| Találatok száma: 9028 üzenet |
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
368.  Elküldve:
2011-11-02 18:58:24 |
[526.] |
Pontosan micsodát? Amúgy az ide betett válaszokat levélben is megkapta.És nem csak ő!
Annyira tehát nem is vicces. 
|
| |
|
|
[előzmény: (367) karchasz, 2011-11-02 18:48:02]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 366. Elküldve:
2011-11-02 16:12:50 |
[527.] |
Én úgy látom, h ő már szaporítónak definiálja azt a tenyésztőt, akinél egy évben kettőnél több alom születik,és 20-nál több kutyája van.
Az ilyen emberre már extra adót vetne ki, mondván bőven van bevétele is-
Arról már megfeledkezik, h ennyi kutya tartása milyen költségekkel, munkéval jár.
Arról is megfeledkezik, amit Te probálsz bedzegetni, h nem is annyira egyszerű még ennyi kutyával sem tenyészteni, hiszen megbetegedhenek, öregszenek stb..
Nem is nagyon talász 4 különböző vérvonalból származó kutyát.
Rengeteg olyan probléma, gond van, amiről kellene beszélni, kellene segíteni azokat akik felvállalják a tenyésztés nagyrészét. Nade az nem megoldás, h akkor ellenőrizgessünk, meg büntessünk!!
|
| |
|
|
[előzmény: (365) virányos, 2011-11-02 15:56:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30357. Elküldve:
2011-11-02 14:13:19 |
[528.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #30358]
|
[előzmény: (30356) outsider13, 2011-11-02 09:00:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 364. Elküldve:
2011-11-02 10:13:18 |
[529.] |
Azt hiszem Attilának (és még jónéhány barátjának is), mindenek elött azt kellene tisztázniuk magukban, h kit neveznek tenyésztőnek, és kit szaporítónak?
|
| |
|
[válaszok erre: #365]
|
[előzmény: (361) virányos, 2011-11-01 18:56:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30355. Elküldve:
2011-11-02 07:58:53 |
[530.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30354) Baliházi, 2011-11-02 07:35:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30354. Elküldve:
2011-11-02 07:35:57 |
[531.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30355]
|
[előzmény: (30353) Berinok Kán, 2011-11-01 19:31:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 360. Elküldve:
2011-11-01 07:53:55 |
[532.] |
Kedves Attila!
Alapvetően egyetértek az általad felvázoltakkal. Valóban kellene tenni annak érdekében, hogy a kutyák jobb elhelyezést kapjanak, megfelelő körülmények között éljenek. Fontos lenne az is, minél több komondor szülessen, és találjon jó gazdát.
Ám ennek ellenére nem tudom aláírni a szándéknyilatkozatot, mert úgy látom, Téged inkább egyfajta bosszúvágy szakmai féltékenység vezérel, sem mint egyfajta jobbító szándék.
Azért sem írom alá, mert a tudomásomra jutott az a tény, hogy nemrégiben TT. tagként, kérelmet nyújtottál be, a TT.-hez, hogy befedeztethessed a 14 hónapos szukádat. Ezt azzal indokoltad, hogy már 2006 óta nem született nálad kölyök. Sztem egy TT. tagtól ez egy igen rossz példa. Nem beszélve arról, hogy a kanoddal tk. nélküli szukák fedeztetését is vállaltad, csak azért mert nem volt elég bevételed, és a kutyák tartási költségei túl nagy terhet jelentenek már.
Sajnálom, de én ezzel a mentalitással nem tudok azonosulni. Véleményem szerint magatartásoddal elég hiteltelen lettél, azok semmiképpen nem a fajta érdekeit szolgálják.
Azt gondolom egy TT. tagnak előrébbvalónak kellene lennie a fajta érdeke, mint a sajátja!
Ezek miatt egy dologgal mindenképpen egyet tudnék érteni, ha lemondanál erről a pozíciódról, mert mind szakmailag, mind emberileg bizonyítottad az alkalmatlanságodat!!!
