| Találatok száma: 999 üzenet |
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
|
Törzstag  |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
951.  Elküldve:
2012-09-25 22:43:04 |
[77.] |
Bocs....  Figyelmetlen voltam. De mentségemre szóljon, h "menet közben " írok, és néha mire befejezek egy megkezdett hsz-t, eltelik 1-2 óra és olyankor a közbeesők kimaradnak.
"Szerintem a külső tényezőknek, körülményeknek (időjárás, kaja, falka, ragadozók) és a szerencsének legalább akkora szerepe van a kutyák kialakulásában, szelektálásában, mint a pásztornak."
Igen, ezzel teljesen egyetértek (értünk) - legalább akkora. Egyébként pont most mondja Fighter, h egy jó példa erre az arab telivér ló : ugyanolyan körülmények és külső szelekciós tényezők hatottak rá a kialakulása során, viszont nem fejték v ették meg, mint a középázsiai lovakat ( az akhal-teke kivételével, ami uolyan mint az arab, csak nagyobb és hosszabb tehát jobb) hanem harci célokra használták. És micsoda nemes állat lett belőle! Azok a népek, akik a mai napig buszkashit játszanak meg ciritet amiben pillanatok alatt meg lehet halni v egy életre lenyomorodni, sokkal többet vártak/várnak el a lovaiktól ergo a kutyáiktól és saját maguktól is. Az általad említett környezeti hatások mindenhol minden használati pásztorkutyát érnek. A fajták ( v inkább típusok?) közti különbség nem ebben van. Hanem a másik, az emberi oldalon. Hogy még mi a plusz elvárás. Egy magasabb szintű kultúrának nyilván magasabbak az elvárásai is, illetve tudatosabbak. Ha pl évszázadokon át csak annyi a különbség, h az egyik populációt etetik, a másik meg egyen bogarat, nyilván az első populáció egyedei nagyobbak, erőteljesebbek, tömegesebbek lesznek. És pl.ha a kutyákat verekedésben is kipróbálják ( de mint írtam előbb, normális módon és mértékben !), akkor ezzel a bátor, stabil idegrendszerű, magas ingerküszöbű kutyák szerepét erősítik a populációban, ami évszázadok alatt már komoly előrelépést hozhat.
Csak azt próbáltam leírni az eddigi hsz-kban, h az állattenyésztésben mindig voltak nemesítők. Persze, voltak olyanok is, amikről később kiderült, h mégsem azok, hiszen ez azon múlik, mennyire hozzáértőn és mennyi szerencsével választják ki az illető nemesítőt.
"Sajnos nem sok gyakorlati tapasztalatom van e téren, de nem gondolhatod komolyan, hogy a kutyák a nagyragadozók támadásakor nincsenek nagyobb pszichikai nyomásnak kitéve, mint a kétlábúak támadásakor. Főleg farkas támadásnál, melyek a medvével ellentétben nagy taktikusok, cselek sokaságát vetik be. Lehet, hogy a kétlábúak nagyobb károkat okoznak, de nem tartják annyira folyamatosan nyomás alatt a kutyákat, mint a ragadozók. "
Persze. És mi is tudjuk, h a farkas mennyivel más, mint a medve. De azt szintén senki nem gondolhatja komolyan, h ha egy kutya egy idegen kutyával szemben se állja meg a helyét, akkor majd a farkassal felveszi a harcot. 
|
| |
|
[válaszok erre: #954 #958 #987]
|
[előzmény: (945) Lóri_69, 2012-09-25 20:28:56]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 925. Elküldve:
2012-09-24 22:42:13 |
[78.] |
Akkor fűrészeljük még egy kicsit.
"Lehet szidni a székely, vagy akár erdélyi magyar juhos gazdákat, hogy nincs évszázados múltjuk mint az ázsiai pásztoroknak, de egyet jó tudni, a magyar pásztorkultúra is a béka segge alatt van, ha pl. a balkáni népek pásztorkultúrájával hasonlítanánk össze. Mert az is tény, hogy ebben ők az ászok. Az is tény, hogy sokat eltanultunk tőlük e témában. "
Történelem.... Vajon a Balkánon ki volt az úr egészen az I. Világháborúig? Elárulom: vagy 700! évig a törökök. Az oszmán birodalom. Mindent ők irányítottak. Az állattenyésztést is... Már megint a türk gyökerek.... Egyébként senki nem szidta a pásztorokat. Tények. És a ló kapcsán jól tettenérhető, h a meglévő értékek is széthullottak. Amíg a románok erővel megtartották, addig megvolt. És azóta a magyarok/székelyek frízt tartanak. Hozzáteszem, selejt frízt....
"A másik hasonló példa a Gyimesi Kalibakutya lenne, de természetesen az nem jó, mert össze rágta a papucsotokat ! "
Igen, azért IS. És amit még írtam a viselkedéséről azért IS.És amiket az expedíciók résztvevői meséltek a kalyibakutya populációról, azért IS. Mekkora is ez a populáció? Mekkora a Gyimes? Ez FAJTA????? És amit arról írtam, h túlélő, semmi más. Akinek ez elég, az megérdemli. Én ennél többet várok egy kutyától. És leírtam azt is az előbb, számtalan apró dolog tesz egésszé egy kutyát. Nem megsértődni kell, hanem olvasni és érteni.
"Mivel jobb a turbános szakadt ruhás, félig mezítlábas arab paraszt, tegyük fel az itteni "csicskáktól"
Ott mindenkinek állattenyésztési diplomája van ? "
Mivel jobb? Egy pastu egyébként se nem paraszt, se nem arab, hanem perzsa... És remélem, az elég nagy kulturális különbség, h a perzsáknak 10.000 éves írott történelmük van.  Az az 1-2 évszázad, amikor a Nivekogre által emlegetett Dzsingisz kán utódok lenyomták őket, ehhez képest csak csepp a tengerben. Ne haragudj, ha neked a perzsa = az arabbal, nem tudom, miről vitatkozzunk?
De igazából úgy látom, kár a szóért.... Éljen a balkáni pásztorkultúra meg a 25 "Corb ", a legújabb pásztorkutya fajta, Magyarország fővárosa meg Bukarest, és így tovább.... Ebben én nem leszek partner....
