Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466602/0 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (333/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 23 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 573 üzenet

maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
453. Elküldve: 2009-11-20 21:22:51 [201.]

Pont az lenne a célunk, hogy megnézzük, hogy az állomány egyedei közül melyiket érdemes preferálni.
Ezzel az építgetős tesztekre járással tökéletesen átláthatatlanná teszitek a helyzetet, éppen a lényeg ugrik.



Téma: Használat és Munka Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #463] [előzmény: (447) Baliházi, 2009-11-17 07:13:33]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
452. Elküldve: 2009-11-20 21:22:20 [202.]

Ha egy kutyát 1 méteres láncra teszel akkor működhet az elméleted, mint a sarokba szorított patkánnyal.
De egy 5 méteres lánc 10m átmérőjű kört ad a kutyának. Ha eljöttél volna Ópusztaszerre láttad volna, hogy a kutyáknak még ennél rövidebb láncon is bőven van lehetősége kitérni és meg is teszik azok akik nem elég bátrak. Amelyik kutya szembe áll a felé közelítő segéddel, felé rángatva a láncot, miközben lenne lehetősége 10 méterrel odébb húzódni arra nehéz ráfogni, hogy félelmében harap.




Téma: Használat és Munka Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #456] [előzmény: (446) tusskoo, 2009-11-17 05:38:47]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
451. Elküldve: 2009-11-20 21:21:05 [203.]

Három éve magyarázom, hogy felejtsük el ezt a megfelelt, nem-megfelelt osztályozást! Ahogy Ahal is írta, amelyik kutya nem harapja meg a bundát az még bőven lehet jó.
Szívesen megnézném a szűk elitbe tartozó kutyádat.


Téma: Használat és Munka Fórum: KOMONDOR
[előzmény: (445) tusskoo, 2009-11-17 05:21:05]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
450. Elküldve: 2009-11-20 21:19:26 [204.]


Nézzünk néhány részletet egy másik könyvből:
Dr. Kovács Zsolt - Kutyaiskola (Gondolat Kiadó, Budapest, 1986):
Idézet:

"Az igazán bátor kutya akkor is elébe áll az idegennek, ha életében még sohasem látott őrző-védő munkát, és azt sem tudja, mi fán terem a kiképzés."

"A kutya nem tanul bátorságot, csak megőrzi azt a megfelelő környezetben."

"A természettől fogva bátor kutya tanítás nélkül is helytáll, míg a született gyáva a legkörültekintőbb kiképzés ellenére is csütörtököt mond, ha nyers és brutális valósággal kerül szembe; ha olyan ellenséggel kénytelen szembeszállni, aki elszánt, mert sokat veszíthet, s nincs tekintettel senkire és semmire!"

"A sematikus kiképzés a sematikus helyzetben bemutatott kutyánál teljes egészében leplezheti a valódi bátorság hiányát. Az igazi karakterre akkor derül fény, ha a szituáció váratlan mozzanattal bővül. Ezt már a nem igazán bátor kutya képtelen lesz önmagától megoldani, mert a veszélyelhárító mechanizmusai nem öröklött, hanem csak szerzett és csak sablonos helyzetekhez társított "műtulajdonságok"..."

"A bátor és harcos természetű kutya gyakorlás nélkül is védeni fogja a gazdáját, ha úgy hozza a sora. A gyenge karakterű viszont egy igazi támadásnál akkor is meghátrál, ha kiválóan játssza a komédiát a rikkantgató, loncsossá rágott védőkart lóbáló, természetellenesen ugrabugráló gyakorlótéri "imitátorral". (Más dolog a piruett a táncteremben, és megint más a hasba rúgás a sötét parkban!)"

"A kiképzésnél ezért sokkal lényegesebb a kiválasztás és a nevelés. A "szíve mélyén" gyáva kutyát a bátorság jelmezébe öltöztetheti a kiképzés, és az a tenyésztésbe kerülve tovább terjesztheti a dicstelen genetikai mételyt."




Arra, amit Te leírtál - a kutya felépítése - neked, mint felhasználónak és a (kutyáit jobb színben feltüntetni szándékozó) tenyésztőnek van szüksége.
Ez érthető. Te az szeretnéd ha kutyád hatékonyabb lenne. A tenyésztőt nem részletezem...
Ezzel szemben erre nekünk, mint fajtagazda szervezetnek - aki a kutyákat öröklött adottságaik alapján szeretnék kategorizálni - nemhogy nincs szükségünk, de kifejezetten hátráltatja a munkánkat.