Üdvözlettel: Nagy Zsolt
|
| |
|
[válaszok erre: #370]
|
[előzmény: (359) Baliházi, 2011-10-31 15:53:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30344. Elküldve:
2011-11-01 07:11:03 |
[533.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30349 #30353]
|
[előzmény: (30342) Elthan, 2011-10-31 23:32:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30338. Elküldve:
2011-10-31 19:05:00 |
[534.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30337) madboti, 2011-10-31 18:42:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 359. Elküldve:
2011-10-31 15:53:05 |
[535.] |
Tisztelt Komondoros!
Egy nyilatkozatot és egy kitöltetlen szándéknyilatkozatot találsz a mellékelt fájlokban.
Kérlek tanulmányozd a nyilatkozatot, majd állásfoglalásod után a nyilatkozatot és a kitöltetlen szándéknyilatkozatot küld tovább az általad ismert tenyésztőknek, klubtagoknak. A kitöltött szándéknyilatkozatot pedig küld vissza nekem.
Remélem a közreműködéseddel, véleményeddel, támogatásoddal a Komondor fajtának és a tisztességes tenyésztőknek vissza adjuk a megérdemelt becsületet, hosszútávon pedig a fajtát a megérdemelt rangjára emelhetjük.
Jelige: A Komondorért, fennmaradásáért cselekszünk, de ezt csakis, tisztességes körülmények között tesszük, olyan körülményeket biztosítva Komondorainknak, melyet megérdemelnek.
Üdvözlettel: Nagy Attila
Hungária Komondor Klub tenyésztési tanács tag
Kisgesztelyi Harcos Komondor kennel tulajdonosa
Szám: 2011/Komondor/10/31.
Nyilatkozat:
Jelige: A Komondorért, fennmaradásáért cselekszünk, de ezt csakis, tisztességes körülmények között tesszük, olyan körülményeket biztosítva Komondorainknak, melyet megérdemelnek.
Tisztelt Komondor kutyatartók és tenyésztők.
Ismét egy kezdeményezéssel szeretnék előállni, illetve egy szándéknyilatkozat aláírásával, annak elfogadásával, vagy elutasításával szeretném felmérni a komondort tartók és tenyésztők álláspontját az alább leírtakkal kapcsolatosan.
Nagy Attila vagyok, a Hungária Komondor klub és a tenyésztési tanács tagja.
Mindannyian tudjuk, mindannyian tudjátok, hogy a fajta nehéz helyzetben van. Sajnos nem eléggé népszerű az emberek körében, ezért nem lehet megfelelő számban, jó gazdát találni komondorainknak. Márpedig tenyészteni csak akkor kell, illetve csak akkor lehet, ha a piac, tehát a leendő felelősségteljes tulajdonosok, kutyatartók, képesek felszívni a tenyésztett kutyákat és azokat megfelelően tartani. Márpedig a komondorokat tenyészteni kell annak érdekében, hogy a fajta fennmaradhasson. Tisztességes körülmények között kell tenyészteni és ezeknek a kutyáknak tisztességes, felelősségteljes gazdákat kellene találni.
Több oka van annak, hogy az egyébként kis összlétszámot mutató Komondor állomány szaporulatát nem lehet eladni a saját hazájában, vagy ha el is lehet, akkor csak nagyon nehezen és nagyon nyomott áron. Ti ezt nagyon jól tudjátok.
Márpedig a kutyatartás és kutyatenyésztés költséges elfoglaltság, ha mindent tisztességesen, a kutyatartás alapvető szabályainak megfelelően végzünk. Itt gondolok az elhelyezésre, az állatorvosi ellátásra, a táplálásra valamint a népszerűsítésre.
