| Találatok száma: 573 üzenet |
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7488.  Elküldve:
2011-03-20 12:27:53 |
[76.] |
El vagy tévedve, neked Bully Kutta kellene nem KÁJ vagy Kangal.
Nem akarlak megbántani, de az eddigi hozzászólásaid alapján itt (pásztorkutyás témában) olyan vagy mint egy foci edző aki gondolt egyet és felcsapott kézilabdát oktatni. Mivel a szabályoknak "elfelejtett" utánanézni nem érti miért néz rá mindenki furcsán amikor a játékosokkal szabadrúgást akar gyakoroltatni...
|
| |
|
[válaszok erre: #7490]
|
[előzmény: (7486) tothgabor100, 2011-03-20 11:58:39]
|
|
Törzstag  |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1058. Elküldve:
2011-03-13 23:15:38 |
[77.] |
Kennelkutyát itthon is láthatunk. Vagy ezek jobbak mint a magyarországiak?
|
| |
|
[válaszok erre: #1064]
|
[előzmény: (1056) joskakomondor, 2011-03-13 20:55:43]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1057. Elküldve:
2011-03-13 23:09:26 |
[78.] |
A hozzászólásod első fele zavaros... éppen, hogy a Te kutyádat ajánlom mindenkinek tanulmányozásra.
Idézet:
| Nem mindegy, hogy fotózod és teszteled őket, vagy mindennap együtt élsz velük éveken keresztül.
| |
Ez pontosan így van. Ha nem így lenne akkor nem láttam volna annyi elképedt, döbbent és csalódott arcot (több évtizedes tenyésztői múlttal - ne feltétlenül komondorosokra gondoljatok) amikor a sok év együttélés után kőkeménynek hitt kutya menekülőre fogta vagy éppen azt amikor egy olyan kutya okozott kellemes meglepetést akitől nem vártak sokat... Az együttélésből meg lehet tanulni egy bizonyos szegmensét a dolgoknak amit nem helyettesítenek a tesztek, de még harminc év együtt fekvéssel-keléssel se lehet kiváltani azt a néhány másodpercet amit egy jó teszt ad. Ez olyan mint az embereknél: "Bajban ismerszik meg a barát".
Amúgy üdvözlöm azt jellematlétát ott a hátad mögött...  
|
| |
|
[válaszok erre: #1059 #1065]
|
[előzmény: (1056) joskakomondor, 2011-03-13 20:55:43]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1053. Elküldve:
2011-03-11 23:43:09 |
[79.] |
Idézet:
| "...talán nem is látot komondort csak képzeletében képzeli el a perfekt komondort."
| |
Az, hogy annak a huszonegynéhány kennelnek a kutyáit akiket az elmúlt 6-7 évben végigfotóztam és (ennek egy jó részét a régi fórumra feltettem) nem tartod komondornak az egy dolog, hogy azt a hetvenegynéhány Komit amit különféle módon teszteltünk szintén nem, még az sem lep meg annyira, de hogy Bundit és Zsuzsót sem...
…az igen.
Idézet:
| Ha valaki látot már falkát egyszer az tudja hogy ha több kan van egy falkában akor az tutti hogy amikor a két legerösebb kan verekszik akor legkisebb (akár pincsi) kutya is befedezi a védetlen szukát!
| |
Igen, és azt is tudja mindenki, hogy a pásztorkutyák azért olyan szarok egytől-egyig mert ezzel a kiváló módszerrel kontraszelektálják magukat több ezer éve... 
Egyébként nyilvánvaló, hogy esett már ilyen a világtörténelemben, de azért túlzás ezt törvényszerűségként beállítani, de még általánosként is.