Miért?
Ha néhány kutyát felépítesz, megtanítod vele, hogy ebben a helyzetben nem kell félnie, és úgy hozod el tesztelni, úgy fog tűnni, hogy bátor, holott közel sem biztos hogy az, lehet, hogy csak rutinból reagálja le szituációt. A kisebb probléma az, hogy ha az élet egy ettől eltérő helyzetben teszi próbára csődöt fog mondani mert arra nincs felkészülve. A tenyésztő szervezetet ez nem érdekli. A nagyobb baj az, hogy egy fel nem készített esetleg jobb öröklött adottságokkal rendelkező kutya rosszabb értékelést kaphat ezáltal, és az értékesebb genetikája hátrányt szenved a másikkal szemben, holott a fajtának arra lenne nagyobb szüksége.
Felmerülhet a kérdés, hogy miért nem tesztelünk minden kutyát építgetve?
Több oka van:
Az egyik, hogy az építgetés pont azt fedi el amit mérni szeretnénk, a született bátorságot, (már egyszer írtam ezt a példát) kb. mintha push-up melltartóban rendeznél mellszépségversenyt.
Akinek jó melle van azon közel sem dob annyit mint akinek lóg, tunningolva majdnem egyformának tűnik.
A legjobb kutyák akik mindenféle építgetés nélkül is megfognák a segédet gyakorlatilag nem emelkedhetnek ki a többiek közül mert ő így is úgy-is helyt állna, míg a másik építgetés nélkül oda sem merne menni, de így majdnem ugyan azt mutatja.
A másik ami rossz irányba befolyásolhatja az eredményt a zsákmányszerző ösztön, aminek a kiváltó kulcsingere a kutyától távolodó - menekülő mozgás.
A "zsákmányos kutya" plusz motivációt kap, és látványosabban veti magát a segéd után, és ha áttörik benne a gát és megharapja, egyre szívesebben teszi azt, egyre többet mutat.
Az igazi őrző pásztorkutyáknál nem kívánatos a kifejezett zsákmányszerző ösztön mert az ilyen kutyák hajlamosabbak elhagyni a nyájat, hogy vadászgassanak, és ami még rosszabb, egy-egy gyenge pillanatukban az őrizendő állatokat is hajlamosabbak "megkóstolni".
Az igazi pásztorkutya tisztán védő ösztönből dolgozik (affektív agresszióval) ha odaharap a bundára és nem tapasztalja azt a hatást ami elvárható lenne elbizonytalanodik. Nem egy kutyát láttunk aki az első próbáján mutatta a leglátványosabb produkciót. Persze utána is oda mer állni, de nem olyan látványosan.

Tehát ha minden kutyát piszkálgatunk pont azokat hozzuk előnyösebb helyzetbe akiket nem kellene, azok rovására akiket preferálni kellene.
Az már más kérdés, hogy ha egy kutya már le van tesztelve utána magának mindenki úgy képezgeti ahogy akarja (amíg nem minősül állatkínzásnak).



Téma: Használat és Munka Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #455] [előzmény: (443) tusskoo, 2009-11-17 04:21:20]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21800. Elküldve: 2009-11-20 21:17:58 [205.]

De. Pontosan azért amit leírtál.


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[előzmény: (21232) Gáborkoma, 2009-11-09 10:26:31]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21799. Elküldve: 2009-11-20 21:17:09 [206.]

Évezredeket törődtek a magyar emberek, hogy a Komondor egészséges lelkületű, nyugodt, de kemény, bátor, szívós kutya legyen, most meg rá akarják erőszakolni, hogy "illegető-billegető tudó hófehérke legyen", na EZ hihetetlen!


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21806 #21807 #21807 #21808 #21814] [előzmény: (21152) joskakomondor, 2009-11-07 21:28:42]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21798. Elküldve: 2009-11-20 21:16:24 [207.]

Ne keverjük a szezont a fazonnal! Ezen a teszten nem csinálunk körhergelést. A kutyával annyi történik, hogy kinyitnak felé egy ernyőt, zörögnek mellette, majd amikor egyedül van odamegy hozzá egy ember először utcai ruhában, majd bundában. Pár másodperc az egész. Utána felállnak egy körbe, és középen lőnek egy párat. Amelyik kutya ettől bevadul, az ne is menjen serlegeket gyűjteni...


