| Találatok száma: 263 üzenet |
|
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
5451.  Elküldve:
2003-08-06 22:54:11 |
[201.] |
Idézet:
| sziasztok, ha valaki érti lefordíthatná az egész cikket, mert szerintem van bene egy két érdekes info...Lengyeleknél is lesz Spektrum & AXN?
| |
Hát igen, amennyi őrültséget összehordtak már ezzel kapcsolatban, az tényleg okot adhat arra, hogy ne értse az ember.
A lengyeleknél van 5-6 dokumentumcsatorna, többek között 4 Discovery Channel, így nem hinném, hogy a Spektrum után áhítoznának. De lehet, hogy tesznek rá egy lengyel hangot is, és kész.
Eléggé valószínűtlennek tartom azonban ezt, egyrészt azért, mert teljesen más szolgáltatóról van szó Lengyelországban, a Cyfra+ 75 %-ban a Canal+-é, másrészt pedig azért, mert a mi szolgáltatásunk az Astra-n, a lengyeleké pedig a Hot Bird-ön van.
AXN lehet a lengyeleknél is külön, de az is a Hot Bird-ön.
Nem tudom, miket írkál a cikk! Az HBO2 már vagy 4-5 hónapja van a lengyeleknél. Úgyhogy ott már rég elindult. (Nem mint hogyha lenne valami értelme.)
Idézet:
| Lengyel-cseh közös csatornák lesznek?És mi lesz velünk??
| |
Dehogy lesznek lengyel-cseh közös csatornák. 2 különböző műholdon vannak, már miért lennének?
Magyar-cseh közös csatornák lesznek. Szerintem pl. az HBO2 is ilyen lesz. Ennek minden előnyét és hátrányát is élvezni fogják az előfizetők.
Hogy az AXN is magyar-cseh lesz -e. azt nem tudom, de valószínű, mivel spórolni akarnak a transzponderekkel.
Ráadásul azt sem lehet tudni, hogy az AXN egyáltalán felkerül -e műholdra. Ugyanis a cikk az kábelről szólt.
Mellesleg érdemes megnézni az "RTL Klub rendezőnek csapott fel" c. topicban lévő táblázatomat.
Innen szerintem egyértelműen ki fog derülni, érdemes -e, hogy 2 HBO-t indítanak, ha ugyanazokat a filmeket ismétlik.
|
| |
|
[válaszok erre: #5460]
|
|
|
Haladó  |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 53. Elküldve:
2003-08-06 21:53:07 |
[202.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #54]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 52. Elküldve:
2003-08-06 21:51:15 |
[203.] |
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 51. Elküldve:
2003-08-06 21:47:31 |
[204.] |
Még mindig Paramount:
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 50. Elküldve:
2003-08-06 21:27:13 |
[205.] |
Hogy tisztán lássunk, készítettem pár táblázatot, amin azok a filmek vannak rajta, amiket az HBO kihagyott. Az 1997-2001-ig megjelent filmeket vetettem össze stúdió és gyártási év szerint. Tehát a 2002-es filmeket, amiket a PPV-ken sugároznak, még bele sem vettem. A filmek mind A-kategóriás mozifilmek.
Van közöttük több Oscar-díjas és Golden Globe-díjjal jutalmazott film.
Megpróbáltam pontos lenni.
Így jött ki a következő megdöbbentő adat: Az HBO-n 3-4 év alatt 103 A-kategóriás filmet hagytak ki.
Vannak olyan stúdiók, amelyektől alig közvetítenek filmeket. Ez a 3 stúdió a Dreamworks, New Line Cinema és a Paramount. Ezek közül kerül ki a legtöbb kihagyás. Szám szerint 60.
Pedig mindhárom stúdió nagy stúdió.
Az 5-éves Dreamworks-től pl. alig adtak filmet. Ez azért is érdekes, mert nem olyan régen jött létre ez a stúdió, és több Oscar-díjas filmje is van.
A New Line Cinema és a Paramount filmjeinél is megdöbbentő adatokat láthatunk, az utóbbi évek filmjei szinte teljesen kimaradtak.
Ezenkívül összehasonlítottam a Universal Studio-ot, a Fox-ot, az MGM-et, a Miramax-ot és a USA Networks/Intermedia-t.
Kihagytam pár nagy stúdiót, de azt már nem akartam leírni. Valószínű, hogyha azokat is belevettem volna, akkor a szám már 120 fölé emelkedett volna.
Az európai stúdiókat, mint pl. a Studio Canal-t vagy a Constantin-t bele se mertem már venni, mivel ezektől szinte minden filmet kihagytak.
Világosan látszik a táblázatból, hogy melyik 3 stúdiónál vezet az HBO a filmek kihagyásában.
Itt most már régen nem arról van szó, hogy azért hagyják ki a filmeket, mert csak egy mozicsatorna van.
Azok a filmek, amiket 2-szer írtam, 2 stúdióhoz tartoznak.
De mindegy, a táblázat magáért beszél.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 47. Elküldve:
2003-08-05 22:15:02 |
[206.] |
Ez tényleg nagyon vicces volt. 
De félretéve a viccet, szerintem nagyon jól tudod, hogy miről beszélek.
Itt nem arról van szó, hogy egy PAY-TV-nek a világ különböző részein megjelent összes filmet le kell adnia, hanem arról, hogy próbáljon meg a nagyobb és kisebb stúdióktól minél több filmet felvásárolni.
Ráadásul azok a filmek, amiket én említettem, mind híres filmek.
Hogy nem adnak távol-keleti, egzotikus filmeket a nyugati PAY-TV-ken?
Ez nem igaz. Pl. a francia Canal Satellite Numerique-on havonta a hollywoodi A-kategóriás filmek mellett megy egy csomó művészfilm is, francia, spanyol, olasz. Kínai, japán filmek is mennek. A holland Canal+-on pl. havonta kb. 3-4 egzotikus, távol-keleti film megy. Pl. Yi Yi. A spanyol Digital+-on pl. Akira Kurosawa-tól 7 filmet adtak vagy Takeshi Kitano-tól is adtak egy csomó filmet. Ezenkívül szerepelnek egzotikus, japán, kínai, Hong-Kong-i alkotások is.