Mivel ezek a költségek rendkívül nagyok, ezért egyes szaporítók, azok a szaporítók, akik nem magát a kutyát, jelen esetben a Komondort tartják fontosnak, ezeket a költségeket megpróbálják lefaragni, ami ugye minden esetben a kutya kárára megy, a kutya fogja a kárát látni. Ha sok kutyát tartunk kis kennelekbe bezárva, azokat nem oltatjuk, nem féregtelenítjük rendszeresen, nem megfelelő táplálékkal látjuk el, illetve nincs meg a kutya gazda mindennapos kapcsolata, akkor beláthatjuk, hogy a kutya, jelen esetben a Komondor milyen szörnyű viszonyok között él. Az ilyen és ehhez hasonló helyek jelentős részében a szaporítók minden lehetőséget megragadnak annak érdekében, hogy akár csalás útján is, minél nagyobb haszonra tegyenek szert. Mert beláthatjuk, hogy ahol húszasával-harmincasával-negyvenesével, vagy akár még ennél is nagyobb létszámban vannak a kutyák, ott nem azért tartják őket, mert velük akarják megvédetni a területet, mert szeretetet akarnak nekik adni,
mert a Komondor társaságára vágynak, hanem azért, mert ebből akarnak megélni. Ebben az esetben pedig nem érdekli őket, hogy a kutyáik milyen szörnyű körülmények között vannak elhelyezve, milyen szörnyű körülmények között vannak táplálva, a legnagyobb probléma pedig az, hogy nincs meg nekik a mozgás szabadsága, az a szabadság, ami a természetben megillette őket, illetve ezek a kutyák gyakorlatilag semmilyen szeretet nem kapnak gazdáiktól. Egy ilyen szaporítás csak a pénz miatt történik. Persze a fajta fennmaradásához is hozzájárul, de kérdezem én, milyen minőségben, milyen életfeltételeket biztosítva? Erre mindenki tudja a választ.
Sajnos már évek óta problémát jelent a komondor tenyésztése során az, hogy egyes szaporítók folyamatosan csalnak, almokat vásárolnak meg a tanyavilágból olcsón, majd azt a saját kutyáikra betörzskönyveztetik és már egy kis haszonnal adják is tovább. Ezt, aki már egy pár éve Komondorozik, biztosan tudja. Sőt azt is tudja, hogy kik azok az emberek, akikről ezek a hírek folyamatosan napvilágot látnak.
Már évek óta tudjuk és mégsem tettünk eddig ellene semmit. Valószínűleg vannak tenyésztők, akik szerették volna, ha az ilyen és ehhez hasonló dolgok csak úgy maguktól megoldódtak volna, de csak magától ez nem fog megszűnni.
Úgy gondolom, itt van az ideje, hogy tegyünk ellene! Nem engedhetjük meg magunknak és a fajtának azt, hogy a becstelen, csaló tenyésztők miatt a tisztességes tenyésztők, komondorozók abba hagyják. Nem engedhetjük meg magunknak, hogy a komondor fenntartásában résztvevő tisztességes személyek azt mondják, hogy nekem ebből elegem van. Sajnos már sokan vannak olyanok, akik fontolgatják a tenyésztés abbahagyását is. Elárulom, én is közéjük tartozom. Gondoljunk csak a legutóbbi tisztségekről történő lemondásokra. Ha így megy tovább, a tisztességes tenyésztők abba fogják hagyni és akkor maradnak a tisztességtelen szaporítók, akik a kutyáikat csak egy tárgynak nézik, nem foglalkoznak velük, a legtöbb esetben kis büdös kennelekbe zárják őket. Ez pedig a rossz irány, rossz a Komondornak és rossz a leendő gazdáknak, rossz a Komondor népszerűségnek.
Hát kérdezem én, ezt érdemli a Komondor? Ez kell nekünk?
Én úgy gondolom, hogy nem, és azt hiszem, legalábbis bízok benne, hogy a tisztességes tenyésztők, komondort tartók vannak többségben.
Éppen itt van az ideje, hogy letegyük azokat az alapokat, melyek ez irányba mutatnak.
