| Találatok száma: 1544 üzenet |
|
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
6948.  Elküldve:
2011-01-31 20:38:30 |
[1026.] |
Küldtem egy levelet a webmesternek - másolatot boycissa részére.
|
| |
|
[válaszok erre: #6950 #6951]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6946. Elküldve:
2011-01-31 20:25:01 |
[1027.] |
" kék vonalú fekete szukában van de La benjamin kutya amelyeknek csak a szine kék ill. fekete. a belseje sárga tehát nagy a valószínűsége a nem kivánt foltos szinek is születnek."
A heterózis hatás szempontjából elemezve a kék-sárga keverések a foltos-keresztezés vitában úgy tűnik, szinte mellékesek, hiszen hiába "sárga belsejű" a Benjamine kutya - az ugyanúgy idegen lesz a keresztezni kívánt foltos vonalhoz képest.
A sárgá szín másik lokuszon van, dognál az aguti allélsorban van (itt most ne vegyük számításba a szinte csak az amerikaiak között előforduló extension - nonextension eredetű sárgát).
Az aguti allélsorban pedig az fekete As domináns a sárga Ay-al szemben (ezért is születhet 2 fekete ebtől sárga).
Ebből következik, hogy ugyan az az örökölhetöségi esély áll a sárgára, mint a kékre.
Bár tagadhatatlanul némileg nő az esély a színhibákra, ha mindkét szülő heterozigóta mindkét színre (azaz a sárgát ÉS a kéket is hordozza).
|
| |
|
[válaszok erre: #6947]
|
[előzmény: (6930) Etalon, 2011-01-31 19:19:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6928. Elküldve:
2011-01-31 19:07:31 |
[1028.] |
Sztem nem sokáig lesz ilyen békés, építő, értelmes vitával zajló hangulat, előbb-utóbb kimenőt kap az is, aki soha semmit nem épít, csak rombol a mocskolódásaival... 
|
| |
|
|
[előzmény: (6925) marianna01, 2011-01-31 18:59:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6926. Elküldve:
2011-01-31 19:02:39 |
[1029.] |
Nem lennének rosszak a címek, ha az egyes hibák megítélésében egységes lenne a bírói szemlélet, és a szigorúság is. 
A magam részéről inkább már csak azt figyelem, hogy bizonyos bíróknál milyen minősítést kapott az adott kutya (ott van értelme, ahol nem csak kitűnőt osztanak), illetve ha volt konkurencia, akkor kik vettek részt, ill. milyen a helyezési sorrend.
|
| |
|
[válaszok erre: #6935]
|
[előzmény: (6921) marianna01, 2011-01-31 18:44:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6924. Elküldve:
2011-01-31 18:56:17 |
[1030.] |
Nem veszekszünk, teljesen igazad van: létfontosságú a színek feltüntetése. 
|
| |
|
|
[előzmény: (6920) Etalon, 2011-01-31 18:30:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6923. Elküldve:
2011-01-31 18:54:00 |
[1031.] |
Az én véleményem az, hogy amilyen állapotban van a foltos-fekete csapat: megéri. Az érveim a következők.
Ha a tenyésztő ismeri korrekten a kutyái származását, akkor lehetősége van eldönteni, hogy bevállalja-e az esetlegesen nagyobb arányban jelentkező színhibákat (azaz csekélyebb piaci értékkel bíró) kölyköket - cserébe a jobb anatómiáért. A múltban is akadtak példák az ilyen fű alatti párosításokra - tehát van, aki bevállalja.
Aki ezt nem kívánja bevállalni, az nyilván ügyelni fog arra, hogy kik a tenyészkutyái felmenői - viszont így tisztában lehet vele, elvégre rákerülhet a származási lapra tényleges szülők neve, s talán így csökken a "más apára" való törzskönyvezés aránya az állományban.
Emellé jön a heterózis hatás, ami várhatóan az ilyen párosításoknál fokozottan jeletkezik, hiszen genetikailag igen-igen messze van egymástól a több generáción keresztül külön tenyésztett foltos-fekete ill. kék populáció. Egy ennyire problémás fajtánál nem elhanyagolható szempont az egészséges, ellenálló szervezet.
Végül, de nem utolsó sorban még egy lényeges dolog.