A Premiere-n is rendszeresen vannak különböző nemzetiségű művészfilmek a Premiere mozicsatornáin éppúgy, mint a Studio Universal-on. Olyan filmek, mint pl. a Szerelemre hangolva (In the Mood for Love). Hong-Kong-i, francia film. Vagy sorolhatnék még jó párat. A Premiere 7-en külön nagyobb hangsúlyt fektetnek a művészfilmekre. Az amerikai filmek mellett látható itt francia, olasz és egyéb nemzetiségű art film is.
De az MGM-en is vannak művészfilmek, pl. Az utolsó tangó Párizsban (L?ultimo Tango i Parigi), amit természetesen németül és eredetiben is sugároznak vagy A francia hadnagy szeretője (The French Lieutenant's Woman). Természetesen ez is németül és eredetiben is.
A Premiere 7-en pl. olyan filmek mennek, mint a Lopott szépség (Stealing Beauty) Liv Tyler-rel és Jeremy Irons-sal vagy az Oltalmazó ég (The Sheltering Sky), ugyancsak Bernardo Bertolucci filmje.
Az olasz Sky Italia-n pl. külön van egy olyan csatorna, ahol csak művészfilmeket közvetítenek. Sky Cinema Autore. Itt mindenféle nemzetiségű művészfilm megy. Ezenkívül a Studio Universal-on és a Raisat Cinema-an is adnak művészfilmeket.
Tehát az az állítás, amit mondtál, nem állja meg a helyét.
Ne hasonlítsuk már össze az HBO-t a külföldi PAY-TV cégekkel. A Premiere-nek, Canal+-nak, Sky Digital-nak szinte minden Európában és Amerikában forgalmazott filmre megvan a vetítési joga. A Premiere filmtára pl. több, mint 16.500 filmet tartalmaz. Hasonló mennyiségű filmmel rendelkezik a Canal+ és a Sky Digital is. Természetesen ezek folyamatosan bővülnek.
És ne felejtsük el, hogy ezek nem fél évekre, meg egy évekre veszik meg a jogokat, hanem örökre. Vagyis miután egy film premiere lemegy a PAY-TV-n, a film automatikusan a filmtárba kerül. Tehát bármikor levetíthetik utána is.
A nyugati PAY-TV-ken havonta kb. 800-1000 film megy, évente pedig több, mint 3000 film.
|
| |
|
[válaszok erre: #48]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 45. Elküldve:
2003-08-05 09:19:46 |
[207.] |
Ezzel ellenben Spanyolországban olyan klasszikus filmek is mennek a Digital+-on, mint pl. Alan Parker filmjei, az ÉJFÉLI EXPRESSZ (MIDNIGHT EXPRESS) vagy a MADÁRKA (BIRDY).
David Cronenberg-től olyan horrorfilmek, amik nálunk még talán soha nem is kerültek forgalmazásra, a VIDEODROME és a THE BROOD.
Vagy pl. Bernardo Bertolucci filmjei,
|
| |
|
[válaszok erre: #46]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 44. Elküldve:
2003-08-05 09:14:31 |
[208.] |
Vagy pl. nem tudom, hogy valakinek feltűnt –e, de az HBO-n pl. egy az egyben kimaradt Sylvester Stallone utolsó 3 filmje, mintha sosem lett volna. (Persze egyik se olyan nagy szám, de akkor is le lehetett volna adni őket.)
Get Carter – Az igazság fáj
D-Tox
Felpörgetve (Driven)
Egyiket se adta.
Vagy pl. Dreamworks-től továbbra sem láthatók filmek. Woody Allen egyik mostanában forgatott filmje, A Vörös skorpió átka (The Curse of the Jade Scorpion) sem volt látható.
Akkor olyan filmek, mint a Vanília Égbolt (Vanilla Sky) Tom Cruise-zal és Penelopé Cruz-zal vagy a Banditák (Bandits) Bruce Willis-szel és Billy Bob Thornton-nal szintén nem láthatók a jövő havi műsorkínálatban sem. Előbbi Paramount-os, utóbbi MGM-es film.
Kíváncsi vagyok, hogy az elmúlt évek 2 nagy háborús filmje, a Katonák voltunk (We Were Soldiers) Mel Gibson-nal és Madeleine Stowe-val és A fegyverek szava (Windtalkers) Nicolas Cage-dzsel mikor fog eljutni hozzánk. Utóbbi ugyancsak MGM-es.
Ugyancsak várhatnak még a hazai előfizetők a 20th Century Fox filmjeire is, pl. A hűtlen-re (Unfaithful) vagy az Ellenséges Területen (Behind Enemy Lines) c. filmre is.
A Halálos iramban (The Fast and the Furious) c. filmnek is már régen le kellett volna mennie. A film mellesleg Universal Pictures-ös.
Az olyan művészfilmeket már meg sem merem említeni, mint a Szörnyek keringője (Monster’s Ball) Billy Bob Thornton-nal és Halle Berry-vel. A gyártó a Lions Gate Films, így nem tudom, mekkora esély van rá, hogy műsorra tűzzék egyhamar. Pedig ezért a filmért kapott Oscar-díjat Halle Berry.
Olyan művészfilmekre sem tudom, hogy lehet –e számítani, mint a Kikötői hírek (The Shipping News) Kevin Spacey-vel és Julianne Moore-ral. Ugyancsak nem látható egyelőre a Corelli kapitány mandolinja (Captain Corelli’s Mandolin) Nicolas Cage-dzsel és Penelopé Cruz-zal a főszerepben. Mindkét film Miramax-os.