És még valami: ez a topic a címe alapján az ősi keleti pásztorkutyákról szól. Nem a gyimesi kalyibakutyáról, vagy az egyéb kistérségi keverékekről, legyenek bármilyenek.
A diskurzus arról folyik, h egy eredeti keleti pásztorkutya és egy FCI gyöngyszem között annyi a hasonlóság, mint egy 300 éves szamurájkard és egy IFA laprugóból készült másolat között. Messziről, sötétben hasonlónak tűnhet egy félszemű számára.....
|
| |
|
[válaszok erre: #928 #929 #935 #969]
|
[előzmény: (924) madboti, 2012-09-24 21:59:52]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 918. Elküldve:
2012-09-24 19:02:05 |
[79.] |
Úgy látszik, vmi félreérthetőt írtam- én a csicska alatt azt a csavargó alkeszt értem, aki - ahogy Te is írod - dobódik ode-oda, és a napi bor és cigaretta adagján kívül semmi se érdekli. A napégette arc, tejszag és szakáll - ezek nem degradáló tényezők.
Ami a csobánokat illeti, én valóban nem tanultam román történelmet. De amennyit hallottam róla, a hitelessége a tkv-eknek pont uannyi, mint az itthoniaknak, amikből én ezelőtt 30 évvel tanultam. Ha nyelvtörténeti tanulmányokban megnézed, meglátod, h nem a levegőbe beszélek.
|
| |
|
[válaszok erre: #920]
|
[előzmény: (916) putnaszeme, 2012-09-24 18:30:09]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 917. Elküldve:
2012-09-24 18:52:21 |
[80.] |
"A szebeni juhászok pedig románok, és az elmúlt néhány évszázadban azok is voltak. Hogy azelőtt kúnok voltak-e, az szerintem irreleváns, a lényeg, hogy itt élnek, juhokkal foglalkoznak, értenek hozzuk, és a kultúrájuk nagy része átszivárgott a székely juhászokba is."
Elbeszélünk egymás mellett, neked egészen más a fontos, mint nekem.
"A csicskák közt vannak félhülyék (nem is állítottam az ellenkezőjét), de amint azt mondtam, nem ők végzik a szelekciót, hanem a gazdák, meg a természet. És még egyszer hangsúlyozom, mert valamiért nem akarod megérteni, hogy itt is léteznek pásztorcsaládok, ahol apáról fiúra szállnak a juhok, meg a tudás, szóval nem kell teljesen idiótákként kezelni őket. Ha nem értenének a szakmájukhoz, a hegyekben egy-két hónap alatt juhok nélkül maradnának."
Egy szóval se mondtam, h ott nem is léteznek pásztor családok, stb.stb. Csak én pásztor család alatt nem is azt értem, akinek pl az apja/ esetleg a nagyapja privatizálta a TSZ juhászatot és ő a 2.-3. generáció.... Hanem azt, akinek évszázadokra visszamenőleg pásztorok az ősei... Magyarországon is uez a helyzet, ilyen nincs. Ázsiában meg van.
"És az, hogy neked nem sikerült jó kölyköt választanod a kalibakutyák közül, az nem hiszem, hogy a kutyák hibája. Próbálkozz újra!"
Próbálkozzon a lápi lidérc.... Én ugyan nem választottam, egy ismerősünk hozta magának. Nekünk eddig se kellett, eztán se kell.
"Ha a szomszéd juhoz gazdát kérdezem, akkor a KÁj-ok a világ legszarabb kutyái, mert megölték a csikóját, és a juhokat is megdézsmálták. Neki sincs igaza, neked sincs."
Ebben vélhetően egyetértenék a szomszédoddal - az ukrán lopakodók és a kijevi rettenetesek utódai többségükben már nyomokban se pásztorkutyák. KÁJ tkv-ük van és minden van bennük, mint a koldussz..ban. Minden, amitől vastag a csontjuk, tégla a fejük, verekszenek, mint az állat,fognak mint a zöld festék, és még sorolhatnám a sznobvakító tulajdonságokat, amik a piac számára kívánatossá teszik őket.(Ki ne felejtsem a puccos tkv-et, ilyen-olyan CH ősökkel) És amely tulajdonságok egy normális pásztorkutyából hiányoznak, ezért kellett bele 1-1 csipet ez-az. És íme kilyukadtunk oda, amit korábban felhánytorgattál Hamannak: h szerinte a magyar -de írhatnám BÁRMELYIK FCI-tag országot - káj állomány a másodosztályban játszik. Ha épp nem a 3.-ban. Mert nincs kipróbálás és megváltoztak a szelekciós szempontok.
"Az Alföldet pedig ne keverd össze a Kárpátokkal. Biztos az is jó hely (határozottan jobb, mint egy tíz áras udvar), meg kutyázni is lehet, de semmi köze ahhoz, ahol napi rendszerességgel jár a medve..."
Az Alföldnek is és a Kárpátoknak is megvannak a maga előnyei és hátrányai - nem helyezném egyiket se a másik elé. Vannak feladatok, amik azonosak mindkét helyen és vannak amik mások. Ennyi. Ami pedig a medvét illeti, itt is jár... kétlábú medve, IFÁ-val és csapatban... És 1 nekifutásra nem egy birkát üt le és visz el, hanem vagy 60-t.... Akkor ez most jobb, v rosszabb?
|
| |
|
[válaszok erre: #924 #945]
|
[előzmény: (912) Burkus16, 2012-09-24 17:31:58]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 910. Elküldve:
2012-09-24 17:08:12 |
[81.] |
" ami főként a kommunizmus alatt agyatlanul behozott, és keresztezett nyugati fajtáknak,"
Ez itt pont nem helytálló. A Ceausescu éra végéig pl a háború után elharácsolt monarchiabeli lófajták érintetlenül megvoltak.Kiváló minőségben, hatalmas genetikai potenciál. Mert az állománnyal együtt vitték a tenyésztési elveket, a méneskönyvi nyilvántartást és azt meg is tartották. Sokkal jobban és nagyobb épségben, mint itt Magyarországon. Utána viszont az új rendszer valóban elsz..ta. Szétszórták, elkótyavetyélték. És helyette van most ott is a fríz és a holland sportló. Ez nem a múlt bűne, hanem az elmúlt éveké.... És pásztorkutya fronton ugyanez a helyzet...
