| Találatok száma: 4614 üzenet |
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
10217.  Elküldve:
2012-09-19 10:31:39 |
[26.] |
 Már láttam korábban, de most is 
|
| |
|
|
[előzmény: (10207) KG, 2012-09-19 09:27:13]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10214. Elküldve:
2012-09-19 09:57:31 |
[27.] |
Miért kéne a kelpiekre vagy rád haragudni?  Miért kéne bárkire haragudni? 
|
| |
|
[válaszok erre: #10215]
|
[előzmény: (10209) tictac, 2012-09-19 09:34:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10212. Elküldve:
2012-09-19 09:52:16 |
[28.] |
Részemről azért nem kerülnk szóba egyéb európai fajták, mert azokat még annyira sem ismerem, mint a magyarokat vagy a bordert, így nem is tudnék róluk beszélgetni... Szerintem egyébként összehasonlítani (a hasonlóságokat és különbségeket számbavenni, elemezni) lehet a fajtákat, de egymással versenyeztetni őket nem érdemes.
|
| |
|
|
[előzmény: (10210) brandybuck, 2012-09-19 09:37:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10208. Elküldve:
2012-09-19 09:31:48 |
[29.] |
Én viszont a fajtákról átlalánosságban beszéltem, nem pedig egyes egyedekről. És nem is a magyar versenykörülményekről, amik valóban nem minden esetben ideálisak ahhoz, hogy a kutyákban rejlő képességek és a kutyák képzettsége megfelelően összemérhető legyen. Ahogy korábban írtam, a borderek között is vannak különbségek, nem is mondtam, hogy minden border kivétel nélkül alkalmas minden feladatra. Fajta szinten hasonlítottam össze a fajtákat.
Ha már példáknál tartunk, én pedig emlékszem olyan hagyományos versenyre, kb. 10 éve a Dóra-majorban, amikor a kánikulában a szerencsétlen (külföldi) border már majdnem hőgutát kapott és vizes ruhákkal hűtötték, ugyanis a magyar versenyzők sorra nem tudták megtartani a nyájat és a terület nem volt bekerítve. A nyáj elrohant, és persze a bordernek kellett mennie és visszahoznia, nem egyszer, nem kétszer... Illetve 2007-ben, amikor a hagyományos terelő OB-n Guba lett a harmadik, előtte az első két helyen borderek végeztek (Kökényesi Hajni kutyái), akik gyönyörűen hajtásban is tudtak dolgozni. Bekerített területen, szűk fordulókkal, rackákkal. De ezek csak egyéni példák, nem az a lényeg, hogy ismerünk egy bordert, ami éppen megoldott valamit vagy nem, hanem hogy a fajta felhasználási körét tekintve mennyire sokoldalú.
Mindenhatónak én sem neveztem a bordereket, és ha átlag border alatt magyar kiállítási vonalú, "küllem" kutyákra gondolsz, akkor szerintem egyetért veled itt mindenki, nekik is korlátozottabbak a képességeik, mint egy munka vonalú bordernek. És azt se mondta senki, hogy a munka vonalú bordereknek nincsenek korlátaik.
|
| |
|
[válaszok erre: #10218]
|
[előzmény: (10204) Szilaj, 2012-09-19 08:16:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10200. Elküldve:
2012-09-19 00:11:09 |
[30.] |
Miért is tudná, valóban. Én is csak ennyit mondtam, hogy "a border több (lényegében mindenféle) feladatot el tud látni, míg egy magyar terelőkutyának korlátozottabbak a képességei". Terelésről beszélgetünk, és a sokféle lehetséges feladatról, ami terelés témakörében szóba jöhet. Mivel mind a két fajtának alapvetően ugyanaz a feladata: terelés. Értelemszerűen nem lehet összehasonlítani egy szánhúzó fajtát egy agárral, de miért ne lehetne két szánhúzót összehasonlítani? Ugyanígy szerintem össze lehet a különböző terelő fajtákat is. Abból kiindulva, hogy milyen terelési feladatokra tenyésztették őket, be lehet mutatni, hogy milyen eltérő jellegzetességei vannak a terelő munkájuknak (ugatás, távolságtartás, birkával való kontaktus stb.), és hogy milyen feladatok megoldására alkalmasak a genetikailag meghatározott eszköztáruk alapján.
A hagyományos pályát a szűk fordulókkal is szerintem gyönyörűen meg tudnák csinálni a borderek, legfeljebb az okozhat nekik nehézséget, hogy mindenhol ott a kerítés, ami miatt nem tudják a szükséges távolságot tartani... De megoldanák, biztos vagyok benne. Illetve meg lehet rá őket tanítani. És a saját versenyükön se bamba automata birkák vannak, ilyet se mondanál, ha láttál volna már külföldi versenyekről videókat... Megnézheted az általam már emlegetett 10150. hozzászólásban lévő videót, mennyire bambák és automaták azok a birkák. 