Így kevés az esélye annak is, hogy az ugyancsak Miramax által forgalmazott Apokalipszis most rendezői változata (Apocalypse Now Redux), ami több, mint egy évvel ezelőtt lefutott a Premiere-n, látható lesz az HBO-n. Pláne azért, mert nálunk a mozik most kezdik vetíteni a rendezői változatot.
Úgyhogy háborús filmekből nagy valószínűséggel lesz hiány.
Az SPI által forgalmazott 4 Oscar-díjas Traffic (ami a kábítószer elleni harcról szól) is úgy látszik, hogy eltűnt a süllyesztőben, már rég le kellett volna adnia az HBO-nak.
Hogy mikor a jön A sólyom végveszélyben (Black Hawk Down), azt sem tudjuk. Az Egy csodálatos elme (A Beautiful Mind) c. filmet sem láttam, hogy szerepelne az elkövetkező hónapokban.
Robert De Niro utóbbi filmjei is kimaradtak: 15 PERC HÍRNÉV (15 MINUTES) és A SZAJRÉ (THE SCORE) Természetesen az előbbi New Line Cinema-s, az utóbbi pedig Paramount-os.
Ugyancsak nem ment még mindig A PÓK HÁLÓJÁBAN (ALONG CAME A SPIDER) c. film. Ez is Paramount-os.
Vagy még mindig nem adták a FINAL DESTINATION-t (1999). Most pedig 2003 van. Tehát 4 év múlva sem tudták leadni ezt a filmet. Mellesleg ez is New Line Cinema-s.
Kapásból 20 filmet tudtam felsorolni az utóbbi évekből, ami nem ment, és lehet, hogy soha nem fog menni az HBO-n.
Hol van itt egyáltalán szó még fizetőstévéről?
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 43. Elküldve:
2003-08-05 09:10:09 |
[209.] |
Természetesen van egy pár film, úgy 3-4, esetleg valamivel több, ami az HBO-n és egyes PPV-ken kb. egy időben ment.
De nem túl sok van belőlük.
Ilyen pl. a SCARY MOVIE 2 vagy a MEGSZÓLÍT AZ ÉJSZAKA (THE MOTHMAN PROPHECIES).
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 41. Elküldve:
2003-08-02 11:45:54 |
[210.] |
Bála bácsi:
Nem tudom, de valamelyik írásodban említetted, hogy az összes általam felsorolt filmet láttad már valamelyik kereskedelmi vagy közszolgálati csatornán.
Nem tudom, de én pl. sehogysem emlékszem a Dühöngő bika c. filmre (Raging Bull) vagy az Ali-ra.
Igen, Az utolsó tangó Párizsban (Last Tango in Paris) valójában volt a TV3-on, egyszer, és még jó pár klasszikus film volt a TV3-on, de miután megszűnt, vele együtt elsüllyedtek ezek a filmjogok is, és azóta sem tűzi egyik csatorna sem a műsorára ezeket a filmeket.
De tudnék még jó pár címet mondani, ami még sohasem volt magyar csatornán.
Az összehasonlításnak más PAY-TV-kkel pedig igenis van értelme, mert így látjuk, hogy mennyit ér a mi szolgáltatásunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #42]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 5406. Elküldve:
2003-08-02 11:42:31 |
[211.] |
Idézet:
| Nem lehetne az egész UPC-t úgy ahogy van más műholdra költöztetni?
| |
Akkor tényleg csődbe menne, az egyedüli érv még mellette, amit felhoznak, az a + 80 FTA adó.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 5405. Elküldve:
2003-08-02 11:38:03 |
[212.] |
Idézet:
| "a szolgáltatás meg akkor lesz jobb, ha lesz igazi versenytársuk"
Nem lesz. Olaszországban tegnap indult a Tele+ és a Stream összeolvadása után létrejött Sky Italia.
A Spanyoloknál meg a Canal+ és a ViaDigital olvadt össze a hét elején.
Miért gondoljátok, ha több millió néző nem tud eltartani két szolgáltatót, akkor néhány százezer
(a BBC Primenál kiadott press release alapján
150.000) konkurenciát is elbir? Felejd el.
| |
Hát igen, de most itt nemcsak arról van szó, hogy 2 szolgáltató már nem tudott megélni a piacon.
A piacon kívül van egy másik fontos tényező is, ami szerepet játszott. Ez pedig az, hogy nem egyenlő feltételekkel indult a 2 szolgáltató sem Olaszországban, sem Spanyolországban.
Az olaszoknál pl. sokan fizettek elő az analóg Telepiu-ra, mielőtt digitális lett volna. Utána pedig, mikor 1997-ben elindították az új digitális szolgáltatást, akkor az előfizetők nagy része a Telepiu-ra állt át. Hiába alapította meg Murdoch még abban az évben a Telecom Italia-val közösen a Stream-et, soha nem tudta még a Telepiu előfizetői számának felét sem elérni.
Ennek több oka is volt:
- A Telepiu eleve jobb feltételekkel indult el.
- Több mozicsatornája volt, azonnal eredeti hang is volt szinte minden mozicsatornán, nemcsak a Tele+-okon, hanem a Cine Cinemas-kon is. 16:9-es mozicsatornája is volt.
Szinte minden sportmérkőzést adott.
A Pay-Per-View-t tekintve pedig volt PALCO 16:9 is.
Ezzel ellenben a Stream-en nem volt ennyi mozicsatorna, nem volt eredeti hang, illetve 16:9 a sima mozicsatornákon. Csak a Pay-Per-View-n, vagyis a Primafila Cinema-kon volt eredeti hang és 16:9.
Viszont a sportjogokat tekintve nagyjából akkora volt a kínálata, mint a Telepiu-é.
Végül, 2002-ben, az egyesülés előtt a Telepiu-nak kb. 2 millió előfizetője volt, a Stream-nek pedig kb. 500.000.
Az, hogy végül miért Murdoch szerezte meg a Telepiu-t, üzlet kérdése.