"A hegyekben élő románok köztudottan az ősidők óta juhtenyésztéssel foglalkoznak, "
-akik, mint az előbb is írtam, NEM románok.... Nem értem, csak a fele látszik, amit írok? 
"(Egyébként az én pásztorom elvégzett négy év teológiát Esztergomban, mielőtt pásztorkodásnak adta volna a fejét, szóval ő sem a félhülye csicskák közül való.) "
Ez nagyon szép és becsülendő, de sztem Esztergomban se állattenyésztést, se pásztorkultúrát nem oktatnak a teológián. Ez arra elég, h feltételez egy bizonyos szellemiséget, életszemléletet, amiből majd lehet előre lépni. És tedd a szívedre a kezed- erre az egy rendesre hány félhülye jut? 100 csicskából hány ilyet találsz?
"És abban miért vagy olyan biztos, hogy a pastukok mind állattenyésztő zsenik? Ott is volt kommunizmus, elnyomás, háborúk, kilakoltatások, meg minden egyéb, ami a kultúra tönkretételéhez szükséges. És ott sem föltétlenül az intellektuelekből lettek pásztorok... "
Pastuk v pastunok. Nem "állattenyésztő zsenik". De bele születnek, ott nőnek fel, és legfőképp: tisztelik a hagyományaikat és a vérségi leszármazást. És inkább a kezüket vágatnák le, minthogy idegen, ki tudja miféle kutyával (lóval) összemocskolják a sajátjukat. Hogy ott mi volt, az elég sok írott forrásban feltalálható. Pl letelepíteni 5 évre tudták őket az oroszok úgy-ahogy. De abba belehalt vagy 60.000 orosz katona. Fel is adták. És a nomadizálás folytatódott és azóta is folyik. Javaslom, üsd be a google keresőbe, ott olvashatsz róluk bővebben - vagy Haman is írhat róluk v. esetleg Aburuz. A pastuk a nomád elit. Khaled a Kashmír völgyből származik, a fehér hunok hazájából. A pásztorkutyák elitjéből. Én így gondolom. Ha az enyém lenne, nem is írnék róla, nem is mutatnám meg a fórumon. És nem is fedeztetnék vele kifelé. Pont ezért, mert ő nem csak egy kutya Afganisztánból, hanem képvisel valamit, ami sokkal több.És akinek ez nem világos és még ha megvilágítják, akkor se érti, annak nem is való.
"egyetlen kalibakutyából nem vonhatsz le messzire menő következtetéseket. Az tény, hogy élénkebb vérmérsékletűek, mint e KÁJ, és senki nem szelektálta őket bunyóra, de azért egész jól helyt állnak ők is. "
Az az egyetlen hosszas "expedíciók" és rákészülés gyümölcseként kiválasztott egyed volt.... Az élénkebb vérmérséklet nem = a kártékonysággal. Van épp elég élénk kutyánk, ha egész napra bent hagyom a lakásban bármelyiket, akkor se csinál bajt, próbáltam eleget. A bunyóra szelektálás pedig, ha értelmes módon és keretek közt zajlott, a stabil idegrendszerű, BÁTOR kutyáknak kedvezett. És komoly bajban csak a bátor kutya áll helyt, a túlélő elpucol....
"Szerintem igenis jót tenne nektek, ha kiköltöznétek egy-két hétre egy igazi esztenára, és belepillantanátok abba, amiről eddig csak hallomásból beszéltetek. "
Ez megint nem nyert. Fighterről és rólam még a legnagyobb ellenségünk se állította soha, h "hallomásból" beszélünk. Itt az Alföldön nem esztenának hívják, hanem tanyának - elég mélyen belepillantunk nap mint nap. Évtizedek óta....
De ha már itt tartunk - lehet h Neked is jót tenne, ha kicsit alaposabban körüljárnád ezt a pásztorkutya, pásztor kultúra témát. És ne csak az elmúlt pár évtizedet, amióta a "középázsiai juhászkutyát" e néven jegyzik, hanem meríts egy kicsit mélyebbre.
|
| |
|
[válaszok erre: #912 #915]
|
[előzmény: (903) Burkus16, 2012-09-24 12:28:50]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 902. Elküldve:
2012-09-24 10:19:07 |
[82.] |
Sztem Te nem érted....
A probléma ott kezdődik, h Erdélyben nincs pásztorkultúra.Ez történelmi tény. A Trianon előtti birtokszerkezet olyan volt, h a székely/ magyar NEM pásztorkodott. Max. fakitermeléssel foglalkozott. A csobánok pedig elrománosodott kunok voltak.(Bizonyítja ezt egyébként az is, h a pásztorkodással kapcsolatos szavak mind türk eredetűek.) Szinte hallom a felhördülés sikolyát, pedig ez így van. Ma ki van a birkákkal? Az innen-onnan összeszedett csicska. Alkesz, csavargó, nem talál más munkát. Itthon is így van, látjuk, de az erdélyi birkát tartó barátaink ugyanezt mesélik. A tulaj pedig az esetek 90%-ban első generációs "pásztor", aki kimegy hetente 2x-3x, mikor visz kaját és körmére néz a csicskának.Lehet h lelkes, ezt nem vonom kétségbe.És persze biztos akad 1-2 kivétel. De ennyi. Ez pásztorkultúra???? Ugyan hagyjuk már......
És ne mondd, h bántom Erdély, nem szeretem az ottaniakat - nekem az nagyon is fáj. A családom részben vargyasi, részben aradi. És én! szégyellem magam, amikor belegondolok, h pl.mi történt az ottani lótenyésztéssel. Az ősi székely ló már nincs. Átkeresztezték az állományt mindenféle sudribunkó faközelítő lovakkal. Kiveszett belőle a NEMESSÉG. És ma, amikor vannak magyarok, akik megtehetnék, h akár a monarchiabeli magyar lófajták ottani állományából vegyenek lovat és azt a populációt fejlesszék, virágoztassák, ehelyett ide járnak Magyarországra, és a rajtuk röhögő félművelt kufár lókupecektől a tájidegen csámpás, pataszerkezet hibás, Hollandiában kiselejtezett frízeket veszik drága pénzért. És aztán azokkal fedeztetnek! Ez a sikk????? Ez a kultúra?????