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[előzmény: (21134) joskakomondor, 2009-11-07 20:14:32]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21797. Elküldve: 2009-11-20 21:15:01 [208.]

A lövéspróbának, nem az a lényege, hogy megtudjuk lehet-e vadászatra vinni komondort, hanem az, hogy minél több szempontból rálássunk a kutya idegrendszeri tulajdonságaira. A felé kinyíló esernyőre, a zajhatásra mutatott reakció erre lehetőséget teremt.
Amúgy ezzel a résszel kapcsolatban nekem is vannak fenntartásaim (ahogy azt korábban már leírtam), de néhány próbát megér.



Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[előzmény: (21101) joskakomondor, 2009-11-07 18:34:04]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21796. Elküldve: 2009-11-20 21:13:35 [209.]


A kiállítósdit játszók szempontjából jogosnak tűnik a felvetés.
Ha viszont egy pillanatra félre tesszük a hétköznapi gyakorlatot és belegondolunk, hogy a Komondor egyelőre még nem került át a társasági kutyák közé akkor talán illendő azokat az egyedeket preferálni amelyek közelebb állnak a pásztorkutyához mint a játékkutyákhoz.
Az egész teszt alapelve az, hogy a Komondor jellemét megőrizze (helyreállítsa), amennyire a körülmények engedik a pásztorkutyás tulajdonságokat preferálja. Így minden egyes pont ehhez igazodik (bár néhány része nem így tűnik első olvasatra).

Évtizedek óta működik egy gyakorlat amit az egész nyugati kutyás társadalom természetesnek tart hiszen ebbe nőtt bele. Azonban ha az ember hajlandó venni a fáradtságot és végiggondolja, a hatásmechanizmusát rájön; nemhogy nem természetes, de pont ez a gyakorlat, ez a rendszer okozta az egyik legősibb, legkomplexebb, legnagyszerűbb háziállattípusnak a PÁSZTORKUTYÁNAK vesztét. Ennek szemléletnek az égisze alatt rabolták, majd kutyulták össze az ázsiai pásztorkultúrák évezredes hagyatékait a szovjetek, hogy aztán kaukázusi, és közép-ázsiai gyűjtőnevek alatt eredeti mivoltukból kiforgatva a szépségversenyek ostoba elvárásainak megfelelni próbálva megtunningolják őket mindenféle molosszerekkel. Ugyanebből fakad magyar nemzeti kincseink köztük a Komondor kálváriája.

Egy példa:
Emlékszem, óvodás koromban "vérre menő" vitákat folytattunk a barátaimmal, hogy melyik teherautó a jobb az akkoriban leggyakoribb két típus az IFA és a ZIL közül. Olyan kőkemény érvek repkedtek, hogy az IFA jobb mert magasabb..., vagy a ZIL a jobb mert szélesebb és különben is hangosabb... A teherautókat használó felnőttek akik hallották, jót mosolyogtak ezen. Kb. olyan jót mint a ma is pásztorkodó emberek azokon akik szőrminőségben, tisztaságban, faroktartásban, szalagokban, serlegekben mérik a pásztorkutyákat... És valóban... röhej. A mai pásztorkutya tenyésztés olyan mintha a munkagépgyártók úgy gyártanák a gépeiket, hogy ki se próbálnák, hogy egyáltalán lehet-e azzal a géppel dolgozni, és a gépek illetve a gyártók értékelése úgy menne, hogy mondjuk az expo területén mint a nagy kiállításokon felvonulna mindenki, jönne egy "szakember" és ránézésre megmondaná, a sorrendet mondjuk a dukkózás minősége, az áramvonalasság, és a tisztaság alapján... (Persze közben a magas és az alacsony traktorok kedvelői meg állandóan civakodnának egymással...) Viccesen hangzik? Kb. mint a pásztorkutyák kiállítási elbírálása. Aztán ha jön valaki, hogy ezeket a gépeket szeretné kipróbálni mindenki lehurrogja... Noooormális ez bukósisakos suhanc??? Még a végén megkarcolódik a traktor!!!
Ha valaki mégis tesz néhány próbát, hamar kiderül, hogy a divatos könnyűfém-felnis, optikai tunningolt, alacsonyra ültetett, túlméretezett látvány-traktor nem is annyira jó mint amilyen jól kinéz mert pl. elakad a mély sárban...