De most már ugyanannyi mozicsatorna van, mint amennyi a Telepiu-nál volt, szinte mindegyiken van eredeti hang is, illetve 16:9. Jóval több Pay-Per-View csatorna van, kb. 40 Sky Primafila Cinema, ezek mind mennek eredeti nyelven is, 16:9 is van, és Dolby Digital 5.1-ben mennek. Kb. 16 Calcio van.
Nagy valószínűséggel Olaszországban meg tudott volna élni 2 nagy cég, ha hasonló lett volna a szolgáltatásuk. Akkor mindenki arra fizetett volna elő, ami neki szimpatikusabb.
A 2 szolgálatatónak idővel 2,5-2,5 millió előfizetője lett volna.
Így viszont arra fizettek elő, ami jobb volt.
Spanyolországban ugyanaz a helyzet, mint Olaszországban, csak ott a Canal+ került ki győztesen. Évekig fizettek elő az analóg Canal+-ra a spanyolok, mielőtt digitális lett volna.
1997-ben pedig, amikor beindult a Canal Satelite Digital, szinte mindenki – aki analóg előfizetéssel rendelkezett – átállt a digitálisra.
A másik ok ugyanaz, mint az olaszoknál volt. A Canal Satelite Digital már induláskor jobb feltételekkel rendelkezett. Azonnal 10 mozicsatornával indult, szinte minden filmet eredeti hangon is adott, több film futott rajta, mint a konkurrens szolgáltatón. Két 16:9-es csatornája volt (Canal+ 16:9, Taquilla 16:9) Szinte az összes film –és sportjogot megvette.
A Via Digital-on ezzel ellenben nem volt annyi mozicsatorna, és olyan bő filmkínálat, mint a Canal Satelite Digital-on. Kezdetben csak a Pay-Per-View csatornáin (Palco) adta a filmeket eredeti hangon is, illetve 16:9-ben. Szintén sok sportjogot megvett. Viszont kevesebb dokumentumcsatornája és szórakoztató csatornája volt. Nem voltak olyan csatornák, mint a Fox, vagy 4 Disney Channel, stb.
Tehát egyértelmű, hogy az emberek mire fizettek elő többen.
Az egyesüléskor a Canal Satelite Digital-nak valamivel több, mint 2 millió előfizetője volt, a Via Digital-nak pedig kb. 500.000.
Szóval itt is lehet, hogy meg tudott volna élni 2 szolgáltató, ha nagyjából azonos lett volna a szolgáltatásuk. De mint látjuk, azért voltak eltérések.
Itt van pl. Görögország, ahol 2 szolgáltató van.
Valamikor jönnie kell konkurrenciának, mert ez élteti a versenyt. Magyarországon különösen nehéz a helyzet, mert a jelenlegi médiatörvény nemhogy vonzza, hanem inkább elriasztja a befektetőket.
A lengyelek pl. jól jártak, hogy megvette őket a Canal+. Ahhoz képest, hogy kelet-közép-európai ország, elég jól állnak. 5-6 mozicsatornájuk van. 4 Discovery Channel-jük (Discovery Channel, Discovery Civilizations, Discovery Adventure, Discovery Sci-Trek). Amikor az egyesülés megtörtént, nem volt kérdéses, hogy kié lesz a részvények 75 %-a. A UPC nem tudott volna, és nem is akart a Cyfra+-szal versenyezni.
A UPC-vel csak egy hiba van, hogy ugyanezzel a szolgáltatással akar elérni még nagyobb előfizetői számot. De ez nem fog sikerülni, legfeljebb a jelenlegi előfizetők megtartása. A kábelbekötésekkel egyenesen arányosan nő a lemondások száma. Természetesen ez azért van, mert nem nyújt semmi pluszt a szolgáltatás. A lemondások legalább 60%-a ezért történik.
Amikor elkezd mérlegelni az ember, hogy tartsa –e meg az előfizetését, rögtön arra gondol, hogy mik azok a csatornák, amik Direct-en vannak, és a kábelen nincsenek. De miután rájön, hogy ugyanazok a semmitmondó csatornák jönnek mindkét szolgáltatáson, ráadásul az egyik pár ezer Ft-tal olcsóbb, akkor azonnal a kábel mellett dönt.
Akit pedig kicsit komolyabban érdekel a PAY-TV, az már régen nem a UPC Direct előfizetője.
Ráadásul, ha jól tudom, az HBO2-t a magyaroknak és a cseheknek közösen indítják.
Nem tudom, de szerintem a hazai előfizetőknek már egy kicsit elegük van ebből a közösködésből. (Nem minthogyha ez lenne a legzavaróbb pont, de akkor is, semelyik országban nincs az, hogy az egyik csatornán innen veszik a hangot, a másikon pedig máshonnan.)
Vagy pl. a Hallmark-on lévő lengyel reklámokból. Vagy az egy csatornára rátett magyar és cseh (illetve régebben lengyel) hang is azt bizonyítja, hogy a UPC megpróbálja a lehető legkevesebből a legtöbbet kihozni. Lásd Discovery Channel, Animal Planet. Jó lenne, hogyha lenne most már egy külön Discovery Channel-ünk is.
Egyszerre akarja ugyanazokról a transzponderekről ugyanazokat a csatornákat 2 országnak forgalmazni. Vagyis egy csapásra 2 legyet akar ütni. Az, hogy a transzponderek már telítettek, nem érdekli. Az, hogyha még egy csatornát betennének valamelyik transzponderre, akkor már kockájáték lenne az egészből, az sem érdekli őket. Hogy mi az oka ennek? Nyilvánvalóan az ár-racionalizálás.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 5388. Elküldve:
2003-08-01 20:00:22 |
[213.] |
Idézet:
| Ki francokat érdekel, hogy mi van Európa más részein digitális műholdas adás címén
| |
Szerintem elég sok embert, mert ha ez továbbra is így marad, akkor nem jósolok túl nagy jövőt a digitális televíziónak Magyarorországon.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 40. Elküldve:
2003-08-01 19:53:54 |
[214.] |
Igen, talán az előbbi sorozat régebbi részeinek ismétlését.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 5379. Elküldve:
2003-08-01 10:13:14 |
[215.] |
Hát igen, csak reménykedni lehet, de ahhoz, hogy valami új jöjjön, gyökeresen meg kell változtatni a médiatörvényt.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 5377. Elküldve:
2003-08-01 09:51:15 |
[216.] |
Gratulálok, hogy megszüntették az HBO-nál a péntek esti frászt, így most már csak 8, maximum 10, esetleg egy-kettővel több A-kategóriás film fog futni. Ezek ugyan jobbak, mint régebben voltak, de most valljuk be őszintén, 10 premierért legyen az ember előfizető?!