Ugyanígy van a pásztorkutyákkal is. A csicska (vagy legyen bács) nem ért a kutyához, legtöbbször nem is szereti a kutyát, az állattenyésztői ill. etológiai tudását meg pláne ne feszegessük.....
A pastuknál (vagy egyéb lovasnomád népeknél) nem így működött/működik. A tudás apáról fiúra száll, bele nőnek a gyerekek ebbe az életbe. Nem a csicskák "mennek a birkával". Nagy különbség... És megint kilyukadunk a NEMESSÉGNÉL - egy kooche dog v egy kangal nemes pásztorkutya. Mert az őt kialakító ember is nemes volt. A csicska által "kialakított" kutya szted milyen? Alkalmas lesz vajon arra, h nemesítő hatással legyen? Bárhol, bármire?
Kalyiba kutyát egyet volt szerencsénk huzamosan ismerni - nála rohadtabb kártékony kis férget keveset láttam.... Pl (csak h ne általánosságban beszéljek....) - volt amikor a verandán 2 alom azaz 17 kiskutya aludt bent. Ott voltak a kinti cipőink, ott volt a ruhaszárító. Aki jött hozzánk, csak nézett, h ennyi kiskutya se csinált soha kárt. A kalyibakutya ellenben az első ittartózkodott éjszakája alatt kinyírt egy pár papucsot, illetve halálra szekírozta/terrorizálta a babesiából éppen lábadozó vele kb egyidőst.(Akit a mieink olyan óvatosan kerülgettek, mint a hímes tojást. ) Bezzeg pár hét múlva visítva adta meg magát neki... Szóval tény, h egy túlélő művész volt, de ebben ki is merültek az erényei. Ilyen kutyát soha nem tartanánk.
A mieink a tanyán egyedül vannak a jószággal egész éjjel és a nap legalább felében. Az, h nem eszik meg az újszülött gidát, csak a placentát, nekünk eddig nem tűnt akkora dolognak - ez a természetes. H nem hajkurásszák a lovakat (sőt, pl a ménes alatt delelnek nagy melegben) -ez is természetes. H nem ölnek meg egyetlen baromfit se - 15-16 éhes kutya!- az is természetes. H egy falkában pl most is jól működik 5 felnőtt kan - az is magától értetődik. Persze erre azt mondod, ezek kis dolgok. Igen. Kicsik. De a kis dolgokból áll össze az egész. Amitől pokol lesz az élet egy kutyával vagy öröm. Ha ezt elmondod vkinek azt mondja rá: Csak ennyi? Ahogy Te is tetted a "télire megnöveszti a szőrét, na és? " kommentedben. Pedig pontosan ezek a kis dolgok a fontosak. Ezek számítanak. Ezt kellene megérteni.
|
| |
|
[válaszok erre: #903 #904 #905 #916]
|
[előzmény: (900) Burkus16, 2012-09-23 21:00:23]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 896. Elküldve:
2012-09-23 19:08:43 |
[83.] |
" bevallásod szerint életedben nem voltál esztenán, nem is szándékozol eljutni oda, és mégis eljátszod a nagy juhászkutya szakértőt, és feljogosultnak érzed magad ahhoz, hogy ítéletet mondj a magyar közép-ázsiai juhászkutya tenyésztés fölött."
Bocsánat, miért kell az esztena? Ki akar itt esztenakutyát????
|
| |
|
[válaszok erre: #898 #899]
|
[előzmény: (892) Burkus16, 2012-09-23 14:04:21]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 858. Elküldve:
2012-09-17 11:35:42 |
[84.] |
A magyar állomány értékelése nézőpont kérdése. Kinek-kinek mi a fontos. Akinek a szalagok és a bilik fontosak, az másként rangsorol, mint az, aki dolgozó és alkalmazkodó kutyát akar. Ez utóbbi szempontból pedig sajnos a hazai állomány (vagy ha jobban körülnézünk, a "civilizált világ " által tenyésztett állomány) nagy része nem vagy csak részben alkalmas a feladatára. És ha a konkrét egyedről ezt nem is tudjuk, de mivel pici az ország, a rokonságáról igen, az ilyen-olyan defekteket.
Ami pedig a 3 lábú retrievert és az újfundlandi mixeket illeti: ne haragudj, de Erdély pár szempontból sokkal könnyebb feladat egy kutyának. A birka kimegy, "leesik a feje" és legel. Mert van mit. A napi 20-30 km lehet, h 1-szer 2-szer előadódik, de nem többször. És a bácsok nemtörődömsége a kutyákat illetően nem tudatos szelekció, hanem valóban az : nem törődik vele. Épp ezért a szelekciós nyomás a környezeti tényezőkben keresendő. És sztem uez igaz Ázsiára is, csak éppen ott ezek a környezeti szelekciós tényezők jóval keményebbek. Azt írod :
"a napi 20-25 km-es menetelést, homokkal és forrósággal együtt, egy három lábú golden retriever is kibírja, annál többet pedig nem igen mennek, mert azt hosszú távon sem az emberek, sem a juhok nem bírnák. "
Erdélyben. Meg Magyarországon. Meg tőlünk nyugatra. Tőlünk keletre meg ami nem bírta, -legyen az ember vagy állat- az letette a kanalat. És így nem szaporodott tovább. És ami/aki nem bírja, az ma is beledöglik.
Hogy az esztenán mi van, az csak az esztena kutyák esetében szempont. És ha ezek az esztena kutyák olyan tökéletesek, akkor mi ez a láz a kájok, kangalok, kauk bevitelével?
