléma a mudinál is. Sok tenyésztő csak azokat a kölyköket törzskönyvezteti, amelyek vagy nagyon ígéretesek vagy a leendő gazdi külön kéri. A többit eladják nagyon olcsón vagy elajándékozzák. Innen kezdve nem követhető nyomon és nem lehet tudni, hogy az adott alomban milyenek lettek a kölykök felnőve. Pedig ez nagyon-nagyon fontos információ lenne a további tenyésztési program szempontjából minden tenyésztő számára, aki igazán komolyan gondolja a dolgot.
(Nincs bocsánat   )
|
| |
|
|
[előzmény: (2288) Duci, 2008-01-27 06:11:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2290. Elküldve:
2008-01-27 19:18:25 |
[22586.] |
Pontosan ezeket fogalmaztam meg én is különböző módokon, de remélem azért érthetően.
|
| |
|
|
[előzmény: (2289) Kisbán, 2008-01-27 10:07:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2286. Elküldve:
2008-01-26 19:14:50 |
[22587.] |
Mindegy minek nevezzük, lehet ez a szervezet a fajtaklub is, a lényeg az, hogy a hivatalos tenyésztő szervezet hozzájárulása legyen szükséges ahhoz, hogy rendesen törzskönyvezni lehessen egy almot. Minden más alom csak felülbélyegzett törzskönyvet kapjon. Ennek viszont az a hátránya, hogy aki nem hajlandó alávetni magát az alomellenőrzésnek és az egyéb procedúráknak, az a továbbiakban feltehetően "szaporítóként" fog tevékenykedni és ezzel egyértelműen árt a fajtának. Mint minden szabály és törvény esetében, sajnos itt is fennáll annak a lehetősége, hogy egyesek nem ismerik el és ellenszegülnek és ezzel sok kárt okoznak.
Még akkor is nehéz egyeszségre jutni, ha mindenki a saját meggyőződése alapján jót akar a fajtának, fejlődést szeretne elérni. De itt még néhány ember önös érdeke is szerepet játszik, amit az érintettek persze titkolni igyekszenek és mindenféle ideológiát gyártanak a tevékenységükhöz.
(Remélem, nem fogalmaztam túl bonyolultan!)
A cifra dominánsan öröklődik minden színnel szemben, tehát a feketével szemben is (nem kötözködöm, csak helyreigazítok ) De az igaz, hogy ezen kívül a fekete elnyom minden színt.
|
| |
|
[válaszok erre: #2288]
|
[előzmény: (2283) Duci, 2008-01-26 17:23:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2282. Elküldve:
2008-01-26 15:56:04 |
[22588.] |
Szerintem azért látni feketében több jó típusú mudit, mert a nagy számok törvénye alapján ez a valószínűbb. Feketéből van a legtöbb, ezért a legtöbb jót is köztük találni. Arról nem vagyok meggyőződve, hogy százalékos arányban is több lenne a jó a feketék között. Arra kellene nagyon ügyelni, hogy színtől függetlenül csak a nagyon jók és nagyon jót örökítők kerülhessenek tenyésztésbe. Azt viszont, hogy melyik kutya mit örökít, csak akkor tudhatjuk meg, ha előbb kipróbáljuk, majd éveken át figyelemmel kísérjük az utódait, ami meglehetősen nehéz. Lehet nagyon jó egy egyed, de mindez mit sem ér, ha ezeket a tulajdonságokat nem képes tovább örökíteni és lehet középszerű egy kutya, akkor is jó tenyészállatnak számít, ha az utódai kiválóak. Emiatt a vonaltenyésztést nagyon fontosnak tartom, feltéve, hogy nem szoros rokonpárosításokkal érjük el. Én most valami ilyesmivel kísérletezem.
Egyáltalán nem baj, ha az a célunk, hogy kimondjuk, a mudi sokszínű. A baj az, ha nem tudunk megegyezni abban, hogy vajon cifra-e az a kutya, amelyiknek a teljes eleje fekete és a hátsó felén vannak kisebb cifra részek. Ha ilyenekben meg tudnánk egyezni, akkor ez nem lenne probléma, ha egyébként az a kutya anatómiailag, idegrendszerileg, egészségileg megfelelő.