Hangsúlyozom, hogy a többség most is olyan tenyésztést, tartást folytat, mely megfelel a 21. század és a kutyák elvárásainak, de sajnos vannak közöttünk olyanok is, és ezt ki kell mondani, akik jobb lenne, ha nem volnának közöttünk. Jobb lenne a Komondornak, jobb lenne a tisztességes tenyésztést és tartást folytató gazdáknak és a Komondort egy olyan rangra emelhetnénk, ami méltó lenne hozzá, méltó lenne egy nemzeti kinccsé nyilvánított, méltóságteljes, intelligens kutyához.
E probléma megoldásának érdekében, a következő javaslatot teszem a tenyésztési tanács, valamint a tagság irányába.
A DNS minta és az alom megszületésétől számított 3 hetes korig történő bejelentésen túlmenően (amit már korábban elfogadott a tagság) a következőket javaslom.
1. Javaslom a kötelező alomellenőrzést minden évben, minden tenyészetnél legalább egyszer, ahol pedig felmerül a csalás gyanúja, akár többször is.
( Ott ahol alom is születik természetszerűleg )
2. Javaslom a tenyésszemlén kötelezően a viselkedés teszt bevezetését, amit szigorúan kell venni. ( ki van dolgozva a módszer, csak alkalmazni kell.)
3. Javaslom a Hungária Komondor Klub honlapjára feltenni egy adott témában történő név szerinti szavazás mikéntjét.
4. Javaslom a Hungária Komondor Klub honlapjára feltenni azoknak a tenyésztőknek a nevét a tenyészet megnevezésével, akik a klub tagsága által elfogadott szabályokkal szándékosan, bizonyíthatóan, minden kétséget kizáróan szembemennek, nem tartják be az írott szabályokat.
5. Javaslom, hogy minden naptári évben, egy tenyészetben 2.db. kutyára vállalja a Hungária Komondor Klub a DNS minta levételének a költségét. Mindenki egyforma összegű tagsági díjat fizet, ezért mindenki egyformán részesülhessen a kedvezményből. Úgy gondolom, hogy aki évente 2 kutyát felvezet tenyésszemlére, ott már egy eléggé nagy létszámú, egy olyan létszámú tenyészet működtethető, amellyel már megfelelő fajtafenntartást lehet elérni, aki pedig ennél is nagyobb létszámmal szeretne dolgozni, ott elvárható a kutyánkénti 3.500 Ft-os egyéni befizetés is. Nem egy olyan összegről van szó, mely vállalhatatlan lenne. Fenti javaslatokkal kapcsolatosan úgy gondolom, hogy minden tisztességes tenyésztő egyet érthet.
Tudjuk, hogy ma Magyarországon minden szervezet, mindenki nehéz helyzetben van. Az alomellenőrzés anyagi vonzatát a racionális gazdálkodáson túlmenően úgy lehetne előteremteni, hogy minden megszületett és törzskönyvezett kiskutya után a tenyésztő 1.000 Ft-ot fizetne be a Hungária Komondor Klub számlájára, függetlenül attól, hogy melyik szervezetnek a tagja.
Tudomásul kell vennünk, hogy a Komondor fajta tisztavérben történő fenntartása, a fajta megfelelő hírnevének visszaszerzése érdekében minden komondor tenyésztőnek meg kell tenni azokat a dolgokat, meg kell hozni azokat a döntéseket, meg kell hozni azt az áldozatvállalást, ami ez irányba mutat. Márpedig, ha nem vezetjük be ezeket a szabályokat, akkor a tisztavérben történő tenyésztés el lehet felejteni, mert mindig lesznek olyanok, akik különböző érdekeket szem előtt tartva csalni fognak, és ha ezek a kutyák bekerülnek a tenyésztésbe, ott már a törzskönyv egy fabatkát sem fog érni, hiszen a törzskönyv szerepe az, hogy bizonyítsuk a kutyák tisztavérű származását.
Emlékeztetni szeretnék mindenkit, hogy a felülbélyegzés nélküli Magyar kutyafajtára a törzskönyvezési díj 4.500 Ft-ról 1.500 Ft-ra csökkent, így a plusz 1.000 Ft-os díj
befizetésével is csak 2.500 Ft lenne az egy kölyök után fizetendő regisztrálási díj, mely már magában foglalja a chip, valamint a törzskönyv árát is.