Félreértés ne essék, én se mondom azt, hogy a magyar fajták a saját feladatukban nem jók! (Az egy másik téma, hogy az egyes fajtáknál a mai állomány mekkora részében milyen erős a terelőösztön és a terelő képesség.) A magyar fajták szépen megállják a helyüket abban a közegben és feladatkörben, amire ki lettek tenyésztve. A kis különbség a magyar fajták és a border között annyi, hogy a border más közegben és feladatkörben is megállja a helyét, mert az ő eredeti közege a lehető legnehezebb volt, így neki tudnia kell a legbonyolultabb feladatokat is megoldani. Ezért neki nem jelent olyan nehézséget a másik fajta feladatköre, mint fordítva. Ennyi.
|
| |
|
[válaszok erre: #10204]
|
[előzmény: (10198) Szilaj, 2012-09-18 23:29:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10199. Elküldve:
2012-09-18 23:45:37 |
[31.] |
Ezek szerint megint visszajutottunk oda, hogy a magyar fajtákkal ellentétben a border nem csak közelről tud dolgozni, mert nagy távolságot tartva sem csak parancsokat teljesít, hanem dolgozik az ösztöne is... 
|
| |
|
|
[előzmény: (10197) Tenke Mihály, 2012-09-18 23:24:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10194. Elküldve:
2012-09-18 20:49:02 |
[32.] |
Én senkit nem kívánok meggyőzni, csak leírtam a véleményemet. Erre Te kérdeztél, mit értek korlátozottabb képesség alatt, én leírtam. Az érdekes az, hogy a válaszodban valahol Te is elismered, hogy van alapja, amit írtam, hiszen ahogy írtad: "Persze a távolságtartás itt nem azt jelenti, nem is jelentheti, mint a borderek esetében." Ebben benne van, hogy Te is úgy gondolod, a pumi nem tart olyan távolságot, mint a border.
Azt, hogy különböző munkára lettek kitenyésztve az egyes fajták, és ez az alapja a munkájuk különbözőségének, én sem gondolom másképp, de ezt nem is olvashattad sehol sem tőlem. Nem beszéltem róla, mert ez annyira egyértelmű és olyan sokszor volt már róla szó. Azt se mondtam, hogy az egyik fajta többet érne a másiknál.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy megfelelő tanítás esetén egy magyar fajtájú kutya el tudná látni a borderek bármely feladatát. Vagy Te tényleg úgy gondolod, hogy egy puli, pumi vagy mudi megtanítható arra, hogy végigcsinálja azt a pályát, ami az 10150. hozzászólás videójában van? Kondacsipkedő milyen osztályban versenyzett pumival angol stílusú versenyen? Mert én is versenyeztem, és szép eredményeket is értem el (kitűnő minősítés, 1. és 2. hely). Alacsonyabb (kezdő) osztályban, ahol még nem volt, vagy nem volt olyan nagy kifutás... Egy fajta korlátai ott is vannak, hogy feljebb tud-e lépni magasabb osztályba, vagy ott már beletörik a bicskája a feladatba.
Elhiszem, hogy a pulik, pumik, mudik finoman bánnak a lábasjószággal. Nem harapják, csak böködik őket, stb. De képesek rá, hogy ha nagyon ijedős az a jószág, akkor 10 méter távolságból tereljék, nagy körívben mozogva jobbra-balra? Ilyet láttál már?
|
| |
|
[válaszok erre: #10195 #10197 #10198]
|
[előzmény: (10191) Tenke Mihály, 2012-09-18 20:10:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10189. Elküldve:
2012-09-18 19:24:49 |
[33.] |
Intelligenciáról szó nem volt, csak terelésről, a különböző terelési feladatok megoldására való alkalmasságról. Messze fölé helyezésről sem volt szó.
|
| |
|
|
[előzmény: (10185) Tenke Mihály, 2012-09-18 19:10:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10188. Elküldve:
2012-09-18 19:20:52 |
[34.] |
Hmm. Én KG hangszeres hasonlatát nagyon találónak tartom. A magyar fajták alapvetően durvábban kezelik a nyájat. Finom munkának pl. a kis joy 10150. hozzászólásában lévő kutya munkáját tartom. Egy ilyen feladatot szerinted meg tudna oldani bármelyik, általad ismert magyar fajtájú terelőkutya? A Porzsákról belinkelt videón lényegében azt látom, amit mondtam, az ív végét a kutya teljesen lecsapja, a nyáj már megindult, még mielőtt mögéjük ért volna, és futva hozza be őket. Ettől ez még egy szép kifutás-behozás volt, de jellegzetesen "magyaros".