|
| |
|
[válaszok erre: #2284]
|
[előzmény: (2281) veterán, 2008-01-26 14:56:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2280. Elküldve:
2008-01-26 13:58:05 |
[22589.] |
Ha egy jól megalapozott és működőképes tenyésztési programot sikerülne is összeállítani, azzal az lenne a probléma, hogy sértené sokak egyéni érdekeit. Sok tenyésztő ugyanis nem a legjobb kutyákkal tenyészt, hanem azzal, amije van, aztán megmagyarázza, hogy az miért jó. Ha nekem ez a képzeletbeli program meghatározná, hogy ez vagy az a kutyám alkalmatlan a továbbtenyésztésre és észszerűen meg is indokolná, akkor elfogadnám és azzal a kutyával nem tenyésztenék. Nehéz erről a tenyésztők nagyobbik felét meggyőzni, mindenkit pedig lehetetlen.
|
| |
|
[válaszok erre: #2283]
|
[előzmény: (2277) Duci, 2008-01-26 13:33:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2279. Elküldve:
2008-01-26 13:52:07 |
[22590.] |
Így van! A fajtagondozó szervezeteknek lenne a legnagyobb szerepe abban, hogy egyértelműen kijelentsék: ezt vagy azt a fajtát mi ilyennek képzeljük el és a bíróktól az ilyen és ilyen bírálatokat tartjuk korrektnek. A mudival kapcsolatban ezért írtam, hogy a Klub jelenleg nem áll a helyzet magaslatán. Talán az idén változni fog valami, de a szennyest most inkább nem teregetném ki, először tisztázzuk a dolgokat klubon belül!
|
| |
|
[válaszok erre: #2281]
|
[előzmény: (2276) veterán, 2008-01-26 12:12:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2274. Elküldve:
2008-01-26 11:40:01 |
[22591.] |
Valamikor feltehetően így volt, de aztán a tenyésztés más irányt vett és az ovcsar standard-je egészen más lett, mint a mudié. Így pedig, bár nagyon hasonlóak, nem tekinthetőek azonos fajtának, annak ellenére, hogy a gyökereik azonosak.
|
| |
|
[válaszok erre: #2275]
|
[előzmény: (2271) Lóri_69, 2008-01-26 10:15:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2273. Elküldve:
2008-01-26 11:38:22 |
[22592.] |
Nagyon jónak tartom, hogy a bírók megtárgyalják ezeket a dolgokat, mert pontosan arról van szó, hogy szemléletegyeztetésre lenne szükség a bírálatokkal kapcsolatban. Erre pontosan jó példa, hogy mitől cifra a cifra. Egy champion kutyát például a klubkiállításon egy neves szaktekintély bírált és ez a kutya olyan mértékben fekete foltos volt, hogy alig volt benne cifra rész. Tulajdonképpen ez a kutya cifra, de a standard-et lehet úgy is értelmezni, hogy színhibás. Szóval ez a bíró így ítélte meg és ezen a gazdi-tenyésztő nagyon felháborodott. Ha például ezzel kapcsolatban a bírák egységesen ítélkeznének, nem lenne lehetőség az olyan méltatlan vitákra, ami akkor ott kialakult. És ez csak egy példa volt.
Valóban sok problémát vet fel a színesedés a mudinál, például a fakók nagyrésze váltóorrú és az egyéb genetikai hibák is előjöhetnek, de ettől még nem kellene korlátozni a színeket, hanem inkább sokkal körültekintőbben kellene a párokat összehozni, illetve nagyon szigorú alomellenőrzésekre és korrekt nyilvántartásokra lenne szükség azzal kapcsolatban, hogy egy-egy párosításban milyen utódok születtek, kitérve a hibákra is.
Tökéletesen igazad van abban, hogy a szakemberekre érdemes hallgatni, én magam is nagyon szívesen veszem, ha tanácsot adnak olyanok, akiknek nagyobb tapasztalatuk van.
|
| |
|
[válaszok erre: #2276]
|
[előzmény: (2272) veterán, 2008-01-26 10:31:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2270. Elküldve:
2008-01-26 09:48:15 |
[22593.] |
Ezt nem értem, valami tévedés lehet. Szerintem arra gondoltak, hogy amit eddig B törzskönyvezésnek hívtunk azt most már regisztrációnak hívjuk. Csak az elnevezés változott, a lényeg nem. Tehát ezután nem B, hanem R számot kapnak a kutyák ilyen esetben.
|
| |
|
[válaszok erre: #2272]
|
[előzmény: (2266) veterán, 2008-01-26 08:21:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2269. Elküldve:
2008-01-26 09:44:05 |
[22594.] |
Úgy érted, hogy meghalt szegény?  Elsőre nem fogtam fel, azt hittem a kép ment el.
|
| |
|
|
[előzmény: (2251) H. Taar Enikő, 2008-01-25 22:53:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2268. Elküldve:
2008-01-26 09:41:38 |
[22595.] |
A merle-merle párosítás nem tilos, de szerencsére a tenyésztők nem alkalmazzák. Csak az a baj, hogy nem minden tenyésztő ért a genetikához és mi lesz, ha egyszer valaki mégis alkalmazni kezdi. Ezért az is feladat lenne, hogy megtiltsuk az ilyen, nagy eséllyel beteg utódokat létrehozó párosításokat.