Ami pedig Khaledot illeti - amit az eredetéről, a származási helyéről (és itt NEM Afganisztánra gondolok mint országra...) tudunk és mellé az, ami mindennapi apró dolgokat produkált és produkál, amióta Andrásé illetve amióta Questánál van, azok valóban arra predesztinálják, h reproduktor legyen. Azok számára, akik ezeket a dolgokat értékelik. Akik meg nem, majd használnak más kant. Így kerek a világ. De az mindennek a teteje, h vannak, akik nem restek azért felhívogatni embereket, h nehogy már Khaleddel fedeztessen az illető, mert Khaled ilyen, meg olyan.... Miközben említett "szakember" élőben soha nem is látta Khaledot. Viszont helyette rögtön a saját kanját ajánlgatja.
 (Mellesleg a pü-k és telefonhívások tanusága szerint a rólunk terjesztett hazug és aljas rágalomnak is ő a forrása, ami meg se lep, annyira rávall.
|
| |
|
[válaszok erre: #859 #860 #872]
|
[előzmény: (832) Burkus16, 2012-09-16 17:16:26]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 803. Elküldve:
2012-09-15 17:12:44 |
[85.] |
Még valami: mivel ez a hír (a 10 kutya ) már tavaly is lappangott a háttérben, szeretném megkérni mindazokat, akik ezt hallották, h írjátok már meg, akár privátban, h ki a forrás. Baromira érdekelne. ( Ha így folytatjuk évről évre, lassan nem is marad kutyánk -  vagy mi... csak azt nem értem, milyen szőrös állatok csapnak ekkora zajt és zabálnak ennyit a tanya körül? )
|
| |
|
|
[előzmény: (795) ahal, 2012-09-15 14:00:21]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 795. Elküldve:
2012-09-15 14:00:21 |
[86.] |
A tükör téged is az igaz valódban mutat, Renáta. És ha a kutyáim "legyilkolása" szerinted igaz, akkor csak részvétet tudok érezni irántad. Bár azt mondják "boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa", de ekkora fokú ostobaság mégiscsak szánalmas. Aki ezt az infót "kiszivárogtatta", az vagy nagyon buta vagy nagyon rosszindulatú. De aki ismer minket, az pontosan tudja, h ez mekkora hülyeség. Ráadásul aki eljött hozzánk az elmúlt években, mind találkozhatott ugyanazokkal a kutyákkal évek óta. A felnőttek inkább csak többen lettek.... ( A kedvedért összeszámoltam - minimum 7 olyan kutyánk van, akit ezért vagy azért visszavásároltunk és azóta is velünk vannak. )Hogy te mit hiszel vagy mit nem, az a tényeket és legfőképp a gusztustalan rágalmazás és hitelrontás tényét nem befolyásolja.
Régebben is megígértem neked, h ha már végképp nem bírsz magaddal, azt nem fogom szó nélkül hagyni. Kihúztad a gyufát, így jártál. Ideje NEKED belenézned a tükörbe.
Kieg.: ha az elmúlt évek hsz-it bárki elolvassa, én " bevállaltam" azt is, ha vmelyik kutyánknak volt hibája. Ellentétben pl veled.
|
| |
|
[válaszok erre: #803]
|
[előzmény: (794) BAGTYIJAR, 2012-09-15 13:43:19]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 791. Elküldve:
2012-09-15 13:28:26 |
[87.] |
Hát... nem véletlenül neveztelek régebben a "sötétség királynőjének".... Ezt a kapitális állatságot most már szeretném tudni h ki terjeszti a háttérben???? EGYETLEN KUTYÁNKAT SE ALTATTUK EL!
Mondom: EGYET SE.
A "víz és kaja nélkül, rövid láncon" - valóban nem hússal sz...rá zabáltatott hájpacnik kocorásznak nálunk, és van aki épp meg van kötve. De NEM rövid láncra, még így is sokkal nagyobb tere van a megkötötteknek is, mint egy 3 x 3 m-s kennel. És ha mellé teszem, h amikor épp ők vannak szabadon, akkor 23 ha réten, legelőn szaladgálhatnak és dolgozhatnak pásztorkutyaként, akkor egyáltalán nem aggódom értük. Mert úgy élhetnek mint az őseik és ugyanaz a feladatuk.
Ami pedig a menhelyt illeti - el vagy tévedve az iránnyal. Onnan mi hozni szoktunk - Omárt és Natasát kiváltottuk és hazahoztuk, mivel a gazdájuk "eltűnt". És azóta is itthon élnek velünk. Pedig semmi bajuk az ég világon.Te milyen cirkuszt rendeztél szegény "Nyamvadt"-tal, (ja, bocsánat, Nayvat....) amikor Frédinek elege lett belőle a rengeteg baja miatt, aztán gyorsan eladtad külföldre jó pénzért a selejtet....
És még valami - a mi kutyáink ebben a tartástechnológiában élnek, van aki már 12 éve. Csak legyen egy kis időnk fényképezni, tudom nagy örömöd lesz látni a 10-11-12 éves kutyáinkat a szivárványhídon INNEN. És elárulom, ha majd egyszer elpusztulnak, a z említett hídon túl is PÁSZTORKUTYA lesz belőlük, nem rózsaszín masnis angyalka.
|
| |
|
[válaszok erre: #793 #794]
|
[előzmény: (782) BAGTYIJAR, 2012-09-15 11:50:21]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 789. Elküldve:
2012-09-15 12:57:58 |
[88.] |
Kurucot sem tekintette gyereknek, hanem ő lett az. Egész kis gyerek. A hangból ítélve amit kiadott olyan 6-8 hetes kölyök........
|
| |
|
[válaszok erre: #792]
|
[előzmény: (786) tothgabor100, 2012-09-15 12:35:33]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 781. Elküldve:
2012-09-15 11:29:47 |
[89.] |
"szerinted mennyi idősnek kell lennie, hogy érdekeljen (tudjon fedeztetni) egy szuka ? mert az a tény hogy 18 hónaposan "még gyerek és nem érdekel a tüzelő szuka" számomra nagyon érdekes/furcsa, szerinted ez hogy kell értelmezni? "
A mi tapasztalatunk az, h ha idegen szukát hoznak hozzánk fedeztetni, tüzeljen az bármilyen jól, a saját területen a kanok MEG SE AKARJÁK SZAGOLNI. Ellenben támadják. Ez biztos "érdekes" és "furcsa" annak, aki egy udvaron tart kájhoz hasonló kutyákat, akiknek a pásztorkutyához már generációk sora óta semmi köze, de annak, aki végig gondolja, h adott esetben egy tüzelő szukával milyen könnyen lehetne egyébként pl. birkát lopni, talán nem az. És egyébként egyik kanunk sem tehetetlen a szukákkal, területen kívül az idegent is "röptében"....
De példának hozhatnám öreg Akelát (Ata-han Ak Buri ), aki a hányattatott élete során az előző helyein nem fedezett, nem is érdekelték a tüzelő szukák. El is hordták mindenfélének... Aztán 9 évesen lett saját szerető családja, falkája, és érdekes módon -bár rákos volt és félig rokkant - elkezdték érdekelni a szukák. És be is fedezte őket és lett is alom. A Zsoszur kennel tulajdonosa pl úgy gondolom, elfogulatlan emberként volt tanúja ennek.
Szóval az, h egy kan fedez-e, nem-e, mikor, miért, miért nem, az sosincs ok nélkül egy pásztorkutya esetében.
Az pedig, ha valaki egy kant háttér aknamunkában mindenkinek pocskondiáz, nyomoréknak, sz...nak elhord miközben az ő szemében ott a gerenda, na az az igazi jellematlétaság.
" ráadásul egyedül él és egy idősebb kan nem nyomja őt agyilag...vagy ez lenne egy "aborigen" kan specifikuma? "
Ez meg itt a tájékozottság teljes hiánya - vele él egy idősebb kan (na vajon ki??? - hát Gombóc.) bár valóban nem nyomja őt agyilag, hiszen vita nélkül elismeri Khaledot főnöknek. Akkor ez mit jelent? Egyébként igazad van, Gombóc Kurucot se "nyomta agyilag"...
"Szerintem sem szép dolog, úgy dícsérni egy kutyát (legyen az akármilyen tökéletes is), hogy lehúzod a másikat. Minden kutya tökéletes a megfelelő gazdánál."
Ebben az esetben egyazon gazdáról beszélünk. És nem értem, mi abban a lehúzás, ha vki azt mondja a saját kutyáira, h x klasszissal jobb az y -nál? Ne adj Isten, tenyésztőként a szerinte jobbra törekszik? Azt állítani, h pl az én falkámban minden kutya tökéletes, ostobaság. Egyik ebben jobb, másik abban, így egészítik ki egymást. És vannak olyanok, akik nem illenek bele, azoknak menni kell. Mert a maradók jobbak.
Aki állatot tenyészt, annak józanul kell mérlegelni. Attól, h "úgy szeretem", még nem tenyészállat. Mint ahogy attól, h nyert 3 méter kék szalagot, 5 bilit és 2 plakettet, még nem HASZNÁLATI PÁSZTORKUTYA.
|
| |
|
[válaszok erre: #800]
|
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 661. Elküldve:
2012-08-21 22:03:55 |
[90.] |
Ugye-ugye (mondja Péter a díványról....)
|
| |
|
|
[előzmény: (660) Hamann, 2012-08-21 21:40:32]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 624. Elküldve:
2012-08-16 23:10:59 |
[91.] |
Szép estét mindenkinek.
Úgy látom, eljött az idő, h kicsit egyenesbe állítsuk a dolgokat, hiszen minden éremnek 2 oldala van és középen az igazság. Továbbá úgy látszik, az "igazság" kicsit kezd eltolódni....
Azt hiszem, pontról pontra a legegyértelműbb, és a végére még hozzáfűzök ezt-azt...
Szóval:
"Sziasztok! Nem válaszolok senkinek sem személy szerint, de próbálom a felmerült kérdéseket, kételyeket megválaszolni, illetve elmondani a saját véleményemet... Nem emlékszem pontosan, hogy ki javasolta, hogy a rendezvény legyen vasárnap és előtte tartsuk meg a Speciál Kiállítást, de ezzel Ópusztaszer jelentőségét szerettük volna elismerni, kiemelni..."
-----Meglep, h nem emlékszel - én viszont jól emlékszem, h amikor TAVALY először szóba került, h a spec is akkor és ott legyen, Te mondtad a vasárnapot. És én már akkor rögtön szóltam, h ez nem jó és indokoltam is, h miért nem. Vagyis a következő mondatod NEM (sem...)igaz.
" Érdekes módon először június közepén merült fel, hogy ez így nem a legjobb, de arról szó sem volt, hogy megvalósíthatatlan... Írtam már a Face-en, de sokan nem olvassátok, hogy mindenre lett volna megoldás. Ez nem egy Klubrendezvény, mondhatták volna a szervezők, hogy köszönik, de ne tartsuk egybe a két rendezvényt... vagy: kezdjük el a speciál után és másnap kipihenten folytassuk... de semmi, még a telefont sem vették fel 1,5 hónapig,
-----Ez megint sántít, Andika. Június végén beszéltünk, akkor mondtam, h van egy határidős adatbejelentési kötelezettségem a NÉBIH felé. Mondtad, h Te se érsz rá a munkahelyi dolgaid miatt, és h 30. után hívsz...(végül is nem mondtad, h melyik 30., szóval várhattam...)Ellenben Gáborral beszéltem több ízben, vele beszéltünk a bírókról is, illetve előtte neki is kifogásoltam a vasárnapot. Ezek után a FB-ról értesültünk a találkozóval kapcsolatos döntéseitekről . Apropó, FB. Jó lenne, ha ott is a valós tényekre szorítkoznál - pl érdekes, h "nem vettünk részt egyetlen vezetőin se" Áruld el, légyszíves, mikor és milyen formában hívtál minket Bármilyen vezetőségire???? Mi csak utólag értesültünk mindig, h a vezetőségin TI hogyan döntöttetek. Amikor felkerült, h Pischoff F. a munkabíró, akkor is hívtam Gábort és elmondtam, h ez így nem fog menni. Te ellenben legközelebb az elmúlt pénteken hívtál. 2x.És utána naponta 1x. Valóban nem vettem fel, senki másnak sem, mivel a múlt hétvége a Kurultájról szólt, és amikor az ember hajnalban kel, egész nap rohan és éjjel 2-kor fekszik, akkor nem a telefont kapkodja, főleg, ha előtte neked nem volt olyan fontos... Hétfőn este hívtalak, akkor neked nem volt jó. Kedden állatorvosi napunk volt, kanca vemhesség vizsgálat. Tegnap hívtalak.
"majd tegnap közölte Ahal, hogy nem tartják meg a rendezvényt, a lehetőséget átadják a Baráti Körnek, fent van minden szabályzat a neten, bárki meg tudja csinálni... :((((("
-----Már megint kicsit "sántít" az info. Tegnap azt mondtam, h mi nem leszünk ott. És azt, h a helyszín le van foglalva a teljes hétvégére, a bírókat ti már elintéztétek, azaz nyugodtan meg lehet rendezni a BK-nek. (NEM bárkinek...) Továbbá amikor tegnap ismét szóba került a vasárnap kontra szombat, Te azt mondtad, h nálad hatalmas az érdeklődés így is. Erre mondtam, h hála Istennek, akkor csináljátok meg.
"Két dolog között lehet dönteni:
1.) nagyon szép és tartalmas volt ez az 5 év, felejthetetlenek a rendezvények, de ha más csinálja akkor inkább ne is legyen...
2.) megpróbáljuk az eddigiek szellemében megrendezni újból a rendezvényt, akár ugyanazon a helyszínen is. Ha ezt választjuk, várom az ötleteket és a segítőkész embereket...
Ebben az évben már túl vagyok egy sikeres szakmai napon, egy jól sikerült klubkiállításon, most jön a spec kiállítás és november 17-én a szakmai nap... elhihetitek, hogy ez a cirkusz és Ópusztaszer életben tartása a hátam közepére sem hiányzott..."
-----Hát igen, itt van a kutya elhantolva....
" ja és igen, nem voltam ott egyetlen ilyen rendezvényen sem, mert van 2 kisgyerekem.... persze már többször kioktattak, hogy más többgyerekes anyukák is el tudtak menni akkor én miért is nem? Nem mintha valakire is tartozna, de az én két babám tartósan beteg, bronchitis asztmás, kora ősztől állandóan betegek, fulladnak éjszakánként, és a kisebbik szerint már most ősz van... és nekem Ők fontosabbak bármilyen rendezvénynél..."
------Nagyon szép és magasztos feladat az anyaság. Érthető, ha neked ők a fontosak és inkább nem mozdulsz ki. De azt ne mondd, h nem is netezel. Márpedig amikor júniusban a szombat-vasárnap vita kapcsán azt mondtad nekem, h a szombati spec. küllemi eredményét számítsuk be azoknál a kutyáknál, akik a talin is részt vesznek... na az mellbevágó volt. Mert ebből nekem nem az jött le, h te nem voltál még egy ilyen talin se, hiszen azt tudtam. Hanem az, h 6 év alatt ARRA SE VETTED A FÁRADSÁGOT, H EGYSZER ELOLVASD A PROGRAMOT, MEGNYISD A LINKEKET, AMIKET RENDSZERESEN FELTETTÜNK. Mint BK elnök, mint oszlopos klubtag, mint kájos.... Nem szántál erre a programra 6 év alatt egy fél órát. Na ez tényleg megdöbbentett. Annál inkább - és ezt is elmondtam neked akkor!!!- mivel ez a program alap lehetett volna a klubnak egy ún. tenyésztési programhoz, amit a hatóság most már előbb utóbb számon fog kérni rajtatok.Apropó: Ki fog odaülni az éves ágazati felülvizsgálatra? Ki fog válaszolni a hatósági felügyelő kérdéseire? Kíváncsi leszek...
-----Láttam a FB-n, Pischoff F.-t nem voltál rest a google-ból kikeresni. A rendezvény leírását ugyanígy kellett volna...
Szeretném még megosztani Veletek a kedvenc idézetemet és a kedvenc mondásomat:
"Három szóban el tudom mondani amit megtanultam az életről: mindig megy tovább..."
és (ez persze rám is vonatkozik): a temető tele van nélkülözhetetlen emberekkel...
Most lehet írni, szidni, tanácsokat adni, valószínűleg csak kedden fogok válaszolni, mert a hosszú hétvégén nem a neten fogok lógni...
Mindenkinek szép és tartalmas időtöltést kívánok erre a pár napra! Üdv: Andi "
-----Reflektálnék még a 610. hsz-ra - merthogy ott is sántít pár dolog. A szellemi támogatás pl nagyon meglep, főleg a fentiek tükrében. Ha azt se tudod, mi történik a rendezvényen, hogy lehet azt szellemileg támogatni? Aztán ez a "felajánlottam a segítségünket a szervezéshez" kezdetű dolog... mitől zárkóztunk el??? Azt valóban mondtam, h megvan a kialakult menetrend, mindenki csinálja a dolgát, és h a Ti dolgotok csak a bírók kikérése a MEOE-től. Ez sztem nem elzárkózás. Ehhez képest ez se ment. Az egész idei év alatt semmi nem úgy lett - a mi rendezvényünkön! - ahogy mi szoktuk/szerettük volna. Se a nap, se a küllembírók (hiszen ott is 2 olyan termett hirtelen, akit mi nem akartunk), se a munkabíró. És ha még mellé tesszük a dp szűrés eltörlését illetve a fül-és farokvágás témát, akkor valóban elmondható: tényleg elég lett ebből. Ez a Bk már nem a mi Bk-ünk (ezzel kapcsolatban volna még pár gondolatom, de még nem vagyok elég mérges és erzánt idézve még "nem borogatom a bilit").
Az elmúlt évekért viszont szeretnék köszönetet mondani mindenkinek, akit ILLET. Legfőképpen azoknak, akik éveken át tevékenyen segítettek - Maglornak és Vincének, Rédeiné Anikónak és Csabinak, Questának és Zsuzsinak, Putyinnak, Varsányi L.-nak, O. Zolinak, Vitkonak, Ftibiéknek és mindenkinek, aki eljött,segített, részt vett, hozzájárult a hangulathoz és akart tenni a kutyák objektív értékelése érdekében. (Elnézést, ha vki kimaradt, 6 év alatt sokan és sokat segítettek).
