| Találatok száma: 954 üzenet |
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
1088.  Elküldve:
2008-04-09 16:28:12 |
[876.] |
Köszönöm és élni fogok vele!
|
| |
|
[válaszok erre: #1089]
|
[előzmény: (1086) Kondacsipkedő, 2008-04-09 08:08:40]
|
|
Törzstag  |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1087. Elküldve:
2008-04-09 16:26:43 |
[877.] |
Szia!
Az a típus vagyok, aki, ha a fejébe vesz valamit, akkor képes az egész világgal szembe menni, hogy megvalósíthassa az elképzeléseit, a kudarcok és a negatív kritikák pedig csak tovább tüzelik a tettvágyamat és még eltökéltebbé tesznek. Ennek ellenére nagyon jó érzés, ha néha egy kis bíztatást, jó szót is hall az ember! Köszönöm! 
Drukkolok, hogy minden nehézség dacára, előbb-utóbb Te is megvalósíthasd az álmaidat!
|
| |
|
|
[előzmény: (1085) jszurdoki, 2008-04-09 07:42:02]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1081. Elküldve:
2008-04-08 22:23:47 |
[878.] |
Részben egyetértek, részben nem! 
Egyrészt köszönöm, mert érzem a jóindulatot, ami a szavaidból árad! 
Tény, hogy Ágnesnél kezdtem és sok mindent átvettem a módszereiből, de azt állítani, hogy az Ő módszere szerint képzem a mudikat, erős túlzás. Kb. tíz edzésén vettem részt, az eddig tereléssel töltött, több, mint hetven napomból. Az utolsó valamikor tavaly júniusban volt. Azóta leginkább a saját fejem után megyek. Elméleteket gyártok, kipróbálom őket, aztán van ami működni látszik és marad és van ami "könnyűnek találtatik" és kihullik a rostán.
Ez a kísérletezés adja számomra a kutyakiképzés zamatát és akkor is inkább ezt választom, mint a mások által már kitaposott ösvényen való közlekedést, ha ezzel adott esetben a saját dolgomat nehezítem meg.
Szüleim is hamar rájöttek, hogy én az a típus vagyok, aki csak a saját tapasztalataiból hajlandó tanulni, így nem is erőltették a "tanulj a mi hibáinkból" szöveget...
A kételyeidet megértem, én is nap, mint nap szembesülök velük. De számomra ettől szép ez a dolog!
Lehet, hogy ez jellemhiba, de valóban szeretem a versenyeket és a megmérettetéseket!
A pumi és a mudi összahasonlításához nem tudok hozzászólni, mert nem tudom, milyenek a pumik. A mudikról már van némi halvány elképzelésem, de ők is tudnak még meglepetést okozni!
Ami pedig a hagyományőrzést illeti, gondolom Ti is észrevettétek már, hogy ennek az eszmének nem én leszek a fő zászlóvivője. Számomra a terelés elsősorban egy remek kutyás sport, amiben rengeteg kihívást találok. A bicskámat viszont jobban szeretem olyan tokban tartani, amelyik nem veri a lábamat mozgás közben.
Ettől függetlenül nagyra becsülöm a hagyományörzők munkáját és szívesen segítek is, ahol tudok, de számomra nem ez az elsődleges.
Önvallomás vége, most már tényleg megyek aludni!
|
| |
|
[válaszok erre: #1085 #1117]
|
[előzmény: (1079) SZIPKA, 2008-04-08 21:21:26]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1080. Elküldve:
2008-04-08 21:53:24 |
[879.] |
A szavak kiforgatása tudatos elferdítést jelent, ez pedig nem állt szándékomban. Azt elfogadom, hogy időnként, a vita hevében félreértjük egymást. Időnként én is azt érzem, hogy nem azt olvasod ki egy-egy mondatomból, amit mondani szerettem volna. De szerintem ez nem olyan nagy probléma. Azért beszélgetünk, hogy megértessük egymással a gondolatainkat.