Idézet:
| A leg nagyobb baj az hogy erdély oly reszét látogaták meg ahol a leg keveseb komomondor létszámal rendelkeznek mert itt nálunk futtában 50-60 komondort láthatak volna egy bogban több tenyészetböl is 50 % magyar és nem is gyávák!
| |
És ezek a kutyák esztenákon dolgoznak? Olyan helyen ahol mindennapos a ragadozó támadás? Mert ha igen, akkor legközelebb...
|
| |
|
[válaszok erre: #1056]
|
[előzmény: (1039) joskakomondor, 2011-03-10 22:07:37]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1052. Elküldve:
2011-03-11 23:36:18 |
[80.] |
Karcsiék arról társalogtak, hogy a fajta pásztorkutyás tulajdonságainak megőrzése/helyreállítása céljából autentikus munkakörnyezetbe szeretnének kölyköket kihelyezni. A tapasztalatok alapján több kan és 1-2 szuka felállásban. A témához hozzászólván Te leírtad, hogy nem érted, hogy ez miért jó (miután nálad máshogy működnek a kutyák) és azt is leírtad, hogyan csinálnád "...vinnék 4 vagány szukát meg egy tökös kant.".
Leírtam neked, hogy ez az elmélet miért nem működne a gyakorlatban (a tapasztalatok tükrében).
Erre Te azzal jössz, hogy nem érdekel a program csak a saját kutyáid...
...tehát ezt a fonalat elvarrtuk.
Hogy az én kutyáim milyenek az pont ennyire nem tartozik az eredeti témához de ha már így érdekel annyit elárulhatok, hogy az állomány jó részének munkaképességét ismerve nem rosszak. Ugyanakkor mivel sokakkal ellentétben én nem akarom őket jobb színben feltűntetni mint amilyenek, azt is elárulom, hogy nem éri meg neked az útiköltség... Ha "tuti kutyát" akarsz látni, továbbra is Zsuzsit és Bundit ajánlom.
Azt kell megértened, hogy ha az ember csak a saját kutyái viselkedését figyeli könnyen vakvágányra futhat a fajtát (sőt általában a pásztorkutyákat) illető végkövetkeztetésekkel, mert a saját kutyái "nem biztos", hogy minden tekintetben jók. A Te kutyáid, viselkedése (eddigi elbeszéléseid alapján) nem pásztorkutyás. Ami a tüzelő szuka kérdést illeti az én kanom is ilyen, de ettől még nem mondom azt, hogy az a jó, és hogy ilyenek a (jó) pásztorkutyák, mert utánajártam és nem... De ettől még nem kell a kutyát feltétlenül kidobni (hiszen pl. átlagos házőrzési feladat ellátására még alkalmas lehet), csak a helyén kell kezelni.
Idézet:
| "Ha egy pásztorkutyáknak kinéző alomból felnevelsz 5-6 kant minden kajálásnál véresre balhézzák magukat. Ha egy igazi pásztorkutyákból álló kan falkát egy vályúból etetsz is, képesek hosszú távon együttműködni felesleges vérengzés nélkül. "
"Mi a felesleges vérengzés?Az , hogy a domináns hím lenyomja mindet aztán kuss van?"
| |
Leírtam, még be is idézted...
Példa: Jó néhány pásztorral találkoztam akik FCI Kaukkal és FCI Sarpokkal próbálták javítani az állományukat. Nem lehetett őket a többivel együtt etetni mert kb. az történt amit még az előző hsz-edben leírtál; a kisebbeket terrorizálták, a nagyobbakkal állandóan balhéztak. De ezek igen gyorsan kiszelektálódtak mert vagy a falka irtotta ki magából mint deviáns egyedet, vagy a farkas ette meg mert eszetlenül kitámadott... Amikor ezek eltűntek helyreállt a falkaélet. A domináns eszik először, de ha befejezte nem basztatja a többit, hanem engedi őket enni, mint ahogy ők is tudják a helyüket és nem próbálkoznak be naponta ötször mint ezek a "hülyék" - csakúgy mint a farkasok. Ha nem így menne az állandó energiapazarlást jelentene, ami a falka létét veszélyeztetné, de legalábbis megnehezítené.
Nincs garancia arra, hogy a jó bunyós a legjobb a medvére. De mivel a bunyóhoz agy kell elsősorban nem (csak) fizikum, ezért amelyik jó bunyóban, de emellett pásztorkutyás (is!) az általában jó munkában is.