Sajnálom, ha bánt a véleményem, nem állt szándékomban senkit sem megbántani vele. Az általa szeretett és nagyra tartott fajtákat pedig mindenki úgy népszerűsíti, ahogy tudja. Én nem gondolom, hogy ártunk azzal a magyar fajtáknak, ha ismerjük és beismerjük a korlátaikat.
|
| |
|
[válaszok erre: #10190 #10191 #10192]
|
[előzmény: (10176) Tenke Mihály, 2012-09-18 18:38:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10171. Elküldve:
2012-09-18 15:47:06 |
[35.] |
Az agilityről nem beszéltem, csak a terelésről, agilityvel kapcsolatban végképp nincs tapasztalatom. Nem keverném össze a kettőt.
Terelésben például a távolságtartásban látom a magyar fajták korlátozottabb képességeit. A jó border ösztönösen érzi azt a legkisebb távolságot, ahol még nem hat a birkára (tehát a birka még nem indul meg tőle). Egy kifutást megnézve, a border (persze itt is vannak egyéni és vonalbeli különbségek, de alapvetően) nagy ívben fut ki a nyájhoz, igen nagy sebességgel. Kellő ívben (hogy a nyáj még ne induljon el) megkerüli a nyájat, és a túloldalt felveszi a balansz pozíciót. (Bocsánat, ha rosszul fogalmazok.) Utána szép lassan megindul a nyáj felé, lassan elindítva azt. Egy magyar fajtájú kutya kifutása jellemzően úgy történik, hogy egyenesen rohan a kutya a nyáj felé, majd a birkákat "súrolva" mögéjük kanyarodik (esetleg közben belekap az egyikbe), és lendülettel elkezdi őket hajtani.
Ha véres verítékkel meg is tanítod egy magyar fajtájú kutyának (ahogy KG tette), hogy nagy ívet menjen kifutáskor, a nyáj felvétele gyakran akkor sem olyan szépen finoman történik, mint egy (jól képzett) border esetében, illetve a nagy íven történő kifutás KG kutyáinál is jellemzően a lendület elvesztésével jár. Tehát nem szélsebesen rohannak az íven, ahogy egy border, hanem komótosan kocognak.
|
| |
|
[válaszok erre: #10173 #10176]
|
[előzmény: (10170) Tenke Mihály, 2012-09-18 15:23:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10161. Elküldve:
2012-09-18 14:21:13 |
[36.] |
Mindig nagyon érdekesek ezek a beszélgetések a különböző terelési stílusokról. Érdekes a különbözőségek eredetének boncolgatása is (eltérő igények, feladatok, szelekciós szempontok, stb.), ezért szerintem nem felesleges vagy értelmetlen a magyar fajták és a border collie összehasonlítása, sőt! Persze összehasonlítás alatt nem a másik fajta lenézését értem. Ugyanakkor én a mudi fajta híveként is azt gondolom, hogy a border collie (sarkosan fogalmazva) jobb terelőkutya, mint a magyar fajták. Bár nem értek hozzá, és nem is akarok úgy tenni, mintha értenék, de amennyire én látom, a border több (lényegében mindenféle) feladatot el tud látni, míg egy magyar terelőkutyának korlátozottabbak a képességei. Nagyra tartom a bordereket, csodálattal nézem a munkájukat, a fantasztikus képességeiket. Terelésben szerintem a border a csúcskategória, és ezen nem kell, nem szabadna más terelőkutya fajták szerelmeseinek megbántódni, megsértődni vagy ezt élből elutasítani. Helyükön kell kezelni a dolgokat. Mert mindennek megvan a maga helye és szerepe, ahogy a furulyának és a zongorának is, úgy a magyar terelőkutyáknak és a border collieknak is.
|
| |
|
[válaszok erre: #10163 #10164 #10165 #10166 #10169 #10170]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18139. Elküldve:
2012-09-18 13:33:52 |
[37.] |
Értem, köszi a választ. A szlalomnak az adta a nehézségét, hogy nagyon közel volt a karámhoz, a birkák nagyon húztak oda...
|
| |
|
[válaszok erre: #18141]
|
[előzmény: (18138) Magna Hungária, 2012-09-18 13:25:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18135. Elküldve:
2012-09-18 12:46:33 |
[38.] |
Köszi. A vasárnapi legeltetésetek szép volt. A máltai keresztet és a szlalomot miért adtad fel olyan hamar?