Eszüknél vannak ezek? Utána tegnap a műsorújságtól eltérően a Gladiátor helyett egy másik filmet adnak. Egyáltalán mi a francnak teszik ki a műsorújságban, ha tudják, hogy úgysem vetíthetik le?
Műsorpolitika=0
Reklámploitika=0
+ORTT a harmadik 0
(Csakúgy, mint a UPC Direct reklámpolitikája, amely a Magyar ATV és más tematikus csatornák reklámozására terjed ki.)
Kitűnő műsorpolitika. Ehhez csak gratulálni tudok. Így valóban érdemes 2 HBO csatornának lennie.
Ami ebben az országban van, az 0 a hatodikonra emelve, amiről ugyancsak tudjuk, hogy 0.
Jó lenne, hogyha a kedves törvényhozók már egy kicsit szétnéznének telekommunikációs és egyéb ügyekben (telefon, internet, PAY-TV), mert ami jelenleg van, az tarthatatlan.
Itt most nem elégedetlenkedésről van szó, mert én nem nézek magyar műsorokat, magyar televíziót, illetve ha igen, akkor is csak nagyon ritkán.
Ezek teljesen azt hiszik, hogy a hazai előfizetőket a 6.20-assal szalasztották?
|
| |
|
[válaszok erre: #5380 #5399]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 38. Elküldve:
2003-07-31 18:09:08 |
[217.] |
Egyes sorozatokat igen de azt ne kérdezd, hogy melyiket, mert nem tudom.
A Spin City pl. ment így.
|
| |
|
[válaszok erre: #39]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 36. Elküldve:
2003-07-31 09:09:43 |
[218.] |
Sanos nincs annyi pénzem, hogy beindítsak egy DTH szolgáltatást, de ha lenne, akkor most nem itt állnánk. 
|
| |
|
[válaszok erre: #37]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 37. Elküldve:
2003-07-30 17:47:49 |
[219.] |
Hogy a kábelkínálatból mi fog kikerülni, azt nem lehet tudni, de az biztos, hogy a nagyobb kábelszolgáltatóknak (UPC, Matáv) alig van szabad helyük. A legtöbb kapacitással rendelkező UPC-nek is max. 62 csatornája lehet egy hálózaton, és kell, hogy legyen valemennyi tartaléka is.
Ha olyan kábelhálózataink lennének, mint Németországban vannak, akkor vígan kibírnánk.
Persze ott Mediavision-boxok vannak, amikkel akár 80-100 csatornát is lehet fogni.
Mellesleg egyre valószínűbb, hogy nálunk szerkesztik az AXN műsorát, akkor pedig nagy a valószínűsége, hogy nappal a műsort sci-fi sorozatokkal és extrém-sporttal töltik ki, a komolyabb filmeket pedig megint csak éjszaka adják.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 34. Elküldve:
2003-07-30 17:13:53 |
[220.] |
Itt most nem arról van szó, hogy mit hoznak az új csatornák, mert az AXN-en kívül szinte semmi újat. És erről is csak akkor tudok valami újat mondani, ha látom a hazai műsorkínálatát.
Pl. soha nem mondtam, hogy a Sírhant művek (Six Feet Under) B-kategóriás sorozat. Persze, hogy A-kategóriás, több díjjal kitüntetett sorozat. Csak meg lehet nézni, hogy nálunk hogy adják az HBO-n, és pl. a Premiere-n hogy adják.
Az HBO-n még ezt a sorozatot is kivétel nélkül 21.00 vagy 22.00 után adták. A Premiere-n viszont 19.00-kor, illetve 20.00-kor kezdődik, az ismétlések pedig 18.00-kor, illetve 19.00-kor vannak. És csatornalogó nélkül, 16:9-ben közvetítik.
Szóval, van egy kis különbség.
Vagy nem tudom, hogy mikor fog hozzánk elérkezni Steven Spielberg új sci-fi sorozata, a Taken, a Premiere-n már ősztől adják a sima mozicsatornákon.
Vagy pl. egy kicsit nevetséges az, hogy amíg nálunk az HBO-n megy a Szex és New York, addig egy szabadon fogható csatornán, a PRO7-en is megy.
Vagy pl. a South Park legújabb részeit soha nem láthatták a hazai előfizetők. Az HBO-n messze nem adták az összes részt, amit adtak, azt is csak 22.00 után.
Ezzel ellentétben a holland Canal+-on adták az összes részét, nappali időpontokban is, 14.00-ás és 10.00-ás kezdésekkel.
Vagy egy csomó olyan sorozat van, ami futott külföldi fizetőstévéken, és nálunk meg sem jelent.
Pl. a holland Canal+-on ebben a hónapban Box-Special van. Ennek alkalmából adnak 6 box-szal kapcsolatos filmet:
ROCKY I
ROCKY II
ROCKY III
DÜHÖNGŐ BIKA (RAGING BULL)
VITATHATATLAN (UNDISPUTED) Nálunk most játsszák a mozik ezt a filmet.
ALI
Ezenkívül augusztusban Luc Besson Special lesz. 4 filmet adnak a rendezőtől.
Itt kezdődik a választék.