Idézet:
| ...utaztál is Erdélybe, gondolom papirod is van róla és ettől vagy hiteles...
| |
Nem is rossz ötlet...  de lehet, hogy inkább serleget csináltatok magamnak, pont annyit fog érni mint a kiállítási kupák.
|
| |
|
[válaszok erre: #1054 #1066]
|
[előzmény: (1038) Gáborkoma, 2011-03-10 21:04:31]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1051. Elküldve:
2011-03-11 23:33:05 |
[81.] |
Igen, valóban fontos lenne az utó-kommunikáció is. De mi csak lelkes amatőrök vagyunk (abban az értelemben, hogy nem ebből élünk). Többnyire örülünk, hogy már magára a rendezvényre tudunk időt szakítani. De legalább nekünk is van még miben fejlődni...
|
| |
|
|
[előzmény: (1024) Baliházi, 2011-03-09 15:11:02]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1050. Elküldve:
2011-03-11 23:31:29 |
[82.] |
Tyűű...
Találat a hosszú felsőbe. Van elpirulós smiley?
|
| |
|
|
[előzmény: (984) Baliházi, 2011-03-07 06:58:30]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1049. Elküldve:
2011-03-11 23:29:40 |
[83.] |
Ma jó kedvem van. Nagyvonalú vagyok és elnéző...
No meg persze rideg, mosolygósan komor, öregedő kőkisfiú.
|
| |
|
|
[előzmény: (980) cackab, 2011-03-07 06:12:20]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 979. Elküldve:
2011-03-07 02:16:35 |
[84.] |
Bizony, ha az ember belenéz egy tükörbe és attól rosszul lesz, az elveszi a kedvét a többi tükörtől is...
Ja, és mint tudjuk a segéd mindent megtett, hogy nehezebb helyzetbe hozza a magyar fajtákat. 
Ha valaki lemardt volna, íme egy kis ízelítő a cackab-féle agyszüleményekből:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=13768287
Nem az járatja le a fajtát aki kimondja az igazat, hanem az a kutya amelyik ország világ szeme láttára hanyatt-homlok menekül a segéd elől. Akár kiállításara volt szocializálva akár sakkozásra...
|
| |
|
[válaszok erre: #980 #983 #984 #985]
|
[előzmény: (971) cackab, 2011-03-06 20:05:51]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 978. Elküldve:
2011-03-07 02:15:22 |
[85.] |
Idézet:
| Ténykérdés, hogy mi 5. éve folyamatosan tartunk ösztönpróbát, míg nektek volt egy halovány kísérletetek.
| |
 Jó humorra vall, hogy ezt pont az én fejemhez vágod... mintha én gáncsoskodtam volna mindenféle ürüggyel a Komondorok tesztelése ellen...
Idézet:
| Sajnálom, hogy a helytálló érveim minden esetben pusztába kiáltott szavak. (csak emlékeztetőül, nem az ösztönök mértéke, hanem azok differenciált használata teszi alkalmassá a pásztorkutyát, nem ér semmit az olyan teszt, amit csak „mi” tudunk, univerzálisnak kell lennie, pontosan leírt protokollal, a valóban nyers kutyák, a nevelésük körülményei alapján viselkedhetnek stb. stb.)
| |
Mint tudjuk egy érv akkor állt helyt, ha nem sikerült cáfolni őket. Nézzük:
- Nos... ami a differenciált zsákmányösztönt illeti, elég nagy öngólt rúgtál. A legutolsó dolog amit egy pásztorkutya a XXI. században, Európában zsákmánynak tekinthet az az ember (Te magad írtad, hogy vagy 100 éve nem pásztorkutyaként dolgoznak)! És ti mégis olyan módszerrel vizsgáljátok a kutyát ami azoknak az egyedeknek kedvez akik hajlamosabbak az ilyesmire!
- Azt mondod legyen univerzális a teszt. Nézd meg az ópusztaszeri találkozó kiírását, még keverék kutya is jöhet.