Ha a kék felmenőkkel rendelkező fekete szukát (tegyük fel most, hogy más nincs benne - tehát elég, ha a Dd-re koncentrálunk) egy d allélra nézve DD allélpárral rendelkező harlekin kannal fedeztetnek - akkor a születendő kölykök 50%-a mentes lesz a kék színért felelős d allélért, azaz azt nem is örökíti.
A d-hordozó másik 50% ugyan örökíti, de az ő kölykeiknek is csupán a fele kapja meg... feltéve, ha a kan homozigóta. (aminek felbecsléséhez szintén nagyon fontos támpont a valós adatokon nyugvó törzskönyvezés)
Az igazán izgalmas kérdés szerintem az ebben az egész témakörben, hogy nem láthatunk bele az adott kutyába, nem tudhatjuk milyen színt örökít.
Persze más állatfajokhoz hasonlóan lehetne tesztpárosításokat végezni kék kutyák bevonásával, de ez a kutya speciális társállat helyzete miatt nem szerencsés.
Emlékeim szerint az USAban folytak kutatások a gyakorlatban használható genetikai tesztek kidolgozására, érdekelne, hogy hol tartanak.
A január-februári "a Kutya" újság 42-46. oldalán éppen ezzel a témával foglalkoznak, egyelőre általánosabb dolgokkal - de a cikksorozat további részében remélem a tesztekről is szó lesz.
|
| |
|
[válaszok erre: #6930]
|
[előzmény: (6918) Etalon, 2011-01-31 18:15:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6917. Elküldve:
2011-01-31 17:58:42 |
[1032.] |
Jó lenne... történhetne végre valami előrelépés ezen a vonalon - bár ismerve a klubunkat, nem mernék még kisebb összegben sem fogadni erre 
|
| |
|
|
[előzmény: (6914) marianna01, 2011-01-31 17:46:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6915. Elküldve:
2011-01-31 17:54:06 |
[1033.] |
Egyébként egy javaslat a klub részére.
Az állandó pletykák, hamisan etikátlanságról szóló névtelen mocskolódások elkerülése érdekében - a tenyészszemleeredményekhez hasonlóan - felkerülhetnének a klub honlapjára a kiadott engedélyek.
Sőt!
Praktikus lenne, ha a tenyészszemleeredmények táblázat formájában is megtekintehtőek lennének x évre visszamenően.
(arról már álmodozni sem merek, hogy olyan küllembírálati összefoglalót is közzétegyenek az egyes kutyákról, mint a németek nyomtatott formában... vagy pl. listát a született kölykökről)
Persze biztosan jön megint valaki naaaagy adatvédő, aki megvétózza (mint pl. a Független Diszplázia Bizottság oldalát).
|
| |
|
|
[előzmény: (6911) marianna01, 2011-01-31 17:21:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6912. Elküldve:
2011-01-31 17:41:24 |
[1034.] |
 Szia Marianna!
Azt szeretném kérdezni tőled, hogy az utódokkal kapcsolatban szabtak-e valamilyen korlátozást? Milyen színű vonalakban használhatóak?
|
| |
|
[válaszok erre: #6914]
|
[előzmény: (6911) marianna01, 2011-01-31 17:21:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6910. Elküldve:
2011-01-31 16:09:14 |
[1035.] |
Na, megkerestem - tudtam, hogy valahol láttam...
http://advancekennel.hu
Tribeca Corleo x Libora Great Danes Cheyenne
Nem bogarásztam végig a származást, így lehet, hogy volt a felmenők között sárga eb - de úgy vélem, hogy a legrosszabb az, amikor az ember egyáltalán nem számít az adott szín (pl. sárga) megjelenésére. Persze a tenyésztő szempontjából édes mindegy, hogy sima merlék szaladgálnak-e vagy sárgamerlék - hobbikutya lesz a lelkem így is úgy is.
Számomra ami lényeg: a VALÓS származást tartalmazza a származási lap.
|
| |
|
[válaszok erre: #6918 #6920]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6909. Elküldve:
2011-01-31 15:46:12 |
[1036.] |
Igazad van - a szabály szerint valóban nem lehetne a foltos állományban továbbvinni - sajnos.