Ami pedig a sorozatokat illeti, nem hiszem, hogy a Humor TV ilyen szintű sorozatokat felvásárolna. Említette valaki, hogy Franciaországban a Comedie! nevű csatorna majdnem tönkrement. Mondjuk ez elég érdekes, mert a Comedie! (illetve a mögötte álló Canal Satellite Numerique) felvásárolta szinte az összes új és régi vígjátéksorozatot. Olyanok, mint pl. a Sim City, stb. franciául és angolul is futottak, és a régebbi sorozatoknál is lehetett választani a nyelvek között.
Ha náluk ez tönkremegy, akkor nálunk mi lesz ezzel az új csatornával?
Nem hiszem, hogy ládaszámra vásárolták meg a liszenszjogokat.
Apropó, sorozatcsatorna. Úgy hallom, hogy főként a Barátok közt ismétléseit adják főként az RTL új csatornáján. Igen, ez valóban nagy haladás.
A legújabb amerikai sorozatokra nem is számíthatunk. Mondjuk az RTL mögött lévő CLT-UFA nem arról híres, hogy felvásárolja az összes televíziós jogot, helyette inkább különböző vetélkedők százait indítja el, amik már az agyára mennek az embernek.
|
| |
|
[válaszok erre: #35]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 36. Elküldve:
2003-07-29 17:56:20 |
[221.] |
Nagyon könnyen meg lehetne oldani ezt a médiatörvényt.
Először is külön kéne választani a közszolgálati/kereskedelmi és a fizetős csatornákat.
5 kategória lenne:
- Mindenkinek ajánlott
- 6 éven felülieknek ajánlott
- 12 éven felülieknek ajánlott
- 16 éven felülieknek ajánlott
- 18 éven felülieknek ajánlott
A közszolgálati/kereskedelmi tévék a 12 éven felülieknek ajánlott filmeket egész nap adhatnák, a 16 éven felülieknek ajánlott filmeket 20.15-től vetíthetnék, a 18 éven felülieknek ajánlott filmeket pedig 22.00-tól vetíthetnék. Szexfilmeket 22.00-tól, pornófilmeket pedig 23.00-tól vetíthetnének. (Ez főleg a kereskedelmiekre vonatkozik.)
A fizetőstévén ezzel ellenben minden filmet minden időpontban vetíthetnének, hiszen itt egy fizetős szolgáltatásról van szó, ami kódolt. A szexfilmeket, illetve pornófilmeket is egész nap vetíthetnék az erre kijelölt, tematizált csatornán. (Pl. Private Gold, X-Zone, stb.)
A korhatárjelzések eltörlése minden tévécsatornára nézve. A közszolgálati/kereskedelmi televízióknak a film kezdése előtt 5 másodpercig látható betűkkel ki kell tenniük, hogy hány éveseknek ajánlott a film, ennek a megtervezése az adott csatornára van bízva.
A fizetőstévén ezt nem kell megtenni a film kezdése előtt sem.
Csatornalogót csak a közszolgálati és kereskedelmi televízióknak kell kitenniük, hiszen ott van értelme. Nyilvánvalóan ez az adóknak is érdekük a megkülönböztetés miatt.
A fizetőstévén a mozicsatornáknak, illetve a PAY-TV saját maga által létrehozott csatornáinak nem kell kitenniük a logót, a harmadik szolgáltatók csatornáin, illetve az átvett csatornákon (pl. AXN) természetesen ott lennének a logók.
Minden csatornának joga van használni bármilyen képarányt, tehát teljes képernyőt (4:3), eredeti képarányt (1,85:1 vagy 2,35:1) éppúgy, mint 16:9-et.
A csatornák joga megvan a műsorváltoztatásra, bár ha ezt túl gyakran teszik egy adott időszakon belül, akkor pénzbírsággal büntethetők.
1 percesnél nagyobb késés esetén 5 percenként 650.000 Ft-os büntetést kell fizetnie az adott csatornának. Ez minden csatornára vonatkozik. (A környező országok ilyen irányú intézkedéseire építve. Nyugodtan meg lehet nézni a német PRO7-et, hogy milyen pontosan kezdődnek a műsorok, ha valami 20.15-kor kezdődik, akkor az akkor kezdődik, és nem 20.35-kor, mint nálunk egyes kereskedelmi tévéken, pedig az is kereskedelmi, csak német. Vagy meg lehet nézni az ARD-t vagy ZDF-et.)
Az ORTT helyett egy Országos Médiatestületet kéne létrehozni, ahol a filmek kategóriába sorolását 12 tagból álló, politikai hovatartozás nélküli, szakértői testület döntené el. Természetesen ezt felül lehetne vizsgálni. Hogy valaki ezen testület tagjává váljon, kitétele lenne, hogy hivatalosan egyik pártnak sem tagja.
(Ugyanis nálunk még mindig az van, hogy a tévécsatornák maguk döntik el, hogy milyen filmet milyen kategóriába sorolnak, az ORTT pedig büntet. Ez páratlan szinte egész Európában. Kell, hogy legyen egy testület, aki ajánlást tesz a filmre vonatkozóan. És eszerint az ajánlás szerint tüntetik fel a mozik, illetve a tévécsatornák is a korhatárt.)
Minden műsorújság eszerint tüntetné fel a jelöléseket.
Így nem lenne olyan túlkapásokra lehetőség, hogy olyan filmeket, amik más országban 12 éveseknek való ajánlással futnak, nálunk pedig 18 éven felülieknek határozzák meg a tévécsatornák.
(Ilyen például a már többször említett Larry Flynt – A provokátor vagy az X-Akták.
X-Akták : 18 éven felülieknek, nem volt normális, aki így határozta meg. A normális besorolás a 12 éveseknek lett volna. )
Vagy az HBO-n: A mexikói (The Mexican): vígjáték: 16 éveseknek: egyszerűen nevetséges és felháborító. Ezt a filmet 6 éveseknek lehet ajánlani.