- Csak mi tudjuk csinálni? Soha, senki nem mondott ilyet. Éppen azért mondtam el neked személyesen is vagy százszor amit itt leírtam a tesztetekkel kapcsolatban, mert pofon egyszerűen meg tudnátok csinálni ti is, hogy jó legyen. Mi nem veszekedni akarunk, hanem azt szeretnénk, hogy a pásztorkutya fajták jobb eséllyel küzdhessenek az eredeti(bb) formában való fennmaradásukért.
- Nyers kutyák... Nincs olyan teszt, szabály amit ne lehetne többé-kevésbé kijátszani. De felhívom a figyelmedet, hogy egy futkározó ember megugatására lényegesen könnyebb egy kutyát felkészíteni mint egy határozottan szembejövő megállítására... Ha a résztvevők csalni akarnak azt ne a rendezők számlájára írd!
- Nevelési körülmények... Túl nagy jelentőséget tulajdonítotok a szocializáció hatásának. A felszínes, hétköznapi viselkedést erősen befolyásolja, de a krízishelyzetre adott azonnali reakciót csak elenyésző mértékben. Éppen ezért helyezzük a kutyát nyomás alá. Egy olyan teszten ahol csak a hőzöngést mérik nyilván előnyben van egy nyersebben szocializált kutya, de egy olyanon ahol a bátorságot, ott nem. De erről már írtam korábban sokkal részletesebben:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=11540152
Idézet:
| Nem vagyok esztena szakértő, de láttam nem egy falkát és még fogok is látni, meggyőződésem, hogy az un. pásztorkutyás teszten, a dolgozó kutyák jelentős része megbukna.
| |
Ez a másik jelentős probléma. Az értetlenség, netán figyelmetlenség (nem is tudom hogyan fogalmazzam, hogy ne legyen sértő...). " Így valóban nem lehet vitatkozni." Az ugyanis qrvára bosszantó, ha az ember éveken keresztül szajkózza, hogy nincs megfelelt/nem-megfelelt, átment/megbukott, hanem egy skála van, ahol el lehet helyezni a kutyát. Még külön emailben is felhívtam a figyelmeteket ennek a buktatósdinak a hátulütőire még a dinnyési beszélgetés után (nyilván akkor is a fikázás volt a cél, nem a segítő szándék...) Ti mégis itt tartotok még mindig - három év elteltével. Ezért tartjátok alacsonyan a mércét... Ez olyan mintha szándékosan 65 centis mérőbottal mérnétek a marmagasságot, hogy nehogy túl sokan kihulljanak a rostán -aztán, hogy mi van felette az nem számít. Mi egy méteressel mérünk, hogy mindenkit meg lehessen mérni és persze valamely irányba szinte mindenki eltér az optimálistól (pl. valamelyik bele se mer harapni, valamelyik beleragad a fogásba), de ez nem azt jelenti, hogy mindenki szar és azt sem, hogy mi csak a kutya hibáit keressük (mint ahogy azt Zsolt hangoztatja állandóan). Ha idehoznál erdélyi pásztorkutyákat persze, hogy a többség nem szerezne 100%-ot, ezért mondom, hogy ott sem mindegy, hogy hova megy az ember. Van olyan környék ahol a pásztorok hangoztatják, hogy nincs kutyafalka amelyik megállít egy éhes medvét, míg 30 km-rel odébb van olyan falka amelyik a bocsot is elveszi az anyjától - ha úgy adódik. Ez nem azt jelenti, hogy az előzők megbuktak, hanem azt, hogy nem olyan jók. És az, hogy a "nem olyan jó" még élet- és működőképes nem jelenti azt, hogy a "nem olyan jó" kell legyen a mi célunk is.
Idézet:
| Kontraszelekció? Súlyos, és na jó nem buta, de alaptalan vád. Így tönkre tenni a fajtát – szintén erősen elragadtatott kijelentés.
| |
- Alaptalan?