Gondoljunk csak bele: egy egészséges, domináns kan pásztorkutyának tűrnie kell, hogy 4-5 másik felnőtt kan között másfél méter távolságra futkározzon egy 3-4m sugarú körön. Utána odajön egy vadidegen kutyaszagú fazon aki turkálni akar a szájában, és még meg is mogyorózza. Persze ha hátvonal fölé emeli a farkát leminősítik, ha bármelyiket megelégeli kiküldik, vagy a gazda rászól... Amikor a kör mellett végre belakná az ideiglenes területét és természetes módon elkezdené védeni azt, megint lehurrogják. Az ilyen kutyát problémásnak bélyegzik, a gazda nem szívesen viszi kiállításra mert fárasztó, a fajtának "rosszhírét kelti" és különben sem nyer mert szabálytalan a faroktartása... De sebaj, mert majd jönnek helyette a púderezett töketlen mamlaszok akiknek nem kell megtanítani, hogy ne emeljék a farkukat, akiknek eszükbe se jut, hogy a többi kant ledominálják, vagy az idegen embereket a gazda cuccától, autójától stb. távol tartsák - egyesek szerint a Komondortól nem lehet elvárni, hogy az otthonától távol bármit is megvédjen...


Miért kellene nekünk egy meglévő ROSSZ rendszerhez igazodnunk? Éppen, hogy ellensúlyozni kell a hatásait. Ha már úgyis mindenhol hátrányban van a jó kutya legalább itt élvezzen előnyt!
Jogos a kérdés, mi lesz azokkal akik azért mégiscsak szeretnének kiállításokra járni?
Egy jó vérű, ám jó idegzetű kutya hozzá szocializálható az efféle civilizált elvárásokhoz, még ha nem is feltétlenül leli kedvét benne. A teszt a gazda távollétében történik. Az ilyen kutyából azonnal elő jön az ősi ösztön ha a helyzet úgy hozza. Ha azt is tanulta meg, hogy nem kell feltétlenül bizalmatlanul fogadni az idegent, de amint hozzányúl az ő (vagy a gazda) cuccához azt le kell reagálnia. A normális kutyák ezután ugyanolyan közömbösek a velük semlegesen viselkedő emberrel, nem vadulnak meg. Ez - úgy vélem - még a XXI. században is elvárható egy Komondortól.

Ha esetleg némi iróniát, netán indulatot vélsz felfedezni a hozzászólásomban, az nem neked szól, a felvetésed - mint említettem - jogos. icon50.gif


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21801 #21802 #21804] [előzmény: (19764) partizer, 2009-10-15 19:38:35]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21753. Elküldve: 2009-11-19 14:58:52 [210.]

Akik régóta fórumoznak tudják, hogy nekünk volt ilyen fekete kutyánk Markovicstól. Akkoriban kezdett újra foglalkoztatni a Komondor téma.
Elég meggyőzően tudja előadni a teóriáit, és ha az ember nem jár utána, azt hiszi egy nemes célt szolgál ha támogatja.
Az állománya nagy részét láttam, a honlapján idézett dokumentumoknak később utána jártam különböző könyvtárakban, és valóban akad néhány ami alátámasztani látszik az állításait miszerint egykor létezett "Komondornak nevezhető kutya" fehéren kívül más színben is, akár feketében.
Ugyanakkor több probléma is van ezzel.
- Az egyik az, hogy a honlapján idézett dokumentumokkal kapcsolatban tetten érhető néhány csúsztatás.
Két jellemző példa:
Idézet:
"5. 1924 A magyar kutyák. Írta Raitsits Emil
...E műben a komondor színét Raitsits fehérnek említi. Külön nem tesz említést a fehér kizárolagosságára..."



Ehhez képest az említett könyvben szó szerint ez áll:
Idézet:
"A szőrzet színe fehér, némi krémsárga árnyalat megengedhető, de a továbbtenyésztésnél lehetőleg ez a színárnyalata is kiküszöbölendő..."



vagy:

Idézet:
"2. 1877 március 07-én kiadott Vadász- és Versenylap újságban a tárcza rovatban Kovásznay Zsigmond ír a komondorról.
...Színükre nézve rendszerint fehérek, de vannak más fekete, és veres színűek is, azonban tarka sohasem, s bár erősek, mégis általában gyöngébb csontozatuk mint a pásztor- komondor; hangjok ugatás közben nem oly mély buhogó mint a pásztor-komondoré, hanem csengő..."