De mondanék pár példát (ahogy normálisan nézne ki):
KIKÉPZÉS (TRAINING DAY) – 16 éven felülieknek
MAGNÓLIA (MAGNOLIA) – 12 éven felülieknek
VANÍLIA ÉGBOLT (VANILLA SKY) – 12 éven felülieknek
APOKALIPSZIS MOST (APOCALYPSE NOW) – 16 éven felülieknek
A SEBHELYES ARCÚ (SCARFACE) – 16 éven felülieknek
A KERESZTAPA-trilógia – 12 éven felülieknek
SZAKASZ (PLATOON) – 16 éven felülieknek
AZ ŐRÜLET HATÁRÁN (THE THIN RED LINE) – 16 éven felülieknek
REKVIEM EGY ÁLOMÉRT (REQUIEM FOR A DREAM) – 16 éven felülieknek
KARDHAL (SWORDFISH) – 12 éven felülieknek
SZÜLETETT GYILKOSOK (NATURAL BORN KILLERS) – 18 éven felülieknek
INTIMITÁS (INTIMACY) – 16 éven felülieknek
DIE HARD- trilógia – 16 éven felülieknek
AMERIKAI SZÉPSÉG – 12 éveseknek
Na, kb. így nézne ki egy normális médiatörvény.
- Ami a technikai újításokat illeti, az új törvénynek utat kell nyitnia a Magyarországon jelenleg még nem alkalmazott Pay-Per-View-nak is, ezzel együtt a multiplex, illetve megaplex sugárzásnak is. A Pay-Per-View csatornákra ugyanazok vonatkoznak, mint a fizetőstévé többi csatornáira, csak itt multiplex, illetve megaplex módon sugározzák a filmeket, sporteseményeket, koncerteket, stb.
- Az interaktív szolgáltatások teljes körű engedélyezése.
Ez az egész a Magyarországon fellőtt összes csatornára vonatkozna.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 35. Elküldve:
2003-07-29 17:37:26 |
[222.] |
Idézet:
| Sok EU-s országban van hasonló szabályozás mellesleg, az Egyesült Királyságban pl. este 10 előtt (az előfizetéses mozicsatornákon este 9 előtt) nem lehet korhatáros filmeket játszani.
| |
Nagy tévedés, semelyik EU-s országban nincs ilyen szabályozás.
Még ehhez hasonló sem.
De ezt már százszor elmondtam.
Angliában is lehet korhatáros filmeket adni nappal a fizetőstévén, tehát PG-15-ös filmek futhatnak egész nap, a PG-18-as filmeket ottani időnek megfelelően 20.00-tól adják. De ez csak a sima mozicsatornákra vonatkozik (Sky Premier, Sky Cinema, stb.)
A Sky Box Office-okon egész nap futhat minden film.
Ehhez persze ismerni kell az Angliában lévő helyzetet. Ott a PG-15-öt nem úgy ítélik meg, mint nálunk. Ami nálunk 16 éven felülieknek van besorolva, az náluk PG-15.
Ezenkívül egy olyan országról van szó, ahol kb. 80 Sky Box Office van. Rendkívül sok a PPV-megrendelések száma, mivel aránylag jó áron adják, és a mozipremier után a legújabb filmekhez juthat hozzá az ember.
A legtöbb beltéri egység fel van szerelve beépített merevlemezzel, így az előre beállított időpontban felveheti az ember azt a filmet, amit akar, és azt bármikor megnézheti anélkül, hogy videokazettát vagy bármilyen más tárolóeszközt pazarolna rá.
Szóval nem feltétlenül azzal az országgal kéne összehasonlítani Magyarországot, ahol az egyik legfejlettebb PAY-TV működik.
Az összes többi európai országban minden film mehet minden időpontban a PAY-TV-n.
|
| |
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 31. Elküldve:
2003-07-29 17:18:45 |
[223.] |
Idézet:
| A RÉGI OLDALAKAT KELL NEZEGETNEM,HOGY A KERDESEIMRE VALASZOKAT KERESSEK MERT MAR AZ ERTELMES KERDESEKRE NEM IS VALASZOL SENKI.
A SZOLGALTATOK ES EGYMAS B@SZTATÁSA MEGY CSAK,MEG A HULYESEG.
TAVASZ OTA NAGYOT VALTOZOTT EZ A FORUM,ELÖREJUTAS SEMMI.
A TV CSATORNAK MEG CSAK TUNNEK EL A KEPERNYOROL.
AZ ERTELMES EMBEREK IS ELTUNTEK,AKIK A VETELTECHNIKAHOZ ES A SZAMITOGEPHEZ ERTETTEK.
(K.A.,P.T.,SKYSTAR,STB)ÉSZREVETTÉTEK?
MAST EZ NEM ZAVAR????
| |
Ami a témákat illeti, szerintem kéne a fórumnak egy technikai dolgokkal foglalkozó és egy tartalommal, az egyes csatornákkal foglalkozó részének lennie.
Ha ez nem is valósult meg, akkor is az egyes témacímekből lehet látni, hogy mivel foglalkoznak. Pl. most az AXN és az „RTL Klub rendezőnek csapott fel” topicokba írtam a véleményemet, aminek semmi köze a technikai dolgokhoz.
De ha a UPC-be írtam volna, akkor is köze lenne a dologhoz.
|
| |
|
[válaszok erre: #32]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 20. Elküldve:
2003-07-26 10:03:08 |
[224.] |
Ami pedig a filmeket és a korhatárkarikákat, illetve a vágásokat illeti.
Mint már előző írásaimban említettem, egy teljesen más médiatörvényre van szükség, ami sokkal rendszerezettebb, de ugyanakkor figyelembe veszi a technikai fejlődést is, és különválasztja a fizetőstévét és a közszolgálati/kereskedelmi csatornákat.
Igen, nálunk már nem elég, hogy korhatárkarikával, csatornalogóval, full screen-ben adják a filmeket, már meg is vagdossák.
Mit mondjak erre, a kereskedelmiek már egy-két éve vagdossák a filmeket nálunk. Sőt, állítólag - bár ezt nem tudom biztosan állítani - az HBO is megvágta a South Park egyes részeit, pedig az 3 évvel ezelőtt volt. És gondoljunk csak bele, ez egy mozicsatorna végül is.