Viszont éppen a foltos fekete állomány hagy kívánnivalót maga után (tisztelet a ritka kivételnek)
S mivel a tenyésztési szabályzat a "felülbélyegzett származási lapot" lehetővé teszi az ilyen párosításokból származó utódoknak is (nem is beszélve, a soha semilyen tenyészszemlén be nem mutatott, akár teljesen fogatlan és diszpláziától kúszó noname kutyák utódairól) - ezért az a véleményem, hogy helyesen tették, akár kaptak rá engedélyt, akár nem.
Én is megtenném.
|
| |
|
|
[előzmény: (6908) Honeywell, 2011-01-31 15:39:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6907. Elküldve:
2011-01-31 15:34:11 |
[1037.] |
Passz... az viszont tény, hogy a Rima-Réme kennelben már volt ugyanettől a szukától és Patakparti-Király Sámson foltos kantól egy alom ("A"), és nagyon szép foltosak születtek.
A Rima-Réme kennel honlapján pedig fent van, hogy az A lom egyik szukájától és szintén egy foltos kantól is várnak kölyköket.
Nagyon ráfér a foltos-fekete állományra a javítás. Kíváncsian várom az eredményt.
|
| |
|
[válaszok erre: #6908]
|
[előzmény: (6906) Kritika01, 2011-01-31 15:20:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6904. Elküldve:
2011-01-31 10:15:45 |
[1038.] |
Kösz, bár mostanában nem volt rá sok időm.
|
| |
|
|
[előzmény: (6902) 20Barca11, 2011-01-30 21:06:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6899. Elküldve:
2011-01-30 19:18:34 |
[1039.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #6902]
|
[előzmény: (6898) Gosztolai Regő, 2011-01-30 19:04:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6888. Elküldve:
2011-01-25 19:09:14 |
[1040.] |
Te vádolsz, te agyilag zokni, így neked kell bizonyítanod.  Amíg nincs BIZONYÍTÉKOD az állításodra, addig kizárólag mocskolódás, hitelrontás. az állításod semmi több! 
Ha százszor leírod, akkor sem fogja itt senki többnek tekinteni az állításodat, mint HAZUGSÁGNAK.
|
| |
|
[válaszok erre: #6897]
|
[előzmény: (6880) boycissa, 2011-01-25 16:37:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6879. Elküldve:
2011-01-25 15:42:07 |
[1041.] |
Szia Anita!
Köszönjük a tájékoztatást. Úgy túnik, a mocskolódás - ismételten - alaptalannak bizonyult...
|
| |
|
[válaszok erre: #6880]
|
[előzmény: (6869) nagyiregi, 2011-01-25 13:48:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6868. Elküldve:
2011-01-25 13:30:08 |
[1042.] |
A TE szavad itt senki számára nem számít, mert névtelenül HITELTELEN VAGY!
Úgy is mondhatnám: egy senki... feleslegesen koptatod a billentyűket.
|
| |
|
|
[előzmény: (6867) boycissa, 2011-01-25 13:22:00]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6866. Elküldve:
2011-01-25 13:18:32 |
[1043.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (6860) boycissa, 2011-01-25 13:13:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6865. Elküldve:
2011-01-25 13:17:55 |
[1044.] |
De piszkosul jól tudod, tán te vagy a Hartmann Gyuri?! Esetleg egy VEZETŐSÉGI TAG mocskolódik évek óta név nélkül a fórumon???!
Meglehetősen nagy blamázs a klubnak ilyen kígyókat "melengetni" a kebelén... bocs, visszavonom a kígyót... hirtelen kiment a fejemből, hogy a kígyók - veled ellentétben - GERINCES állatok... 
|
| |
|
[válaszok erre: #6867]
|
[előzmény: (6858) boycissa, 2011-01-25 13:11:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6859. Elküldve:
2011-01-25 13:13:40 |
[1045.] |
Szia Kati!
Nagyon köszönjük az információt!
Hát igen... mindenki a 2 sárgán lovagolt, a kékek szóba se kerültek...
Kérdezném Kritikát, hogy még mindig ragaszkodik a benne kialakult "naív tenyésztő" elképzeléshez?
|
| |
|
|
[előzmény: (6855) Etalon, 2011-01-25 13:06:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6857. Elküldve:
2011-01-25 13:08:26 |
[1046.] |
"minden arról szól, hogy tenyésztők egymásra sarat dobáljanak"
 Még ha tudnánk, ki dobál - de itt a legnagyobb dobógép csak lapul a saját sarában arctalanul...