Míg a szöveg az elejétől kezdve így szól:

Idézet:
"Ezen gyönyörő kutyafaj, mely nagyságra, erőre szépségre s hűségre nézve vetélkedik a világ bármely ilyennemű ebfajával, ma már úgyszólván egészen kihalt, kipusztult.
- Sokan azon hiedelmen vannak;dehogy pusztultak, van az még elég. De ezen hitben élők azon számosak közé sorolandók, kiknek a kutyákra egyáltalán kevés gondjok lévén, minden fehér koloncos JUHÁSZ-BUNDÁSt pásztor komondornak tartanak, pedig e kettő között óriás a különbség. A PÁSZTOR-KOMONDORT csaknem kizárólag a szarvasmarhákat őrző gulyások, míg amazt leginkább a juhászok tartották, könnyebben szaladván, mint a náluknál sokkal nehezebb komondor, biztosan elérte a régi időkben a birkanyájakhoz naponta ellátogató tolvaj farkast, és szintén erős és bátor lévén, sűrűn megesett, hogy nemcsak az elcsípett juhot vették el a farkastól, de magát a farkast is megölték, alkalmasint innen származik német nevök is: Ungarische Wolfhunde. Azonban ezek a kutyák testalkatukra, alakjokra szőrözetökre és természetökre nézve egészen különbözők a pásztor-komondortól.
A juhászkutya feje nem széles, orra hosszas és hegyes, szőre nem göndör szőrrel fedett, mint a komondornál.
-Színökre nézve rendszerint fehérek, de vannak más, fekete és veres színűek is, azonban tarka sohasem, és bár erősek, mégis általában gyöngébb csontozatúak, mint a pásztor Pásztor-Komondorok, hangjok ugatás közben nem oly mély búgó, mint a pásztor komondoré, hanem csengő.
Az igazi MAGYAR PÁSZTOR-KOMONDOR mind hófehér göndör szőrű. A kinőtt példányok magassága vállban 70-90 cm-ig is terjed. Fejök roppant erős, széles homlokcsonttal, orrcimpájok nem hosszú, de feltűnően erős és orrlyukig egyformán vastag..."



- A másik probléma, hogy minél jobban visszamegyünk az időben annál bizonytalanabb, hogy mit nevez "Komondornak" az adott szerző.
Ezt Raitsits próbálta letisztázni a fent idézett könyvében, de az ő táblázata is következtetéseken alapul.
Ha pl. abból indulunk ki, hogy Monostori Károly 1909-ben még ilyen képpel illusztrálta a Kuvaszt, és beszél pl. "simafejű olasz komondorról" akkor láthatjuk, hogy a Komondor szót nem a mai értelemben vett "fajta"- névként, hanem egy elsősorban használati szempontokon alapuló kategória megnevezéseként használta adott esetben akár különböző eredetű kutyákra.
Azon tehát értelmetlen vitázni, hogy létezhetett-e valaha fekete komondor, mert mivel nem volt egy általánosan elfogadott fogalom meghatározás, nem tudjuk, hogy ki, mit értett az alatt, hogy komondor.

Vitázni inkább arról érdemes, hogy ezek a mai fekete kutyák komondornak tekinthetők-e (hiszen ma már van egy általánosan elfogadott Komondor fogalom).

Ugyanis hiába léteztek egykor fekete komondorok, ha egyszer azok eltűntek, kipusztultak, akkor ezek a kutyák nem tekinthetők azok utódainak, hanem valami más formában kellett létrejönniük.
Márpedig ha voltak is, eltűntek, ezt maga Markovics ismeri el a honlapján, és elismerte szóban is:

Idézet:
"De mi lett a Fekete Komondorokkal ??

A canis familiaris pastoralis negrus villosus Hungaricusokkal ?

A nagyszámú fekete komondor egyedek, mert fekete színű egyedek is voltak, - belőlük puli lett. Már említettem szintén, hogy a pulit /Canis familiaris villosus Hungaricus / először nemzetközileg fekete színűnk fogadták el. Ugyan már az előbb említett fényképmásolatokon pregmánsan lehet látni, és olvasni a puli színváltozatait.
Így lettek a fekete komondorok pulik ??