Azokkal, amiket leírtál, alapjában egyetértek. Aki nem tud a kiképzési módszerekkel az adott kutyához alkalmazkodni, az vagy sikertelen lesz vagy csak egy fajta adottságú és jellemű kutyát lesz képes kiképezni. Ez nem csak a terelésre, bármely más munkára vagy sportra is igaz!
A birkákkal kapcsolatban is nagyon jól rámutattál, hogy milyen nehézségekkel kell szembenézni, mire kell odafigyelni.
Egyetlen dologgal nem értek egyet az általad leírtakból. Ez pedig az, hogy minden helyzetben a kutya ösztöneire lehetne bízni egy feladat végrehajtását.
Azokat a feladatokat, amelyek a kutya számára egészében érthetőek, rá lehet bízni és meg is tudja oldani. Ilyenek például a "menj ki és hozd be a birkákat" vagy az "adott ponttól folyamatosan told a birkát egyenesen, míg mást nem mondok" vagy akár a "tartsd ezen a helyen a birkákat" típusú feladatok.
Ezeket viszont a borderek is képesek teljesen önállóan megoldani.
Vannak ellenben olyan feladatok, amiket nem tudunk teljes egészében megértetni a kutyával, például "vidd el a birkákat a jobb oldali szélső körbálához és balról indulva vidd végig szlalomban a nyájat a következő négy bála közt". Ezt például simán el tudom képzelni, egy hagyományos verseny profi osztályának egyik feladataként. Ebben az esetben a kutya nem tudja, hogy a feladat során mi lesz a következő lépés, összességében nem látja át, hogy mi a feladat. Tehát a feladat sikeres teljesítéséhez lépésenként kell irányítanunk a kutyát. Vagyis, szükség esetén akár másodpercenként kiadott parancsokkal!
Amikor egy versenyen azt látjuk, hogy a bordereknek folyamatosan füttyögnek, mialatt a háromszög alakú pályát vagy akár a behozást teljesíti, annak nem az az oka, hogy szimplán az ösztöneire hallgatva nem tudná behozni a nyájat, hanem az, hogy azon a versenyen a nyájat a lehető legprecízebben, egyenes vonalban kell vinniük minden akadály között és ezért az egyenes vonalban haladásért esetenként több pont jár, mint a kapun való áthaladásért. Ehhez a precíziós munkához viszont kell a gazdi segítsége, mert a kutya nem látja át a teljes pályát.
Összességében tehát úgy gondolom, hogy azt kijelenti, miszerint a borderek képtelenek folyamatos instrukciók nélkül, tisztán az ösztöneikre hagyatkozva dolgozni, éppolyan hiba, mint azt kijelenteni, hogy a magyar fajták képtelenek a precíz, pontosan irányított munkára!
A különbség csak annyi, hogy míg a borderek önálló feladatmegoldására számos példát lehet felhozni, (hogy mást ne mondjak, Hiszti ugyanúgy összegyűjti és behozza a "láthatatlan" nyájat, mint Szutyi), addig adott esetben a gazdájának feltétel nélkül, "vakon" engedelmeskedő, az utasításait pontosan, precízen végrehajtó, amolyan "robotpumit" vagy "robotmudit" eddig még senki sem látott. Tudom, Te nem is szeretnél, mert az nem hagyományos! Elfogadom.
Engem viszont hallatlan öröm és büszkeség fogna el, ha valaha látnék egy így is dolgozni tudó mudit vagy pumit!
|
| |
|
[válaszok erre: #1082]
|
[előzmény: (1078) Kondacsipkedő, 2008-04-08 20:31:39]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1077. Elküldve:
2008-04-08 19:49:11 |
[880.] |
Sajnálom, ha támadásnak vagy kötözködésnek érzed az általam leírtakat. Egyáltalán nem annak szántam! Örülök, hogy végre érdemben lehet vitázni (jó értelemben vett, érveket és ellenérveket felvonultató, konstruktív vitára gondolok) ebben a témában!