Utalás: én is ezt javaslom a T. fórumozóknak.
|
| |
|
|
[előzmény: (6851) afamar, 2011-01-25 12:59:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6854. Elküldve:
2011-01-25 13:03:34 |
[1047.] |
Te Prince, mondtam már, hogy egyre jobban kedvellek?
|
| |
|
[válaszok erre: #6856 #6860]
|
[előzmény: (6850) prince of the port, 2011-01-25 12:51:04]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6853. Elküldve:
2011-01-25 13:01:34 |
[1048.] |
Talán tanulj meg olvasni - lásd hali-ali hozzászólása. Úgy tűnik, itt azonos aránnyal szerepelnek a "kapott" illetve "nem kapott" állítások. Döntetlen.
Továbbiakban.
1. Az engedély meglétéért szerintem is a szuka tulajdonosa a felelős. Ebben a formában a kantulajdonos kizárólag "szolgáltatást nyújt" vagy ha jobban tetszik: elad.
2. A kantulajdonos helyében én sem kértem volna el a papírt, ha a szukatulajdonos egyértelműen úgy nyilatkozik, rendelkezik ilyennel.
3. Továbbmegyek: őszintén szólva, én szukatulajdonosként sem foglalkoznék színkeveréssel kapcsolatos engedélykérésekkel, egy kiemelkedően jó eredménnyel kecsegtető párosításnál. Kap felülbélyegzettet és kész. Foltos-fekete tenyésztésben teljesen mindennapi, hogy "színhibásak" is születnek.
Egyetlen egy dolog érdekelne: valós szülők szerepeljenek a származási lapon.
Számtalan sebből vérzik a tenyésztési szabályzat, kezdve azzal, hogy semmiféle ellenőrzés nincs a tenyésztő és körülményei "tenyésztői alkalmasságára" vonatkozóan. Folytatva az egészségügyi alkalmasságon át egészen odáig, hogy semmiféle szűrés, teszt nincs arra, hogy idegbeteg, kúszva reszkető kutyák ne kerülhessenek tenyésztésbe.
Komolyan azt meri itt bárki állítani, hogy a SZÍNkeverés a leglényegesebb probléma ebben a fajtában?!
Hahó, vedd már le azt a marha sötét napszemüveget! Vagy egy fehér bot is járul hozzá?!
|
| |
|
|
[előzmény: (6848) boycissa, 2011-01-25 12:37:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6846. Elküldve:
2011-01-25 11:43:03 |
[1049.] |
A kiskutyák szempontjából annyira mind1, hogy engedélyezett volt-e a színkeverés.  Simán szerepelhetnének ebben a sztoriban merlék, vagy eladhatatlan feketék.
Tudok olyan tenyésztőt, ahol még mindig megvannak a 7 hónapos feketék, mégse jutnak "ebek harmincadjára". Ez emberfüggő.
|
| |
|
|
[előzmény: (6841) Petit, 2011-01-25 10:03:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Firedog
Tagság: 2003-04-18 00:00:00
Tagszám: #2632
Hozzászólások: 1544
|
| 6845. Elküldve:
2011-01-25 11:33:05 |
[1050.] |
Nem ismerem az urat, akinél születtek a kölykök, de azt kell mondjam, hogy aki nem képes előre gondolkodni, minden lehetőségre vészforgatókönyvvel előállni - az nem alkalmas tenyésztőnek. Mint nagyapám mondta volt: "akkor mi lesz, ha holnap elüti az úthenger?"
Anita honlapját nézve tény, hogy a kölyköket hirdette - tehát az eladásban való segítség megvalósult.
A többiről csak annyit, hogy hallgattassék meg a másik fél is.
Sajnos minden fajtában, minden tenyésztőnek számítania kell arra, hogy NEM lesz jelentkező a kölykökre. Egy darab se. Jelképes áron se. Ezért van az előjegyzés, ezért szoktak csak néhány kölyökkel többet meghagyni, mint amire érdeklődő van.
Tetszik vagy sem, akinél éppen VANNAK a KUTYÁK az felelős az oltásokért, táplálásért, szocializálásért - egyszóval a kutyák, mint érző lények JÓLLÉTÉÉRT.
|
| |
|
[válaszok erre: #6847]
|
[előzmény: (6836) Kritika01, 2011-01-24 19:29:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