Na de mindegy, eljutottunk odáig, hogy az HBO-n így néz ki egy nap (augusztus 1.):
08.00 Három férfi és egy kis hölgy - amerikai vígjáték
09.40 Krokodil Dundee Los Angelesben - ausztrál vígjáték
12.30 Barnie apró bosszúságai - francia vígjáték
16.25 Tragikus szenvedély - amerikai családi dráma
18.45 Félrelépősdi - amerikai vígjáték
A koncerteket, beszélgetéseket kihagytam.
Egész szép, nem?
Az én elképzelésem szerint 3+1 mozicsatorna kéne, az első három premierfilmeket közvetítene, havonta kb. 30-at, ezek közül 24 A-kategóriás hollywoodi film lenne, 3-4 pedig európai művészfilm, és végül 2-3 B-kategóriás film. A 3 mozicsatornán multiplex módon mennének a filmek, tehát állandó ismétlésekkel. Kettőn ezek közül eredeti képarányban, a harmadikon pedig 16:9-ben.
A negyedik mozicsatornán újabb és régebbi filmek is mennének, havonta kb. 30-32 premier lenne. Itt is eredeti képarányban mennének a filmek.
Természetesen mind a négy csatorna logó nélkül közvetítené a filmeket.
Mindenképpen szükség lenne egy klasszikus filmeket (és ezeken értek újabb és régebbi filmeket is) közvetítő mozicsatornára, mert úgy sikkadnak el ezek a magyar adókon, mintha sosem lettek volna.
Pl. olyan csatornára, ahol olyan filmeket közvetítenének, mint A sebhelyes arcú (Scarface), a Volt egyszer egy Amerika (Once upon a time in America), Martin Scorsese alkotásai, mint a Taxisofőr( Taxi Driver), a Dühöngő bika (Raging Bull) vagy az 1995-ös Casino Robert De Niro és Sharon Stone főszereplésével. Vagy Brian De Palma, Oliver Stone filmjei vagy a Keresztapa trilógia, persze reklámok nélkül, nem úgy mint a kereskedelmieken, hogy az első rész 3 órájából 4 lesz.
Pl. Oliver Stone-nak olyan klasszikus filmjei, mint A kéz (The hand) vagy a Salvador, Született július 4-én (Born on the 4th of July), stb.
De Bernardo Bertolucci filmjei közül is alig láthattak valamit a magyar nézők. Pl. Az utolsó tangó Párizsban (Last Tango in Paris) vagy a Lopott szépség (Stealing Beauty) c. filmet is vetíthetnék.
De ehelyett nincs semmi, csak ugyanaz a B és C-kategóriás filmhalmaz, amit a kereskedelmiek vetítenek.
De vannak olyan filmek, amiket abszolút nem lehet látni. Pl. A sebhelyes arcú (Scarface) vetítését ma egyik hazai csatorna sem merné magára vállalni, még 21.00-ás kezdettel sem.
Most büntették meg a TV2-t valamilyen B-kategóriás akciófilm, azt hiszem a Katona miatt. Mert 21.00-kor kezdte adni. Persze kit érdekel?!
Másfél órás elsötétítés volt tegnap.
Igen, nálunk vannak olyan filmek, amiket abszolút száműznek a képernyőről, attól függetlenül, hogy van -e mondanivalója vagy sem.
Itt van például a fentebb említett Sebhelyes arcú (Scarface), ami egy majdnem háromórás gengszterdráma, vagy a Volt egyszer egy Amerika (Once upon a time in America), de idesorolhatnám a Caligula c. filmet is.
Ezeket soha nem lehet látni a magyar csatornákon.
Pedig Sergio Leone filmje, az 1984-ben készült Volt egyszer egy Amerika mérföldkő a maga műfajában, mégsem lehetett semelyik hazai csatornán látni.
Persze, azt mondják nálunk, hogy az erőszak olyan nagymértékű bemutatása, többszörös nemi erőszak, stb., hogy emiatt nem adhatják a csatornák. Persze, van benne ez is, de nyilvánvalóan egy ilyen monumentális filmet nem lehet erőszak nélkül elkészíteni, a film igazi varázsát azonban az adja, hogy közel 50 éves korszakot ölel fel, amelyben barátság, szerelem, vér, árulás összefonódik. De Niro és James Woods alakítása pedig zseniális.
Szóval ilyen filmeket hagynak ki nálunk.
|
| |
|
[válaszok erre: #21 #25 #33]
|
|
|
| Haladó |
|
Movie fan
Tagság: 2003-03-18 00:00:00
Tagszám: #1634
Hozzászólások: 263
|
| 19. Elküldve:
2003-07-26 09:49:34 |
[225.] |
Ami a filmeket illeti, nem HBO2-re lenne szükség, hanem normális mozicsatornákra és egy klasszikus filmeket közvetítő csatornára, ami régebbi és újabb filmeket is közvetít a 90-es, 80-as, 70-es évekből.
De mint mindenben, ebben is az utolsó helyen állunk.
Persze nem ez az egyetlen probléma ebben az országban. Nyugodtan sorolhatnánk, hogy miért nálunk a legdrágább a benzin, a telefonköltségek vagy az internet. A környező kelet-közép-európai országokban is olcsóbb az internet, mint nálunk.
A nyugat-európai országokban, mint pl. Németországban, 400 Kb/s-os internetet fele áron adják, mint nálunk, az ottani fizetésekhez viszonyítva. 768 Kb/s-os internetet pedig akkora áron adnak, mint nálunk 384 Kb/s-osat. Hasonló a helyzet Franciaországban vagy Angliában.
Ami nálunk van már évek óta, az nevetséges.
És ha persze minden a legdrágább nálunk, akkor miért ne lenne a fizetőstévének nevezett "valami" is a legdrágább nálunk.
|
| |
|
| Haladó |
|
|