Az elnevezésük nagyságuk kapcsán, pedig nagy vagy óriás vagy rendőr puli lett.
Ugyanis amikor a rendőrség alkalmazta a fekete kondorokat szolgálati célokra, akkor rendőr pulinak nevezték őket el...

...A fekete egyedeket kiszelektálták. Elpusztították őket, - vagy titokban F-1 nemzedékileg tenyésztettek velük, -azért, mert beltenyészetté vált fehér komondor állományuk. A fekete komondorokkal javították kutyáik pigmentációját, vérmérsékletét. Természetesen nagy titokban. A humánus tenyésztők meghagyták a feketéket, -de a nemzetközi szabálynak megfelelően puli kategóriába sorolták őket."




A mi szempontunkból most teljesen mindegy, hogy ezek beolvadtak-e a puli fajtába vagy netán később a méret miatt innen is kiszelektálták őket, a lényeg számunkra, hogy megszűntek Komondornak lenni. Azt persze nem lehet teljes mértékben kizárni, hogy itt-ott az országban (a Kárpát medencében) maradt szaporodásképes populáció, de hogy ezek fél évszázadon keresztül így megmaradtak volna annak nagyon kicsi az esélye.

Mindemellett ma már közismert a HKK állásfoglalása az ügyben, illetve ennek egy jellemző részlete:

Idézet:
"Birtokunkban van egy terrier-masztiff tenyészto nyilatkozata is, miszerint egy neves komondor tenyészto felkérte egy komondor szukájának fedeztetésére, fekete orosz terrierrel. Az ebbol született komondor jellegu fekete kölykök sok problémát okoztak az elmúl évek folyamán."



A lóláb valójában ott lóg ki csúnyán, hogy amikor rákérdeztem Markovicsnál, hogy mi igaz abból a nyílt titokként keringő történetből, miszerint Bukovszki fedeztette az egyik szukáját egy orosz fekete terrierrel, ő sem tagadta. Viszont állítása szerint ebből az akcióból nem születtek kölykök...
...hanem a Bukovszkinál először megjelenő "fekete komondor" Erdélyből, konkrétabban Kalotaszeg környékéről való... Egészen véletlenül hosszú évtizedek után éppen akkor talál valaki fekete komondort - és pont az az illető - amikor próbaképpen csinál egy ilyen sikertelen fedeztetést...
Ő állítólag Gyula mellett lelt rá a tenyészetének egyik alapját jelentő kutyájára, bár azt szóban is elismerte, hogy az egykori honi "fekete komondor" állomány kikopott mind a komondor, mind a puli fajtából, tehát Magyarországon megszűnt létezni.

Az erdélyi kutyás útjaim során én mindenhol érdeklődtem a fekete komondorok felől, és bár számtalan pásztorral, kutyás emberrel beszéltem (a Kalibakutyás utakon közel tízezer fényképet készítettünk), senki nem tudott ilyen kutyát mutatni, de még maguk sem láttak ilyeneket. Legtöbben magát a komondort sem ismerik, de a komondorhoz leginkább hasonló Mioritic-szerű kutyák között sem jellemző a fekete szín.

A kutyái amúgy valamivel kisebbek mint a Komondorok, kb. OFT méretűek. Alkatilag hasonlóak, arányaiban rövidebb, szélesebb fejjel. Alkalmasak lehetnek házőrzésre (a miénk is tette a dolgát), viszont a "terrier vér" miatt nem tekinthetők pásztorkutyának, így komondornak sem. Markovics maga mesélte nekem, hogy az egyik kutyája hogyan ölt meg egy kecskét...
Igazából ez az a pont ahol a történet igazán kellemetlenné válik a jövő szempontjából, mert az ilyen fekete-tarka szülőktől származó szabályos csont-fehér egyedek miatt (mint pl. Karakuman Ozus akit a Bakonyban fotóztam - láttam a származási lapját is) nem nyúlhat klub a jónak tűnő törzskönyv nélküli egyedekhez...