Azt írtad, hogy "első körben a MINŐSÉGI gyakorlást kellene megteremteni a magyar fajtások számára, ahol nem, mint border kell terelniük". Erre mondtam, hogy a gyakorlásoknál nincs ez a "kell". Mindenki úgy gyakorol, ahogy neki tetszik.
Kétségtelen, hogy a magyar fajták számára, egy borderek számára rendezett versenyen, a kifutáson áll vagy bukik a siker. Méghozzá pontosan az általad is említett okból kifolyólag!
Ott ugyanis nem az a kérdés, hogy a kutya kimegy-e és be tudja-e hozni a birkákat, hanem az, hogy ezt HOGYAN teszi.
Közisnert, hogy a magyar fajták inkább fordítják a nyájat, nem pedig megállítják. Ebből adódik, hogy a kifutásnál is már oldalról megindítja a birkákat, ami bizony ott pontlevonással jár!
Lehet, hogy naivitás a részemről és lehet, hogy később majd én is belátom, hogy ez lehetetlen, de én még nem adtam fel a reményt, hogy amikor úgy kérem tőle, akkor az én kutyám is képes legyen olyan kifutásra, amikor nem mozdítja be idő előtt a birkákat!
Hogy ez sikerülhet-e? Majd pár év múlva megmondom! Nudli alig múlt két éves. Nem hinném, hogy máris elérte volna a teljesítőképessége csúcsát.
Gyakran emlegeted a kutya megtörését. Pontosan mit értesz ezen?
Valamilyen szinten minden terelőkutya "meg van törve", hiszen nem akkor terelhet és nem feltétlenül úgy, amikor és ahogy ő szeretne!
A tereléstanítás nem más, mint tiltások és engedmények halmaza, ahol elég érzékeny és vékony határvonalon húzódik az egyszerre lelkes és fegyelmezett munka. Minél érzékenyebb és gyengébb ösztönű a kutya, ez a határ annál keskenyebb, viszont a jól terhelhető és ösztönerős kutyáknál ez a képzeletbeli határ, ahol a kutya jól dolgozik, jóval szélesebb.
Ez fajtánként, egyedenként és még azon belül is kortól, gyakorlattól, hangulattól, stb. függően változhat.
Ezen határ két oldalán vannak azok a kutyák, melyek a túlzott terhelés hatására vagy egyéb okok miatt nem mutatnak elég lelkesedést a terelőmunka iránt, illetve a lelkes, de fegyelmezetlen, kontrollálhatatlan kutyák. Mindkettő ugyanolyan hiba.
Eddigi tapasztalataim alapján úgy gondolom, hogy egy alapvetően jó kutyát, amelyik rendelkezik egy bizonyos szintű idegrendszeri stabilitással és megfelelő terelőösztönnel, nem lehet végérvényesen elrontani. Le lehet csúszni arról a "képzeletbeli határról", ahol lelkes és fegyelmezett is a kutya, de a "másik oldal" erősítésével ez gyorsan helyre is állítható. Főleg, ha hamar érzékeljük és időben megfogjuk ezt a folyamatot. Ezzel is lehet vitatkozni, nem is állítom, hogy biztosan így van, de jelenleg most így látom!
A kifutásnál megkövetelt nagyobb ív pont olyan fegyelmet követel a kutyától, mint például a nyáj mögötti fektetés, nagyobb távolságból.
Nehezebben tanítható? Elismerem, így van. Jobban oda kell figyelni a kutya "lelkére", hogy időben felismerjük, ha lecsúsztunk arról az általam sokat emlegetett "képzeletbeli határvonalról"? Igen.
Én szeretném, ha előbb-utóbb Nudli tudna olyan kifutást is, amilyennel egy borderes versenyen sem vallunk szégyent. Hogyan gondolom? Ezt is elmondom szívesen, hátha érdekel valakit.