Menj ki Erdélybe! Érdeklődj 100 pásztornál, hogy próbálkozott-e "modern nyugati" munkakutya fajtával! 100-ból biztos lesz vagy 5-10 (ma már talán több is) aki igen. Kérdezd meg mi a véleményük az apportozásra és a zsákmányösztönön alapuló játékokra hajlamos kutyákról! Ezután tanulmányozd a rendőrkutyák kiképzésének az első fázisait (a zsákmányösztönön alapuló mókát), majd nézd meg a saját teszteteket! Ha még mindig nem látod az összefüggést vegyél elő néhány kutyás etológia könyvet és a függelékben keress olyan fogalmakat mint "zsákmányszerző ösztön" és "kulcsinger".
Végül rakd össze a képet!
- Elragadtatott?
Ha az a cél, hogy a Kuvaszból kísérő-védő kutyát faragjatok akkor igen. De ha az, hogy megmaradjon pásztorkutyának akkor NEM.
Idézet:
| Nem elég pásztorkutyás elméleteket gyártani, elmondani, mi a rossz a kuvaszos tesztben, hanem egy a gyakorlatban is használható, fenntartható tesztet kell hosszútávon működtetni. Nem számít mi miatt nem működik, a tagságot nem lehet lecserélni, a forrása nem hullik az ölünkbe….
...Ha majd néhány éven keresztül működni fog a legjobb és kikezdhetetlen pásztorkutyás teszt a komondorosnál nagyon szívesen tanulunk belőle, de addig csak szerény képességeinkre hagyatkozhatunk.
| |
Az ópusztaszeri rendezvény pont úgy 5 éve működik mint a Ti tesztetek, mégsem szívesen tanultok belőle...
Ha azt a videót viccnek szántad akkor telitalálat, de ha komolyan, akkor azt hiszem ti tényleg kísérő-védő kutyában gondolkodtok.
Amúgy meg nem látom a "helytálló érveket", hogy miért is jó egy olyan teszt amelyik egyformának mutat két ilyen (a gazdájuk elmondása szerint is) különböző kutyát mint Gyalu és Zsuzsi...
|
| |
|
[válaszok erre: #986 #989]
|
[előzmény: (968) veterán, 2011-03-06 18:08:31]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 977. Elküldve:
2011-03-07 02:04:52 |
[86.] |
És az elől lévők hogy dolgoznak?
|
| |
|
|
[előzmény: (961) cackab, 2011-03-06 11:22:34]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 97238. Elküldve:
2011-03-06 18:20:04 |
[87.] |
Van törzskönyve?
|
| |
|
|
[előzmény: (97098) Maris (bastutan), 2011-03-05 21:02:02]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 959. Elküldve:
2011-03-06 10:41:41 |
[88.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #963 #974]
|
[előzmény: (955) toportyán, 2011-03-06 09:41:34]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 958. Elküldve:
2011-03-06 10:41:27 |
[89.] |
Persze. Pont ezért, mondom mindig, hogy az első reakció a leglényegesebb mert minden behatás - főleg a kuvaszos hergelősdi - változtat a kutyán. Tavaly még azon erősködtél, hogy nem... az aztán nem építgetés...
Amúgy én is jónak tartom őket.
Teljesen igazad van a Vasadi teszttel kapcsolatos meglátásaidat illetően.
Akkor is, és azóta is ezerszer elmondtam, hogy az egy kísérlet volt, egy teszt-teszt ha úgy tetszik ahol újabb és újabb elemeket próbáltunk ki. Az lett volna a következő lépés, hogy a tanulságokat levonva a következőt úgy csináljuk, hogy ne csússzunk meg az időben, hogy a segéd ne úgy menjen a kutyához ahogy ott történt (de még így is informatív volt mert legalább belépett a kutyához) stb. De hiába tépi az ember a száját a többség akkor sem értette ezt meg és azóta sem hajlandó, hogy nem lehet elsőre olyan olajozott mint ha 30 éve menne...
A legutóbbi ópusztaszeri ópusztaszeri móka már elég jól sikerült de ehhez kellettek a korábbi tapasztalatok (pl. a 2009-es arra Te is emlékezhetsz).
|
| |
|
[válaszok erre: #962]
|
[előzmény: (956) Baliházi, 2011-03-06 09:51:43]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 957. Elküldve:
2011-03-06 10:39:38 |
[90.] |
Amikor a kutyák viselkedését próbáljuk értelmezni meg kell próbálni kutyaként gondolkodni. A fórumon már sokszor olvastam azt a tévhitet, hogy a franciabundás segéd megfelel a medvének...