Olvastam az elmúlt napokban a teszttel kapcsolatos hozzászólásokat. Hamarosan azokra is reagálok.
icon50.gif


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21754 #21758 #21775 #21777 #21782] [előzmény: (21729) Vitko, 2009-11-19 05:54:19]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
3993. Elküldve: 2009-11-18 15:03:52 [211.]

Nincs gond csak mivel elfelejtetted hozzátenni, hogy nem értesz feltétlenül egyet, félre érthető volt.
Ha érdekel a téma a Komi fórumon kitárgyalhatjuk. Egy kicsit utánajártam... icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #3994] [előzmény: (3992) Vitko, 2009-11-18 14:52:52]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
3990. Elküldve: 2009-11-18 14:50:21 [212.]

Ezt ugye nem gondoltad komolyan. icon50.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Kangal Fórum: Kutya
[válaszok erre: #3992] [előzmény: (3984) Vitko, 2009-11-18 13:32:35]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21069. Elküldve: 2009-11-06 11:51:48 [213.]

Mielőtt valaki félreérti a választ...
Fogalmam sincs ki, mit mondott Érden az Európa kiállításról, az én válaszom csak a moderálásra vonatkozik.


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21071] [előzmény: (21068) maglor, 2009-11-06 11:46:13]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21068. Elküldve: 2009-11-06 11:46:13 [214.]

Nem azt mondtam, hogy ne beszéljetek róla, hanem azt, hogy ne itt!
Ezt Te is tudod jól. Ezért meglepő számomra ez a hsz. Tőled.
Lehet, hogy bennem van a hiba de én otthon mindig azt láttam, hogy előbb mosunk, és csak azután teregetünk...



Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21069 #21072 #21074 #21078] [előzmény: (21051) virányos, 2009-11-05 21:19:53]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
440. Elküldve: 2009-11-05 11:39:58 [215.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #441] [előzmény: (422) maglor, 2009-11-04 12:36:39]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
439. Elküldve: 2009-11-05 11:31:17 [216.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[előzmény: (438) maglor, 2009-11-05 11:16:56]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
21020. Elküldve: 2009-11-05 11:24:00 [217.]

Tegnap megkértem a felhasználókat, hogy a Robár üggyel kapcsolatos társalgást a "Belügyek topicban" folytassák.
A kérésnek ezúttal sem sikerült megfelelni (talán majd a figyelmeztetés...).
Szóval aki itt folytatja szankciókra számíthat (most nincs türelmem részletesebben kifejteni).


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #21024]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
438. Elküldve: 2009-11-05 11:16:56 [218.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #439]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
433. Elküldve: 2009-11-04 16:16:40 [219.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #434]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
130. Elküldve: 2009-11-04 12:41:54 [220.]

Először is tisztázzunk néhány "félreértést"!

1. Nem vagyok HKK vezetőségi tag. Elnökségi póttag vagyok, ami akkor válik "tagsággá", ha valamelyik taggal történik valami.
A Tenyésztési Tanács tagságnak viszont semmi köze a fegyelmi ügyekhez. Tehát ha itt döntést hozok, akkor azt magánemberként, a fórum moderátoraként (maximum átlagos HKK klubtagként) saját belátásom szerint teszem nem pedig, HKK vezetőségi tagként. Ebből az irányból ne próbáljon senki nyomást gyakorolni rám!

2. A "Belügyek topic" nem "HKK-Belügyek"-et jelent, hanem általánosságban véve Komondoros ügyeket. Olyan témákat, amelyek nem tartoznak feltétlenül a nagy nyilvánosságra.
A "Belügyek topic" olvasásához és ezzel együtt a Komondor csoporthoz való csatlakozáshoz nem azért határoztam meg alapfeltételként a klubtagságot mert itt csak Klub-témákról van szó - hiszen ez nem Klub-fórum - hanem azért mert úgy gondoltam, hogy aki hajlandó évi x ezer forintot fizetni a tagságért (még akkor is ha nem olyan nagy dolog) az valahol már letette a voksát a fajta mellett, és remélhetőleg nem fogja az itt leírt esetleges negatívumokat világgá kürtölni. Azért van a kiskapu (a kezesség), hogy olyan egyének akik ugyan nem klubtagok, de elhivatottak a fajta iránt és amúgy is benne vannak a körforgásban csatlakozhassanak, és részt vehessenek a belügyek megtárgyalásában amennyiben vannak akik vállalják értük a felelősséget. Tehát még egyszer: ez nem Klubfórum, ez nem "HKK belügy".