A magunk részéről a kutyák maradnak - itt jelezném a rémhír terjesztőknek, h egyetlen kutyánkat se altattuk el, nemhogy 10-t... - de az aktív kutyás életből innentől kimaradunk. Mindenkinek további jó kutyázást kívánunk.
Ahal & Fighter
|
| |
|
[válaszok erre: #625]
|
[előzmény: (620) KOAN71, 2012-08-16 19:29:11]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 112. Elküldve:
2012-03-04 13:37:10 |
[92.] |
Miért, a kiállításokra ki hív bírót? Nem a területileg illetékes szervezet? Vagy a rendező?
Arról már nem is beszélve, h kinek mi a trágya... Hagyjuk ezt, ez nem a klub sara. 
|
| |
|
[válaszok erre: #113 #114]
|
[előzmény: (111) Sir-Khán, 2012-03-04 12:17:27]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 109. Elküldve:
2012-03-04 09:47:18 |
[93.] |
Csak nem a megfelelő helyre címezve.... Ki szavazza meg a Klubra meghívandó bírót? A t. tagság.....
|
| |
|
[válaszok erre: #110 #111]
|
[előzmény: (108) pityul21, 2012-03-03 22:16:57]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 295. Elküldve:
2012-02-29 21:26:52 |
[94.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (277) Sir-Khán, 2012-02-29 13:39:51]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 271. Elküldve:
2012-02-29 11:19:23 |
[95.] |
Szerintem pont András részéről nincs és nem is volt semmiféle titkolózás. Khaled egész története és a kintléte során levont konzekvenciák mind felkerültek a fórumra. Az ezekre érkező reakciók - hát az se volt titok.... .Aki akart, így vagy úgy hozzászólt, a többiek meg olvashatták. Még mit kéne csinálni?  Arról már nem is beszélve, h aki "meg akar világosodni", annak illene a sültgalambra váráson kívül kicsit tenni is valamit a megvilágosodás és a tudásszomj kielégítés érdekében. Ha csak a fórum olvasására fordított energiát szánja rá, akkor meg nincs miről beszélni...
Ami pedig az "eredeti" körülmények megvalósításának "lehetetlen" mivoltát illeti: azért meg lehet próbálni. Csak akarni kell... Pl kezdhetjük ott, h nem infrázunk.... nem elletünk klimatizált elletőboxban.... nem "fogjuk a szuka kezét" egész idő alatt, mindent megoldva helyette.... Csak ez ellentmond annak a fontos "tenyészcélnak", h x euro / adott számú kiskutya bevétel. Ezek NEM megvalósíthatatlan dolgok. Távolról sem. És akkor még folytathatnám a sort pár olyannal, ami szintén megvalósítható, de már nehezebben. Szóval újra és újra egyik régi főnököm kedvenc mondása jut eszembe: nem azt kell megmagyarázni, h vmit miért nem lehet megcsinálni. Meg kell csinálni.
|
| |
|
[válaszok erre: #272]
|
[előzmény: (270) nivekogre, 2012-02-29 08:16:30]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 209. Elküldve:
2012-02-26 22:18:53 |
[96.] |
Minden gyerek kőművesnek születik-de azért van amelyik továbbtanul........
|
| |
|
[válaszok erre: #211]
|
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 201. Elküldve:
2012-02-26 10:24:25 |
[97.] |
Meg Aigyz ....
|
| |
|
[válaszok erre: #205]
|
[előzmény: (167) Patrik, 2012-02-25 19:07:09]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 121280. Elküldve:
2012-02-21 18:34:33 |
[98.] |
Igen, ragadozó. De az elmúlt pár évszázadban / évezredben a táplálkozása a körülményekhez idomult. Azaz a nyáj mellett a kiskutyák akkor születtek, amikor a birkák ellettek - tehát volt placenta, magzatburok, döglött bárány.... Aztán végetért az elletés, a kaja elfogyott. És volt eleinte még egy kicsi - de egyre kevesebb- anyatej, meg yal. Yal = korpa v dara savóval/vízzel leöntve. Meg ha fogott anyu vmit és adott a kölyköknek belőle. Vagyis a következő évi birka ellésig NEM volt hús, csak az emléke.... Az emésztésük, növekedési erélyük, takarmányhasznosításuk ehhez alkalmazkodott. A pásztorkutya extenzív takarmányozást igényel. Ha intenzívet kap, károsodik. De erről nyugodtan meg lehet kérdezni - na NEM egy állatorvost
 , aki tápot is forgalmaz....- egy dietetikust vagy egy takarmányozási szakembert.... A hangsúly az extenzív - intenzív ellentéten van.
|
| |
|
[válaszok erre: #121281 #121300]
|
[előzmény: (121257) voszem, 2012-02-21 11:48:22]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 11. Elküldve:
2012-02-20 14:06:52 |
[99.] |
De legalább pásztorkutya keverékek..... nem pedig ukrán lopakodók v "patellaficamos stafford" keverékek.... vágott füllel-farokkal és hipi szupi tkv-vel... Egyébként mindkét szülőjük tőlünk való, ami azt hiszem, a munkakészségükre/képességükre egész jó garancia....
|
| |
|
[válaszok erre: #12]
|
[előzmény: (10) Sir-Khán, 2012-02-19 21:09:21]
|
|
| Törzstag |
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
| 121239. Elküldve:
2012-02-20 11:30:45 |
[100.] |
Az apja a mi "fiunk", szóval nagyon határozottan javasolom, h az etetésében térj át a rántottleves-száraz kenyér-gréti mix - főtt rizs diétára. Kiegészítésként GF 600 és AP-17. Nem viccelek. A húst és a magas fehérjéjű tápokkat felejtsd el a következő hónapokra (kb 1 évre...). Nagyon nagy lesz, de amennyire lehet, LASSAN kell nőnie, h a csontvégek követni tudják ezt a növekedést és az izületek elbírják a tömeggyarapodást. Ha gyorsan nő, kinyírod. Sok szerencsét hozzá és sok örömöt.
|
| |
|
[válaszok erre: #121247 #121257]
|
[előzmény: (121224) tomilaci77, 2012-02-19 22:23:56]
|
|
| Törzstag |
|
|