Pedig a kutya nem járt óvodába. Az ő asszociációs vagyona nem tartalmazza a "nagy, duci, nehézkesen cammogó, dülöngélő alak=maci" c. sablont. Egy farkasszerűen ordas kutyát sem néznek soha farkasnak, egyértelműen tudják, hogy ő kutya. A farkasnak viszont már az ürülékének a szaga is egészen elváltoztatja a kutya viselkedését. Éppen ezért nem lehet "pásztorkutyázni" anélkül, hogy az ember rendszeresen kapcsolatba kerülne olyanokkal akik ebben élnek, (persze még jobb lenne ott élni). A pásztor már előre tudja, hogy ember, farkas, vagy medve közeledik ugyanis a kutyák minden esetben egészen másként ugatnak, egészen másként viselkednek. Ha egy kutya megtanulta otthon a kiskapuban, hogy egy idegen betolakodót megharapni - elhárítani - sikerélmény és ezután még a kuvaszos tesztek piszkálása után is dicséretet kapott egyáltalán nem meglepő, hogy gátlástalanabbul áll oda egy újabb segédhez, és egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy medvével is így viselkedne. A tapasztalat szerint a legbátrabb, legjobb kutyák képesek (ők is csak falkában) a leghatékonyabban elhárítani a medve támadást, amennyiben pásztorkutyák...
|
| |
|
|
[előzmény: (953) partizer, 2011-03-06 07:58:31]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 952. Elküldve:
2011-03-06 02:27:01 |
[91.] |
Virányos és cackab felhasználók vitáját elnézve rögtön szembeötlik, hogy amíg előbbi látott már pásztorkutyát, tudja milyen egy jó komondor és szeretné ha abból lenne több, addig utóbbi nem látott még pásztorkutyát, a rossz komondorról hiszi, hogy az a jó komondor és azt szeretné ha abból lenne több.
"Nem lehet megoldani problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel csináltuk őket. - Albert Einstein
Mégis vannak akik még azt hiszik, hogy kutyasétáltatásból és kiállításosdiból, rossz kutyák rosszul szelektált utódaiból még lehet jó Komondort tenyészteni. Vannak akik rendhagyó dolgokban gondolkodnak de őket mindig hülyének nézik...
|
| |
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 951. Elküldve:
2011-03-06 02:24:01 |
[92.] |
Ahhoz, hogy az ember a pásztorkutyákra szabott programban gondolkozzon kell, hogy lásson egy párat - igazit.
Ugyanis nem mind az, ami fénylik. Ehhez ma már - néhány üdítő kivételtől eltekintve nem elég kinézni a kertbe hanem utazni kell egy kicsit, - mondjuk Erdélybe (de ott se mindegy hova). Ha egy pásztorkutyáknak kinéző (lehet Komi, Kuvasz, Kau vagy KÁJ) falkához odaviszel egy tüzelő szukát talán vezetgetheted őket mint egy óvodáscsoportot, de ha egy igazi pásztorkutya falkához odaviszel egy idegen szukát széthúzzák mint egy rongyot ha tüzel, ha nem...
...na jó, minimum elkergetik...
Ha egy pásztorkutyáknak kinéző alomból felnevelsz 5-6 kant minden kajálásnál véresre balhézzák magukat. Ha egy igazi pásztorkutyákból álló kan falkát egy vályúból etetsz is, képesek hosszú távon együttműködni felesleges vérengzés nélkül.