|
| |
|
[válaszok erre: #18138 #18140]
|
[előzmény: (18127) Magna Hungária, 2012-09-17 11:40:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18125. Elküldve:
2012-09-16 15:11:12 |
[39.] |
Szerintem nem volt veszélyes, ezek a birkák nem voltak hajlamosak megtámadni a kutyát. Az időben elkezdésről szó van a rádióriportban, Tüske még leginkább csak figyelget és lepkéket kerget, még túl fiatal ahhoz, hogy ténylegesen tereljen. 
|
| |
|
[válaszok erre: #18132]
|
[előzmény: (18122) rókarex, 2012-09-16 13:47:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18124. Elküldve:
2012-09-16 15:09:17 |
[40.] |
Köszi! 
|
| |
|
|
[előzmény: (18120) rókarex, 2012-09-16 13:40:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18123. Elküldve:
2012-09-16 15:04:56 |
[41.] |
Köszi!
|
| |
|
|
[előzmény: (18119) sárkánykutya, 2012-09-16 13:06:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18118. Elküldve:
2012-09-15 22:24:01 |
[43.] |
Köszönöm a gratulákat! (A videók felpakolásánál elfelejtettem.  )
A Kossuth rádióban 10:20-kor volt egy riport a hivatásos verseny győztesével, Kovács Sándorral. Nagyon klassz, érdemes meghallgatni!
http://hangtar.radio.hu/kossuth#!#2012-09-15
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10095. Elküldve:
2012-09-15 21:12:55 |
[44.] |
Köszönöm!
|
| |
|
|
[előzmény: (10094) tamashoppar, 2012-09-15 20:54:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10066. Elküldve:
2012-09-12 12:32:34 |
[47.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (10065) KG, 2012-09-12 12:31:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18104. Elküldve:
2012-09-12 11:19:55 |
[48.] |
Köszi.
Nem ismertek, és nekem nincs róla képem, talán másnak van.
|
| |
|
|
[előzmény: (18103) kedore, 2012-09-12 10:19:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 18100. Elküldve:
2012-09-11 19:09:08 |
[49.] |
Képem nincs.  Eredmények, amire emlékszem:
Szombaton a hagyományos terelőversenyen 8 páros indult:
kezdő (kisbojtár) osztály:
1. Kiss Orsolya - Kászon
2. Dobó Nagy Csaba - Sári
3. Vanyó Sándor - Csuti
de a 2. és 3. helyezett lehet, hogy fordítva van
haladó (bojtár) osztály:
Kiss Gábor Bogyóval és Árnikával indult, nem tudom, mik lettek a helyezések
nyílt (öregbojtár) osztály:
1. Timár-Geng Katalin - Csenkesz
hivatásos (számadó) osztály:
1. Keve Gábor - Jónás
2. Kiss Gábor - Dalos
A Napgyőztes Csenkesz lett.
Vasárnap a hivatásos juhászoknak rendezett versenyen 16 páros indult, 13 juhász és 3 amatőr. Az első négy helyezésig tudom az eredményeket:
1. Kovács Sándor - Bendegúz (sinka)
2. Tari András - Somló (mudi)
3. Sáfián László - Truckos (keverék)
4. Timár-Geng Katalin - Csenkesz (mudi)
A többit nem tudom, de majd Keve Gábor közzé fogja tenni a teljes listát.
Gratulálok mindenkinek, és köszönöm a szervezőknek a szép hétvégét!
|
| |
|
[válaszok erre: #18101 #18103 #18105 #18106 #18107]
|
[előzmény: (18098) kedore, 2012-09-11 14:47:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
| 10043. Elküldve:
2012-09-11 11:21:19 |
[50.] |
Sajnos nem láttam az említett esetet, de amikor nálunk forgott a nyáj körbe a szűkítő előtt, én inkább annak örültem, amikor megnyugodtak és megálltak. 16 versenyző volt (13 hivatásos juhász és 3 amatőr), egyesével nem emlékszem mindenkire, hogy ki hogyan és mennyire jól dolgozott, de összességében azt láttam, hogy az elmúlt évekhez, és főleg a kezdetekhez képest egyre ügyesebben oldják meg a számukra szokatlan feladatokat a juhászok. Sokkal tudatosabbak, jobban visszafogják a kutyát (ami általában menne ezerrel), sőt, már helybenmaradást is láthattunk néhányuktól. Ezúton is gratulálok a győzteseknek és minden indulónak!
|
| |
|
[válaszok erre: #10046]
|
[előzmény: (10036) jucy, 2012-09-11 10:22:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