Felülbélyegzés nélküli törzskönyvet csak a klub által elfogadott szabályoknak megfelelő alomból született kölyökkutyák kaphassanak!
Ne legyenek kivételek, ne legyenek különleges elbírálás alá eső tenyésztők, ne legyenek egyedi engedélyek.
Alkossunk tiszta szabályrendszert és egy tiszta szabályrendszer mentén folytassuk a fajta fenntartását.
A leendő szavazáson névszerinti szavazást javaslok, melynek eredményét a Hungária komondor Klub honlapján közzé kell tenni.
Azt gondolom, hogy ezen feltételek bevezetése az 1.000 Ft/kölyök befizetési kötelezettségen túl, semmilyen vállalhatatlan többletterhet nem róna senkire, a tisztességes tenyésztőkre biztosan nem. Vállalhatónak tartom az 1.000 Ft/kölyök befizetését is a Hungária komondor Klub javára is.
Megkérek mindenkit, akik felelősséget éreznek a komondor fajtával kapcsolatban a kitöltött szándéknyilatkozatot küldjék meg a [email protected] e-mail címre, valamint a 2011/Komondor/10/31. számú nyilatkozatot küldjék tovább minden tisztességes Komondortenyésztőnek a kitöltetlen szándéknyilatkozattal együtt.
Üdvözlettel:
Nagy Attila
tenyésztési tanács tag
Kisgesztelyi Harcos Komondor kennel tulajdonosa
Kelt. Zirc, 2011. 10. 31.
|
| |
|
[válaszok erre: #360 #361]
|
[előzmény: (358) virányos, 2011-10-23 17:42:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30334. Elküldve:
2011-10-31 15:28:52 |
[536.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30337]
|
[előzmény: (30333) madboti, 2011-10-31 14:14:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30332. Elküldve:
2011-10-31 14:04:08 |
[537.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30333]
|
[előzmény: (30331) madboti, 2011-10-31 13:51:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30328. Elküldve:
2011-10-31 13:40:30 |
[538.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30331]
|
[előzmény: (30322) madboti, 2011-10-31 13:28:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30320. Elküldve:
2011-10-31 13:19:41 |
[539.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30315) madboti, 2011-10-31 12:06:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30316. Elküldve:
2011-10-31 13:10:41 |
[540.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30322]
|
[előzmény: (30315) madboti, 2011-10-31 12:06:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30311. Elküldve:
2011-10-31 11:21:02 |
[541.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30313]
|
[előzmény: (30306) Berinok Kán, 2011-10-31 09:56:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30310. Elküldve:
2011-10-31 11:15:23 |
[542.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30312]
|
[előzmény: (30309) madboti, 2011-10-31 11:02:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30302. Elküldve:
2011-10-30 20:42:49 |
[543.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30301) Elthan, 2011-10-30 20:04:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30300. Elküldve:
2011-10-30 20:01:39 |
[544.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30301]
|
[előzmény: (30299) Elthan, 2011-10-30 19:51:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30293. Elküldve:
2011-10-30 17:10:55 |
[545.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30289) Elthan, 2011-10-30 16:38:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30282. Elküldve:
2011-10-30 14:23:02 |
[546.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30280) Holczhakker József, 2011-10-30 14:09:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30279. Elküldve:
2011-10-30 13:58:20 |
[547.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30280]
|
[előzmény: (30278) Holczhakker József, 2011-10-30 13:46:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30277. Elküldve:
2011-10-30 13:40:42 |
[548.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30276) Elthan, 2011-10-30 13:35:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30275. Elküldve:
2011-10-30 13:27:29 |
[549.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #30276]
|
[előzmény: (30271) Elthan, 2011-10-30 09:08:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
| 30270. Elküldve:
2011-10-30 08:47:07 |
[550.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (30269) Baliházi, 2011-10-30 08:29:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