Tegyél ki egy pásztorhoz egy kant és négy szukát! Az egy dolog, hogy többet balhéznak mint a kanok, de az első tüzelésnél befedezi mindet sorra (a csángó nem fog rájuk odafigyelni...). Pár hónap múlva lesz egy rakás kölök és egyetlen hadra fogható kutya marad - a kan. Mire a szukák újra munkába állnak a kan már sehol sem lesz...
|
| |
|
[válaszok erre: #1038]
|
[előzmény: (913) Gáborkoma, 2011-03-04 21:16:22]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 950. Elküldve:
2011-03-06 02:13:32 |
[93.] |
A komondoros társadalom nagy része a csípő szűrést is elutasítja, nyilván azért mert az sem jó...
|
| |
|
|
[előzmény: (897) partizer, 2011-03-03 16:35:58]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 949. Elküldve:
2011-03-06 02:12:10 |
[94.] |
Idézet:
| "A tesztektől nem lesz se jó pásztorkutya a komondor se rossz pásztorkutya..."
| |
Egyetlen teszt sem garancia arra, hogy bármelyik fajta "jó pásztorkutya" legyen. De némelyik garancia arra, hogy még a jót is elrontsa.
|
| |
|
|
[előzmény: (895) karchasz, 2011-03-03 14:11:25]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 948. Elküldve:
2011-03-06 02:11:10 |
[95.] |
Idézet:
| Mi volt a teszt bukásának az oka?
| |
Szerintem nyugodtan leírhatjuk azt amit amúgy is mindenki tud. A többség berezelt, hogy mindenki előtt nyilvánvalóvá válik, hogy fosik a kutyája ezért kitaláltak mindenféle mondvacsinált ürügyet, hogy miért nem jó, pedig tökéletesen kirajzolódott a kutyák közti skála a szartól a kiválóig.
|
| |
|
|
[előzmény: (892) partizer, 2011-03-03 12:33:38]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 947. Elküldve:
2011-03-06 02:09:38 |
[96.] |
Idézet:
| Mennyivel több infot ad arról mondjuk az Ópusztaszeri tesz, h az ott részvevő kutyák jobb pásztorkutyás lehetnének? Semmivel.
| |
Pont annyival, hogy az Ópusztaszeri teszt nem kontraszelektálja a PÁSZTORKUTYÁT.
|
| |
|
|
[előzmény: (870) Baliházi, 2011-03-02 19:09:39]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 946. Elküldve:
2011-03-06 02:01:07 |
[97.] |
Te meg azt fújod, hogy minkét módszer ugyanazt az eredményt adja pedig nem (a Te kutyáid esetében sem így volt)... miközben leírtam már vagy ötvenszer, hogy miért nem.
pl itt:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=12467143
és itt:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=10129531
Hányszor leírtam már azt is, hogy "akik itt a legjobbak csak annyit bizonyítottak, hogy pórázon tudnak cirkuszolni, arról nincs információ, hogy ha valóban belép hozzá valaki, akkor egyedül mit csinál.".
Tudom, hogy azóta, hogy ezeket a hozzászólásokat írtam már egyedül is megnézik a kutyákat, de ez egyrészt azután történik, hogy pórázon megmutatták neki, hogy itt igazából nincs mitől félni, másrészt még mindig nem lépnek be a kutyához amikor egyedül van...
A "kuvaszos" teszt arra jó, hogy kiszűrd az abszolút selejtet, de a gyenge, a közepes, a jó, és a kiemelkedő kutya között már nem mutatja meg a különbséget, vagy ha mutat is különbséget közel se biztos, hogy jó irányba.
Nézzünk konkrét példát, egy közepes/jó és egy kiváló kutyát! Mivel Csaba két kutyája mindkét teszten szerepelt, ráadásul úgy, hogy nyugodtan közzétehette a videókat (a vasadiakat nem találtam úgyhogy most feltöltöttem újra) pont jók példának.