Folyamatosan váltogatom a kifutásokat. Minden szempontból. Távolság, az indítás módja (bemegyek-e valameddig a birkák felé vagy magam mellől indítom) és a megkövetelt ív szempontjából is. Azt próbálom világosan megértetni a kutyával, hogy mindaddig kedve szerint határozhatja meg a kifutás ívét, míg én arra nem utasítom, hogy menjen kijjebb. Megteheti, hogy a kifutás után azonnal elkezdi behozni a birkákat, abban az esetben, ha nem kap fektetési parancsot. Kedve szerinti ütemben és stílusban hozhatja be a birkákat, mindaddig, míg egy paranccsal felül nem bírálom.
Az egésznek az a lényege, hogy azon a bizonyos határon egyensúlyozva próbálok szép lassan előrelépni. Ezt pedig úgy csinálom, hogy nagyságrendileg csak minden ötödik, tizedik alkalommal követelem meg, hogy az általam megkövetelt stílusban hajtson végre egy feladatot, a többi esetben az egyes részfeladatok megoldásában "szabad kezet kap".
Ezeket persze nem lehet receptszerűen leírni, érzék kell hozzá, hogy mikor merre érdemes elmozdulni és a kutya reakciói, munkája ad visszajelzést arról, hogy jól döntöttünk-e. Kísérletezés és folyamatos analizálás. Számomra ez a kutyakiképzés. Akár terelésről, akár szimatmunkáról, akár örző-védőről vagy engedelmes kiképzésről legyen szó.
Arról, hogy a szóban forgó szervezet részéről helyes volt-e felkarolni ezt a szabályrendszert, a másik fél érveinek meghallgatása nélkül, nem szívesen mondanék ítéletet.
Egy szóval sem mondtam, hogy a hagyományos versenyeket kéne külföldiesíteni! Legyenek igazi, hagyományos versenyek és én leszek a legboldogabb, ha ilyen szabályrendszer mellett versenyezhetek!
De ezt nem a többi versenytípus elutasításával szeretném elérni. Számomra minden versenytípus vonzó, amíg folyamatos fejlődésre ösztönöz és így kihívást jelent számomra! Ebből a szempontból számomra teljesen közömbös, hogy FCI, MEOE vagy bármely más szervezet által szervezett verseny-e! Én nagyon élveztem a francia kutyások által rendezett háziversenyt is és máskor is szívesen elmegyek majd, ha tudok!
Az áprilisi Interbreed verseny például, bár csak I-es szinten lesz megrendezve, szerintem komolyan meg fogja rostálni a mezőnyt a maga 150 m-es behozási feladatával!
Addig, míg nem bizonyítottam, hogy versenykörülmények között is könnyedén meg tudom csinálni, milyen alapon mondhatnám, hogy nem elég színvonalas? És itt például nem követelmény, hogy a birka ne mozduljon be idő előtt...
A sokszázas nyájjal és a sok hektáros példával nem akartam sarkítani semmit és végképp nem gondolom, hogy hülye lennél! Én is nagyon szívesen terelnék egyszer ilyen körülmények között!
De mindketten tudjuk, hogy ennek jelenleg, Magyarországon nincs realitása.
Annak viszont örülnék, ha kicsit kifejtenéd, hogy Te mit értesz MINŐSÉGI gyakorlási feltételeken. Szívesen megteremtenénk ennek lehetőségét, ha nem is rövid, de hosszabb távon, de ehhez tisztázni kéne, hogy mire gondolsz!
Azt is tapasztaltam, hogy a magyar fajták kezdeti fejlődése lényegesen gyorsabb, ha nem 4-5 birkával kezdjük a munkát. Erre mondtam, hogy 10-15 birkával már szépen lehet dolgozni. Mindamellett az is igaz, hogy több, még jobb lenne. Azért 30-nál többet nem javasolnék kezdő kutyához, mert túl messze leszünk a kutyától és adott esetben nem tudjuk megfelelően kontrollálni.
Az, hogy a versenyeket indokolatlanul szűk helyeken rendezik, az határtalanul bosszant! Amikor Vasadon, a szomszéd földjén, a nagy, szabad terület ellenére a teljes pálya a fák között volt kijelölve és nem lehetett látni szinte semmit. Vagy amikor Üllőn abba a pici udvarba nyomorítottak minket. Vagy amikor Fajszon a zárt gyakorlópályán rendezik a versenyeket. Hogy az OB-ról már ne is beszéljünk!
Szóval bőven lenne min javítani, változtatni...
Úgy érzem, hogy alapvetően nagyon hasonlóan látjuk a helyzetet és azt, hogy min kéne, lehetne javítani.
Mindketten megpróbálunk tenni ezért, csak legfeljebb nem mindenben értünk egyet, másképp értékelünk és másként teszünk dolgokat.
Az mindenesetre nem lenne szerencsés, ha mi összevesznénk. Remélem, hogy egymás kölcsönös tisztelete mellett még sok-sok hasonló vitát folytatunk majd le ezekről a dolgokról, akár szóban, akár így, írásban!
|
| |
|
[válaszok erre: #1078]
|
[előzmény: (1076) Kondacsipkedő, 2008-04-08 18:00:50]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1075. Elküldve:
2008-04-08 16:38:35 |
[881.] |
Az én tapasztalatom szerint sehol, senkire nincs ráerőltetve semmilyen gyakorlási stílus! Én legalábbis ezt sehol sem tapasztaltam. Ha valakinek van elképzelése arról, hogy mit és hogyan szeretne gyakorolni, akkor ezt bárhol megteheti!
Mint ahogy azt is mindenki megválaszthatja, hogy ki az, akitől adott esetben segítséget kér vagy akinek a tanácsait megfogadja.
Jó kérdés, hogy kinek mi a minőségi feltételek.
Ha valakinek például csak a többszázas nyájon, sok hektáros területen való gyakorlás az ideális, annak az igényeit valóban nem könnyű kielégíteni!
Lehet, hogy pár év múlva akár ilyen igényeket is ki tudunk majd elégíteni, de a jelenlegi létszámmal, a birkák pihentetésének figyelembevételével, mi sem tudunk majd 10-15 birkánál többet biztosítani egy gyakorláshoz.
Szerintem ez magyar fajták esetén is elegendő létszám, de akinek erről más a véleménye, annak sajnos, ez sem lesz egy ideális helyszín!
A lentről való építkezéssel teljesen egyetértek. Úgy gondolom, hogy pont ezért nem szabad kivonulnunk a versenyekről, függetlenül az éppen érvényes szabályzatoktól.
Egy jól képzett magyar pásztorkutya olyan körülmények között is szép teljesítményre lehet képes, amelyek nem a legideálisabbak számára.
Ahhoz, hogy a magyar fajtások elfogadják a képzési módszereinket és kedvet kapjanak azok kipróbálásához, az kell, hogy bizonyítsuk ezen módszerek eredményességét.
Lehet, hogy egy igényes "hagyományos" jellegű versenyen még jobban kijönnének a fajta előnyei, de ez nem jelenti azt, hogy ne lenne képes pl. egy interbreed verseny követelményeinek teljesítésére.
Olyan versenyszabályzatot úgysem tudunk alkotni, ahol a munkaborderek esetenként ne tudnák megverni a magyar fajtákat, mert akár tetszik, akár nem, ez egy remek munkakutya fajta!
Szerintem nem az a feladatunk, hogy a magyar fajták felsőbbrendűségét bizonygassuk, hanem az, hogy kihozzuk belőlük a maximumot és BIZONYÍTSUK a magyar fajták munkakészségét. Ez pedig nem működik úgy, ha megsértődünk és tüntetőleg nem megyünk el a versenyekre.
Volt szerencsém már speciális versenyeket nyerni Nudlival és nagyon jó érzés volt látni, hogy a verseny után mennyivel más szemmel méregették pl. a külföldi (borderes) versenyzők és kíváncsian érdeklődtek a fajta felől. Biztos, hogy az igazán jó borderekkel soha nem versenghetünk ebben a szabályrendszerben, de ha bizonyítani akarjuk a fajta alkalmasságát, akkor többféle körülmények között is próbára kell tennünk magunkat. Legalábbis én így látom és ennek szellemében járom az utam.
Nem látok semmilyen fajtaidegen vagy megoldhatatlan elemet az interbreed szabályzatban. Kicsit sajnálom, hogy a látványosabb elemek (az akadályok) csak a III-as szinten jelennek meg, ahova már csak komoly távolsági munka birtokában juthat el az ember, de legalább van benne kihívás!
|
| |
|
[válaszok erre: #1076 #1076]
|
[előzmény: (1069) Kondacsipkedő, 2008-04-05 08:52:07]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1067. Elküldve:
2008-04-04 23:26:27 |
[882.] |
Nem állítom, hogy a szívem csücske lenne ez az interbreed szabályzat, de nem szívesen mondanék ítéletet róla addig, míg nem próbáltam és nem tudom, hogyan működik (vagy nem működik) majd mindez a gyakorlatban!
A mostani "hagyományos" szabályzaton is lenne mit javítani!
Hogy mást ne mondjak, talán nem az akadályok számának növelésével, hanem a versenyzők egyre nehezedő feladatok elé állításával kellene különbséget tenni a kezdők és a "profik" között! Ilyen nehezítés lehetne pl. a felvezető mozgásának korlátozása, ill. a távolsági munka fokozatos bevezetése. Ezek a fogalmak a jelenlegi szabályzatban, sajnos, még ismeretlenek!
Én megadom az esélyt az interbreed versenyeknek is és támogatom, ha mással nem is, hát a részvételemmel! De ugyanígy támogatni fogom az általad megálmodott versenysorozatot is, ha megvalósul és boldogan résztveszek majd azon is!
|
| |
|
[válaszok erre: #1069 #1072]
|
[előzmény: (1064) Kondacsipkedő, 2008-04-04 09:50:09]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 1062. Elküldve:
2008-04-04 08:59:44 |
[883.] |
Sziasztok!
Nekem sem tetszik ez az ugráltatás, de azért nem látom ennyire vészesnek a helyzetet.
Maga az OB így is, úgy is Interbreed rendszerű lesz. Ha eljutunk odáig, majd ott eldöntjük, hogyan oldjuk meg az adott feladatot.
Ha a karám kialakítása lehetővé teszi, akkor kiugratjuk a kutyát. Ha túl magasnak túnik, akkor vagy kibújik a kutya a lécek között (amiért aligha lehet egy-két pontnál többet levonni, hiszen megoldotta a feladatot) vagy, ha ez sem lehetséges, akkor egyszerűen kiengedjük a kutyát a kapun. Talán ezért sem fognak olyan sokat levonni, hogy az érdemben befolyásolja a helyezéseket...
A kvalifikációs interbreed versenyen pedig ez fel sem merül, hiszen már egy "jó" eredmény is elegendő. Abba pedig bőven belefér az ugrás kihagyása!
|
| |
|
[válaszok erre: #1063 #1064]
|
[előzmény: (1060) SZIPKA, 2008-04-03 20:03:39]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 748. Elküldve:
2007-10-31 20:15:56 |
[884.] |
Talán innen...
http://www.kissfruzsi.fw.hu/nudli_ob.wmv
Köszi! Remélem, hogy jövő ilyenkor már valami rendes hajtást is be tudunk majd mutatni! Ez most csak ilyen egyefenemaradjunkabirkákmögötthaannyiramuszáj típusú "hajtás" volt egy szinte még kölyök, kezdő kutyától...