A mudi populáció felmérése folyamatban van, sok lelkes mudis dolgozik rajta, ennek első lépése volt a mudi lexikon létrehozása.
http://mudi-tkv.extra.hu
Ez az adatbázis folyamatosan bővül és lehetőséget ad a még tenyésztésbe nem vont, de tenyésztésre alkalmas egyedek felkutatására. Persze ehhez szükséges az az ideális eset is, hogy a tenyésztők tisztában legyenek azzal, melyik kölyköt kinek adták el. Felvilágosító munkával ez is elérhető lesz. Most ugyanis vannak olyan vonalak, amelyek szinte sohasem keresztezik egymást, pedig a vérfrissítés lényege ez lenne. Sokan azt támogatnák, ha ovcsarokat hoznánk be vérfrissítésre, de ezzel azért nem értek egyet, mert amíg nincs teljesen felmérve a hazai és külföldi mudiállomány, addig nem is tudhatjuk, hogy erre feltétlenül szükség van-e. Azon túl az ovcsar nem mudi, még ha nagyon hasonlít is, tehát pont azokat az egyedeket kellene kiválasztanunk, amelyek éppen ovcsarként nem férnek bele a standard-be és inkább mudira hasonlítanak. Ezen kívül egy magyar mudi tenyésztő megpróbált ovcsarral fedeztetni egy mudi szukát, ennek minden hivatalos útját végigjárva. A horvát fajtagondozó szervezet mereven elzárkózott ettől. Illegális utakon meg nem érdemes ezt csinálni, mert árthatunk a fajtának.
Jól elkalandoztam, bocs! Csak ezek jutottak eszembe a felvetett témával kapcsolatban. (már megint elragadott a hév, mindig ez van, ha a mudiról és a mudi tenyésztésről van szó )
|
| |
|
[válaszok erre: #2271 #2277]
|
[előzmény: (2259) Duci, 2008-01-26 05:27:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2255. Elküldve:
2008-01-25 23:09:26 |
[22596.] |
Jó éjszakát!
|
| |
|
[válaszok erre: #2257 #2260]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2254. Elküldve:
2008-01-25 23:03:34 |
[22597.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (2251) H. Taar Enikő, 2008-01-25 22:53:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2253. Elküldve:
2008-01-25 23:02:07 |
[22598.] |
Szerintem a feje is és még a marmagassága is (a többit nem sorolom, mert nem látszik )
|
| |
|
|
[előzmény: (2252) Lóri_69, 2008-01-25 23:00:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2250. Elküldve:
2008-01-25 22:44:50 |
[22599.] |
Igen, sajnos ma még nyílt a mudi törzskönyvezése. Azért mondom, hogy sajnos, mert nem hiszem, hogy van még olyan mudi, amely valóban ismeretlen ősöktől származik. Többnyire olyanokat látnak el B (újabban R) származási lappal, amelyek törzskönyves szülőktől születtek, de a tenyésztők törzskönyv nélkül adták el őket és az idők során az ősök neve homályba veszett. Vagy pedig ezen törzsköny nélküliek utódai kapnak B törzskönyvet. Így pedig pontosan az ellenkezőjét érjük el a B törzskönyvezéssel, mint ami az eredeti célja volt, vagyis a vérfrissítés.
A mudi törzskönyvezésének zárttá tételét a fajtagondozó szervezetnek (esetünkben a Magyar Mudi Klubnak) kellene kezdeményezni, amely jelenleg nem áll a helyzet magaslatán. Most azon dolgozunk, hogy megint egy erős, tevékeny klubunk legyen. (De ez már egy másik téma)
|
| |
|
[válaszok erre: #2251 #2259 #2266]
|
[előzmény: (2248) Duci, 2008-01-25 22:25:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
| 2249. Elküldve:
2008-01-25 22:36:09 |
[22600.] |
Ezzel egyetértek. Ezért írtam, hogy a standard nekem szentírás. De ha jól megindokoltan, tudományos alapon módosítjuk a standard-et, akkor ezután ahhoz fogom tartani magam. Szerintem ez így helyes. És amíg valami nem felel meg a standard-ben leírtaknak, az szerintem is hibának tekintendő.
|
| |
|
|
[előzmény: (2243) Kisbán, 2008-01-25 21:45:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