A kuvaszos teszten:
Jászkiséri Kócos Gyalu munkában:
http://www.youtube.com/watch?v=UnJX9sHzW6A
Viharsarok Puszta Zsuzsi munkában:
http://www.youtube.com/watch?v=XN1QKRrwmBQ
A két kutya itt szinte ugyan azt produkálja. Sőt Csaba elmondása szerint Zsuzsi a legelső ilyen próbán - pásztorkutyás viselkedést mutatva!!! - eleinte kissé bizonytalanul nézett rá mint falkavezérre, hogy most mi van. (Egy normális pásztorkutya falkában a falkavezér irányít, kezdeményez). Aztán amikor egyértelművé vált számára, hogy a főnök mit vár el tőle akkor szépen produkálta magát. Megtanulta mit kell csinálni, hiszen a következő alkalommal kapásból tette. Fontos kihangsúlyozni, hogy ez a fajta tétovázás éppen, hogy pozitívum. Ezzel szemben Gyalu, aki Csaba elmondása szerint hajlamosabb az agresszióra de nem annyira kiegyensúlyozott tétovázás nélkül kitámadott mellőle - ez nem pásztorkutyás viselkedés. Ő az, aki egyébként nem rossz kutya, de egyedül közel sem olyan magabiztos de a gazda mellett villogott. Az első ilyen teszten ő mutatott látványosabb produkciót.
Ezzel szemben amikor egyedül kellett oda állni Vasadon:
Gyalu teszt - Vasad:
http://www.youtube.com/watch?v=xCckHeL9Owc
Zsuzsi teszt - Vasad:
http://www.youtube.com/watch?v=AwDIsRaDbQ0
A két kutya közül Zsuzsi a határozottabb, bátrabb, a kuvaszos teszt mégis inkább Gyalut mutatja jobbnak, vagy kb. egyformának, holott a két kutya között kategóriányi különbség van.
Nyilvánvaló, hogy a "kuvaszos módszer" kontraszelektálja a jó pásztorkutyát mert több soron is hátrányba helyezi a nem pásztorkutyás fajtatársaival szemben.
Persze lehet írni, hogy tudományoskodás, vagy éppen butaság (bár többre értékelném az ellenérveket), de a videók magukért beszélnek. És itt most nem arról van szó, hogy mindenáron le kell szólni mások munkáját, hanem arról, hogy nem esik jól látni miként szűnik meg pásztorkutyának lenni az egyik magyar fajta - a legjobb szándék mellett (az más kérdés, hogy a másik meg más okból megy tönkre...) A kuvaszosoknál az a bosszantó, hogy tényleg nem kéne sok, hogy jó irányba haladjanak ők legalább már elindultak, még ha rossz irányba is. Csak kanyarodni kellene. Nálunk a tagság hozzáállása miatt a helyzet kilátástalannak tűnik. Itt még egyáltalán nem akar indulni a többség, mert még nem hűlt ki teljesen a lábvíz...
|
| |
|
[válaszok erre: #953 #956 #968]
|
[előzmény: (880) Baliházi, 2011-03-03 07:01:38]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 945. Elküldve:
2011-03-06 01:44:32 |
[98.] |
Te nem "nem értettél egyet" ezzel, hanem "nem értetted meg" tekintve, hogy mutattam már (többek között) neked több olyan kutyát amelyik pórázon szépen cirkuszol, de egyedül semmit sem produkált. Karcsi megértette, ennyi. Ha össze tudsz adni két háromjegyű számot az még nem jelenti azt, hogy éppen a matek-tanítónéni "felől fúj a szél"...
Ebből a kutyából akár még KOMONDOR is lehet, ha addig el nem rontják... de ezek a képek még valóban nem bizonyítják, hogy már az.
|
| |
|
|
[előzmény: (866) Baliházi, 2011-03-02 18:25:46]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 36994. Elküldve:
2011-02-13 09:53:29 |
[99.] |
A hozzászólásaid 90 %-át komolyan gondolod mégis vicc.
Már úgy megszoktuk, hogy ha nem teszel smiley-t eszébe se jut az embernek, hogy ezt tényleg poénnak szánod...
|
| |
|
|
[előzmény: (36981) cackab, 2011-02-12 14:17:54]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 36979. Elküldve:
2011-02-12 10:19:06 |
[100.] |
Ez jellemző. Leoltod őket, hogy itt nem ezt kéne, majd folytatod ugyanazt a témát... Gratula!
|
| |
|
[válaszok erre: #36980 #36981]
|
[előzmény: (36977) cackab, 2011-02-12 07:16:13]
|
|
| Törzstag |
|
|