Mivel a fórum szabályzatának megalkotása óta létrejött egy másik Komondoros szervezet ezért a rendszerben változások várhatók.

Ami az aktuális problémát illeti:

Függetlenül attól, hogy jogilag már a MEOE asztalán van az ügy, attól ez még elsősorban a komondoros társadalomra tartozik.

A jelen döntés szempontjából a kérdések a következők:
"A Komondornak" szüksége van-e arra, hogy egy fegyelmi ügy fejleményein (még ha ma már a HKK hatáskörén kívül is esik) csámcsogjon mindenki a társalgó topicban?
- Úgy gondolom, hogy nincs.

- Az ügy érintett személyeinek szüksége van-e arra, hogy ez a téma a nyilvános társalgóban forogjon?
- Tudomásom szerint nem. Azonban ha valamelyikük ennek mégis szükségét érzi, bármikor megteheti, hogy a részleteket saját maga nyilvánosságra hozza, vagy ha erre nincs módja egy külön kéréssel meghatalmazzon valakit erre (a hozzászólásban feltüntetve).

Nyalka döntésével egyetértek, és kérem a felhasználókat, hogy a témát a belügyekben folytassák!



Téma: Moderátor Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #131 #132] [előzmény: (129) cackab, 2009-11-04 07:29:38]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
422. Elküldve: 2009-11-04 12:36:39 [221.]

Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!

[válaszok erre: #440]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
20590. Elküldve: 2009-10-29 14:50:56 [222.]

Komondor wesen teszt a XVI. századból. icon25.gif


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #20621 #21062]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
31. Elküldve: 2009-10-29 14:45:26 [223.]

Lengyel Dénes - Magyar mondák (a török világból, és a kuruc korból)

A KOMONDOR - Dugonics András nyomán -

A királyok, a fejedelmek és a császárok egymással is, a néppel is mindig hadakoznak, mert mindegyik uralkodni akar a maga népe fölött is, idegen népek fölött is.
De V. Károly császár nem érte be azzal, hogy az emberek felett uralkodott, az állatoknak is megmutatta hatalmát. Különösen a kutyákat szerette dresszírozni, mert az alázatos és hű állatok között még jobban érezte, hogy ő milyen hatalmas. Ha csak kutya kellett az termett mindenütt elég, a császár pedig minden országból hozatott más- másfajta kutyákat. Magyarországról egy hatalmas komondort küldtek neki.
Egyszer a császár egy vesszőt vett a kezébe és bement a kutyák közé.
A kisebb kutyákat egymás után megütötte, aztán megsimogatta a vesszővel. Lám, hogy engednek neki. Az ütést eltűrték, a simogatásért meg alázatosan csóválták a farkukat.
Odaér a császár a magyar komondorhoz, arra is rá akar vágni a vesszővel.
Amikor a komondor a vesszőt meglátja, a suhintást meghallja, vicsorítja a fogát, és úgy neki ugrik őfelségének, hogy a császár tisztességgel szólva - a hátsó felére esik, alig bír feltápászkodni.
Ahogy nagy nehezen feltápászkodik, mondja nagy keservesen:
- Minden kutyával azt tehetem, amit én akarok, de a magyarral csak azt, amit ő akar.
Híre járt a komondorhistóriának szerte a világon. Eljutott a hír hozzánk Magyarországra is. Amikor a magyarok meghallották, jót nevettek rajta, és azt mondták:
- Megtanulhatta a császár, hogy a magyarnak a kutyája se örömest vereti magát.


Téma: Komondorok a magyar irodalomban Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #32]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
20586. Elküldve: 2009-10-29 12:20:16 [224.]

Ha másra lehet a sértő, akkor PÜ-ben.
Ha énrám, akkor jöhet itt. Ne kímélj! icon25.gif


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[válaszok erre: #20587] [előzmény: (20585) Papp Gábor, 2009-10-29 12:16:36]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
20584. Elküldve: 2009-10-29 12:15:12 [225.]

Nem jobb. Csak mint kiderült, egész eddig kevertem a szezont a fazonnal...

Az alsó sort nem értem.


Téma: Társalgó Fórum: KOMONDOR
[előzmény: (20581) cackab, 2009-10-29 12:09:53]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 573
    / 23 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.028315782546997 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail