| Találatok száma: 954 üzenet |
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
2112.  Elküldve:
2010-10-05 09:53:30 |
[401.] |
Bocsánat, hogy a csapos közbeszól, de szerintem kicsit félreértitek Gábor beírását! Ez érthető, hiszen elég szerencsétlenül fogalmazott.
Szerintem egyáltalán nem ellened vagy a kutyáid és pláne nem az egyébként tényleg nagyon olvasmányos és élvezetes írásaid ellen emelte fel a szavát!
Egyszerűen rosszul esik neki, hogy az "A terelő pumi" nevű fórumon ilyen feltűnően semmibe vesznek egy terelő pumi eredményéről szóló híradást! Emberileg ezt is meg tudom érteni, hiszen függetlenül attól, hogy kinek mi a véleménye róla, rengeteg munkája van ebben a sikerben!
Neked is sok munkád van a kutyáidban és abban, hogy megteremtsd a szükséges gyakorlási feltételeket. Neked is jólesik, ha kapsz valami visszajelzést, ha vannak akik bíztatnak, bátorítanak, hogy folytasd a megkezdett munkát, hiszen mindannyian tudjuk, hogy a terelőkutya képzés folyamatos, a kutya egész életét végigkísérő munka. Mindig van csiszolnivaló, mindig vannak új fejlődési lehetőségek.
Nagyon örülök neki, hogy a munkád révén egyre több puli ismerkedik meg a terelőmunkával és remélem, hogy ugyanilyen lelkesen folytatod a megkezdett munkát! 
Sajnálom, hogy a régi pásztorhagyományok megőrzésén és népszerűsítésén dolgozók között békétlenség és meg nem értés uralkodik!
Nem sok reményt látok rá, hogy ez a közeljövőben megváltozzon, de a magam részéről mindenkinek köszönöm a közös cél érdekében végzett munkáját és azt kívánom, hogy mindenki sok-sok örömöt leljen ebben a szép, de nehéz és rengeteg munkát és kitartást igénylő munkához!
|
| |
|
[válaszok erre: #2113 #2117 #2118]
|
[előzmény: (2111) Duci, 2010-10-05 05:18:25]
|
|
Törzstag  |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9596. Elküldve:
2010-10-04 16:22:33 |
[402.] |
Ügyesek vagytok!
Vár rátok a Rockenbauer Pál Dél-Dunántúli Kéktúral! Igaz, az "csak" 566 km... 
|
| |
|
[válaszok erre: #9614]
|
[előzmény: (9591) B.Májá, 2010-10-04 15:57:45]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9594. Elküldve:
2010-10-04 16:12:50 |
[403.] |
Aki erre vágyik az inkább levelezzen velem, ne beszélgessen!  
|
| |
|
[válaszok erre: #9595]
|
[előzmény: (9593) Csenkeszke, 2010-10-04 16:10:29]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9592. Elküldve:
2010-10-04 16:04:42 |
[404.] |
Láttam. Mindig igyekszem kitérni a tévések elől, de sajnos, most nem sikerült... 
A tanulság számomra az, hogy ha már nem sikerül megúszni egy riportot, akkor figyelni kell rá, hogy ne tíz perces válaszokat adjunk a kérdéseikre, amiből aztán ki tudja melyik tíz másodpercet vágják be, hanem eleve tíz másodperces válaszokat kell adni!
|
| |
|
[válaszok erre: #9593 #9627]
|
[előzmény: (9556) Csenkeszke, 2010-10-04 13:29:11]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9553. Elküldve:
2010-10-04 13:10:44 |
[405.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #9556]
|
[előzmény: (9539) Csenkeszke, 2010-10-04 09:09:06]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5471. Elküldve:
2010-10-04 10:19:30 |
[406.] |
Gratulálok!
|
| |
|
|
[előzmény: (5444) saddler, 2010-10-03 12:20:53]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9546. Elküldve:
2010-10-04 10:17:50 |
[407.] |
Gratulálok az Agility VB valamennyi mudis résztvevőjének! 
Dorkának is gratulálok Lutrihoz!
|
| |
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5442. Elküldve:
2010-09-30 22:17:57 |
[408.] |
Értem, hogy mire gondolsz! De ha képes egész álló nap ugyanilyen játékosan dolgozni, akkor az "elhivatottság" hiánya a használati értékét nem igazán csökkenti.
Ne felejtsük el, hogy ennek a fajta terelőmunkának csak az egyik fele a kutya munkája. A másik fele, azaz a birkák nevelése legalább ilyen fontos. Csak a kettő együtt adja a kívánt eredményt.
A borderek munkájával összehasonlítani kicsit olyan, mintha azt akarnánk eldönteni, hogy egy terepjáró és egy forma autó közül melyik a jobb. Azt persze mindenki el tudja dönteni, hogy neki melyik tetszik jobban és a Dakar rallyt vagy a Forma 1-es versenyeket nézi-e szívesebben, de ez még nem csökkenti a másik típusú jármű érdemeit.
Ez egy nagyon régi stílus, amelyiknek majdnem olyan ősi hagyományai vannak, mint a brit stílusú terelőmunkának. Találtam egy jó kis cikkgyűjteményt, ha valakit érdekel és szeretne utánaolvasni, itt megteheti.
http://www.workingdogs.com/articles_herd.htm
|
| |
|
|
[előzmény: (5441) redex, 2010-09-30 21:24:23]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5440. Elküldve:
2010-09-30 21:13:52 |
[409.] |
Én egy nyitott és érdeklődő gyerek vagyok. Véletlenül botlottam bele az egyik videóba. Érdekesnek találtam, ezért igyekeztem egy kicsit körüljárni a témát.
Vasárnap ugyanilyen lelkesen néztem végig a National Sheepdog Finals futamait, potom kilenc órát üldögélve a gép előtt!
A teljes képzési folyamat ismerete és ezen kutyák "nyers" állapotban történő ösztönös viselkedésének megfigyelése nélkül, én nem tudok egyértelműen állást foglalni ebben a kérdésben.
|
| |
|
[válaszok erre: #5441]
|
[előzmény: (5437) redex, 2010-09-30 20:38:23]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5436. Elküldve:
2010-09-30 11:42:06 |
[410.] |
Gondolkodtam ezen az "élő kerítés" dolgon.
Az egyik lehetőség lehet ennek tanítására az, hogy általános motivációs eszközökkel (kaja, labda) felépítem a viselkedést és küldözgetem. Nem vitatom, hogy így is meg lehet csinálni, de nekem például nem lenne ehhez türelmem (és gondolom, hogy a pásztoroknak sem), ráadásul arról sem vagyok meggyőződve, hogy a birkák rövid úton nem látnának át a szitán. Szerintem egy idő után nem tartaná vissza őket egy olyan kutya, amelyik csak ott van, de valójában nincs kontaktusa a birkákkal.
Mi van, ha ugyanezt megpróbáljuk a terelőösztön felől megközelíteni?
Van tehát egy kutyánk, amelyik határozott és kitartó érdeklődést mutat a birkák iránt és az abból adódó feszültséget, hogy nem fér hozzájuk, illetve nem tudja őket elmozdítani a helyükről, egyfajta folyamatos kényszermozgással vezeti le, tehát nem befekszik mint egy border és nem is ugatni kezd, mint egy mudi, hanem folyamatosan, kitartóan járkál a birkák körül, mintegy keresve annak lehetőségét, hogy előbb-utóbb mégiscsak hozzájuk férjen valahogy.
http://www.youtube.com/watch?v=y_4mVWCbkFg
Egy ilyen kutyát, ha a birkák iránti érdeklődése elég erős és megfelelően terhelhető idegrendszerrel rendelkezik, fegyelemmel és gyakorlással, már minden egyéb külső motivációs eszköz nélkül is rá lehet venni, hogy a számára tiltott terület (amit karókkal és ösvényekkel egyértelműen kijelölnek számára) határán, akár teljesen önállóan járőrözzön. Ekkor tulajdonképpen nem tesz mást, mint folyamatosan lesi az alkalmat, hogy mikor követi már el valamelyik birka azt a hibát, hogy kilépjen a területről és ő visszazavarhassa. Természetesen az is a belé nevelt fegyelem része, hogy a szabályokat betartó birkákat semmilyen módon nem zavarhatja, azokkal szemben közömbösen kell viselkednie akkor is, ha egészen közel vannak a terület határához.
Ha ez a régi legeltetési hagyományokra épülő módszer, akkor biztosan a modern kiképzési módszerek és kinológiai ismeretek elterjedése előtt alakult ki amikor a kiképzés még elsősorban az ösztönös viselkedésre és a fegyelemre épült.
|
| |
|
[válaszok erre: #5439]
|
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5435. Elküldve:
2010-09-29 23:44:30 |
[411.] |
Aztán évekig dolgozunk azon, hogy a kutya ne a saját feje után menjen, hanem akkor is engedelmesen végrehajtsa az utasításainkat, ha azok éppenséggel szöges ellentétben állnak azzal, amit adott helyzetben az ösztönei diktálnak...
|
| |
|
[válaszok erre: #5438]
|
[előzmény: (5433) Elles, 2010-09-29 22:36:54]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5434. Elküldve:
2010-09-29 23:21:39 |
[412.] |
Nekem is nagyon furcsa ez az egész és pont az hoz zavarba, hogy nem értem miért és hogyan működik a dolog!
Már a francia verseny után is beszélgettünk erről a német versenyző munkája kapcsán.
http://www.youtube.com/watch?v=f_UH7ucNdLk
Már ott sem értettem, hogy az amúgy egyáltalán nem automata üzemmódban működő birkák miért követték ilyen készségesen a felvezetőt, miközben a kutya látszólag nem csinál mást, mint oda helyezkedik ahova küldik.
Abban pedig természetesen egyetértünk, hogy pl. Tchad munkája sokkal tetszetősebb és meggyőzőbb volt!
http://www.youtube.com/watch?v=DYGxst0RZ_k
|
| |
|
|
[előzmény: (5428) Elles, 2010-09-29 22:26:09]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5426. Elküldve:
2010-09-29 22:16:37 |
[413.] |
Igen, de akkor miért csinálják amit csinálnak? Minden munka mögött kell lenni valami motivációnak, mert anélkül nem tartható fent megbízható teljesítmény.
Ha ezeket a kutyákat nem a terelőösztön hajtja és nem ezen ösztön kielégülése a jutalom az elvégzett munkáért, akkor mi?
|
| |
|
[válaszok erre: #5428 #5430]
|
[előzmény: (5421) Elles, 2010-09-29 20:36:50]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5425. Elküldve:
2010-09-29 22:08:05 |
[414.] |
Az egész stílusról süt a német precizitás. Pontos derékszögű kanyarodások, egyenletes sétatempó, a nyáj elnyújtása, hogy pontosan olyan széles legyen, mint az út, satöbbi.
http://www.youtube.com/watch?v=gBWf5a5LQmg
Gazdaságos legeltetés alatt azt értem, hogy itt a kutyák élő kerítésként, a pontosan kijelölt területen tartják a nyájat ugyanúgy, mint amikor villanypásztorral felosztod a legelőt és "vetésforgóban" legeltetsz, hogy a fűnek legyen elég ideje regenerálódni. Ez kétségkívül gazdaságosabb kihasználása a legelőterületnek, mint ha a birka az egész területet tapossa.
Tévedés ne essék én nem akarom fényezni ezt a stílust, számomra ez túl "katonás", de érdekesnek találom és elismerem a hatékonyságát.
Nyilván ez nem csak a kutyáról szól. Ehhez a stílushoz nagy mértékben hozzá tartozik a birkák nevelése, tanítása is. Nem arról van szó, hogy egy vadidegen nyájjal is ugyanezt, ugyanígy, azonnal meg tudják csinálni, de biztos vagyok benne, hogy egy új nyájat is gyorsan és hatékonyan ugyanígy be tudnak tanítani és akkor már azzal is ugyanígy működik a dolog.
Én is ismerek juhászokat, akik elsősorban a birkát nevelik és egyetlen szavukra megáll, sőt adott irányba fordul a nyáj. Náluk a kutya elsősorban a fegyelmezés eszköze és amíg a birka "szót fogad", nincs semmi szerepe.
Nem egyszer elbűvölt például Kalina Ádám azzal, hogy idegen helyen, idegen birkákkal milyen gyorsan szót értett és milyen gyorsan rávette őket az együttműködésre.
Csupán a terelőmunka sokszínűségére akartam rávilágítani ezekkel a videókkal és az általad felhozott példák is pont ezt bizonyítják.
|
| |
|
[válaszok erre: #5427 #5431]
|
[előzmény: (5420) lazydog, 2010-09-29 20:25:39]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 80042. Elküldve:
2010-09-29 10:23:07 |
[415.] |
Hajrá Pletyka!
|
| |
|
|
[előzmény: (80002) Rreby, 2010-09-28 21:03:37]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9187. Elküldve:
2010-09-29 10:17:35 |
[416.] |
Begyújtottatok már vagy még várni kell, míg teljesen kiszárad?
|
| |
|
[válaszok erre: #9194]
|
[előzmény: (9145) zsó.hu, 2010-09-29 09:16:50]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9184. Elküldve:
2010-09-29 10:15:37 |
[417.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (9179) Tajci, 2010-09-29 10:08:15]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 9180. Elküldve:
2010-09-29 10:12:23 |
[418.] |
Hű de szép lett! 
|
| |
|
|
[előzmény: (9145) zsó.hu, 2010-09-29 09:16:50]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5419. Elküldve:
2010-09-29 09:37:47 |
[419.] |
Ez a videó egy jól képzett német juhászkutya teljes munkanapját szemlélteti:
http://www.youtube.com/watch?v=-UgoCfNS3qk
Kicsit furcsa, kicsit "szögletes", de kétségtelenül hatékony módja a nagy nyájak precíz irányításának és a gazdaságos legeltetésnek.
Külön tetszik, ahogy a legeltetés végén a pásztor szólongatja a birkákat, hogy kövessék! Látszik, hogy nem szívesen hagyják ott a legelőt, de a kutya "rábeszéli őket" az indulásra. Ezután már csak az irányítás és "sorbarendezés" a feladata, amit nagyon szépen meg is old!
|
| |
|
[válaszok erre: #5420 #5421]
|
[előzmény: (5418) KG, 2010-09-28 22:26:31]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 2086. Elküldve:
2010-09-29 08:50:49 |
[420.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #2090]
|
[előzmény: (2079) KG, 2010-09-24 10:48:59]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5410. Elküldve:
2010-09-27 21:33:53 |
[422.] |
Remélem, azért a terelőpályán is találkozhatunk majd azokkal a péksütikkel! 
|
| |
|
[válaszok erre: #5411]
|
[előzmény: (5407) saddler, 2010-09-27 17:47:57]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5406. Elküldve:
2010-09-27 08:52:46 |
[424.] |
A birkák természetéből adódóan, gyakorlatilag lehetetlen lenne rávenni egy birkát, hogy magányosan a körben álldogáljon, mialatt a másik négyet kitolod onnan. A járható út az, ha a kiválasztott birkát tolod el a többiektől, de az is nagyon nehéz feladat!
|
| |
|
|
[előzmény: (5405) lau., 2010-09-26 20:35:23]
|
|
| Törzstag |
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
| 5403. Elküldve:
2010-09-26 12:18:42 |
[425.] |
Egyelés, azaz egyetlen jelölt birka leválasztása.
|
| |
|
[válaszok erre: #5404]
|
[előzmény: (5402) lau., 2010-09-26 12:13:31]
|
|
| Törzstag |
|
|