|
| |
|
[válaszok erre: #749]
|
[előzmény: (747) Elles, 2007-10-31 19:55:18]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 743. Elküldve:
2007-10-12 19:46:51 |
[886.] |
Köszi!
|
| |
|
[válaszok erre: #744]
|
[előzmény: (741) Teknöc, 2007-10-11 21:38:17]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 738. Elküldve:
2007-10-02 21:54:43 |
[887.] |
Köszi! Remélem...
|
| |
|
[válaszok erre: #739]
|
[előzmény: (737) Ditka, 2007-10-02 21:13:47]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 736. Elküldve:
2007-10-02 20:58:19 |
[888.] |
Köszi! Igen, duplagazdi lettem!
|
| |
|
|
[előzmény: (735) Grácika, 2007-10-02 15:23:04]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 706. Elküldve:
2007-08-30 12:20:48 |
[891.] |
Köszönöm!
|
| |
|
[válaszok erre: #707 #708]
|
[előzmény: (705) Dworszky Beatrix, 2007-08-30 12:07:40]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 688. Elküldve:
2007-08-23 21:16:22 |
[892.] |
Francia Kupás képek...? 
|
| |
|
[válaszok erre: #690]
|
[előzmény: (680) Dworszky Beatrix, 2007-08-20 21:46:03]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 687. Elküldve:
2007-08-23 21:09:24 |
[893.] |
Feltehetem a mudis topicba?
|
| |
|
[válaszok erre: #689]
|
[előzmény: (686) Grácika, 2007-08-22 17:53:33]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 480. Elküldve:
2007-08-15 22:30:13 |
[894.] |
Krokodilfarmon jártál? 
|
| |
|
[válaszok erre: #482 #491]
|
[előzmény: (477) Dworszky Beatrix, 2007-08-15 22:19:39]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 445. Elküldve:
2007-08-09 08:54:16 |
[895.] |
Köszönjük szépen! Fantasztikusak ezek a fotók és nagyon jól visszaadják a verseny hangulatát!
|
| |
|
[válaszok erre: #450]
|
[előzmény: (442) Dworszky Beatrix, 2007-08-09 01:05:57]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 393. Elküldve:
2007-08-08 22:46:29 |
[896.] |
Nagyon szuper képek! Köszönöm!
|
| |
|
[válaszok erre: #394]
|
[előzmény: (392) Dworszky Beatrix, 2007-08-08 22:19:23]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 351. Elküldve:
2007-08-06 13:22:17 |
[897.] |
Aranyos pofija van! 
|
| |
|
[válaszok erre: #353]
|
[előzmény: (342) Ditka, 2007-08-06 10:48:32]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 350. Elküldve:
2007-08-06 13:02:34 |
[898.] |
De jó képek!! Nagyon ügyes vagy!
Türelmetlenül várom a folytatást...
Gratulálok a verseny résztvevőinek, a munkavizsgázóknak és az ösztönpróbázóknak is!!! 
|
| |
|
|
[előzmény: (337) Dworszky Beatrix, 2007-08-06 10:26:47]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 254. Elküldve:
2007-07-15 20:34:20 |
[899.] |
Köszi!
Hiába hajtottál a citrom díjra, esélyetek sem volt... Nagyon szépen dolgoztatok!
|
| |
|
[válaszok erre: #255 #256]
|
[előzmény: (253) Dijon, 2007-07-15 20:22:36]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 252. Elküldve:
2007-07-15 19:05:25 |
[900.] |
Hát, beszélgetésre most nem volt idő, de örülök, hogy találkoztunk!
Köszönet a szervezésért! Ez volt a leggördülékenyebben lebonyolított verseny, amit eddig láttam!
Gratulálok minden résztvevőnek!!
|
| |
|
[válaszok erre: #253]
|
[előzmény: (250) Grácika, 2007-07-08 15:25:59]
|
|
| Törzstag |
|
|
