| Találatok száma: 573 üzenet |
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
1.  Elküldve:
2009-04-27 09:48:02 |
[426.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #2]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
Törzstag  |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 324. Elküldve:
2009-04-20 13:52:35 |
[428.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 265. Elküldve:
2009-04-16 10:01:18 |
[429.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 200. Elküldve:
2009-04-15 14:07:45 |
[431.] |
A diszplázia szűrésre vonatkozó szavazást bezárom.
A "Mit gondolsz, kötelezővé kellene-e tenni a tenyésztésbe vonáshoz a diszplázia szűrést?" c. kérdésre két hónap alatt ([ Szavazás kezdete: 2009-02-16 10:33:16 ]-[ Utolsó szavazat: 2009-04-15 12:12:09 ]) 64 db szavazat érkezett a következő leosztásban:
Igen: [ 53 szavazat ] - [82.81%]
Nem: [ 11 szavazat ] - [17.19%]
|
| |
|
[válaszok erre: #203 #233]
|
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 152. Elküldve:
2009-04-14 13:17:55 |
[432.] |
Szia(sztok) "birti"(-ék)!
Megkérlek (én is), hogy - függetlenül attól, hogy a többség tudja ki(k) vagy(tok) - mutatkozz(atok) be az e célra létrehozott "Bemutatkozás" topicban, ahogyan azt a többiek is megtették!
Előre is köszönöm!
***
Ami a bírálatot illeti: Ha valóban az történt amit leírtatok, hogy a bíró mindössze a túl nagy termettel indokolta a kutya hátrasorolását, az valóban döbbenetes...
Ha az lett volna az indoklás, hogy "túl nagy termet miatti végtagproblémák" vagy valami hasonló, akkor azt mondom elfogadható. Elfogadható, de akkor is vitatható.
A Komondor küllemi megítélésével kapcsolatosan egyre gyakrabban hangoztatott kérdés a magasság növekedése.
Sokfelől hallom a marmagasság korlátozásának szükségszerűségét, abból az okból kifolyólag, hogy "a 80 cm feletti méret már nem egészséges, hogy egy ekkora kutya már nem tud rendesen mozogni (pl. fedezni, harcolni), törvényszerűek a végtagproblémák, szívbetegségek, bélcsavarodás stb... és hogy egy ilyen kutya nem alkalmas munkavégzésre."
1. A Standard nem határoz meg felső határt, így a magasság önmagában nem lehet hiba.
2. A fenti kijelentések így ebben a formában nem igazak. Anatóliában, Közép-Ázsiában, de még Erdélyben is számtalan ellenpélda akad. Kangalok, Akbashok, Középázsiai-, és Kaukázusi juhászkutyák bizonyos típusai, sőt egyes romániai pásztorkutyák (Mioritic, Bukovinai) is vannak melyek 80 cm-es (és még nagyobb) marmagasság mellett dinamikus mozgással, elnyűhetetlen fizikummal, szervezeti szilárdsággal, természetes szívóssággal rendelkezve bizonyítják az ellenkezőjét - eredeti "munkakörükben", a nyájak mellett. A Kailbakutya expedíciók személyes tapasztalatai, és számos első kézből származó ázsiai információ alapján kialakult véleményem szerint a túlzott tömegesség, a megfelelő szelekció és az "egészségtudatos" pároztatás hiánya, valamint a természetellenes tartástechnológia jóval nagyobb probléma mint a magasság.
Ez persze nem jelenti azt, hogy törekedni kellene a magasság növekedésre, csupán azt, hogy nem ebben kell keresni az ilyen jellegű problémák fő okát, még akkor sem, ha valóban van összefüggés. Megfelelő mozgás és egészségi állapot mellett a 80 cm feletti méret egy síkvidéki típusú pásztorkutyánál (mint pl. a Komondor, vagy a Kangal) önmagában nem lehet hiba. Ez természetellenes lenne. (Gondoljunk csak Kovásznay Zsigmond 1877-es leírására: "A kinőtt példányok magassága vállban 70-90 cm-ig is terjed".)
A félreértés véleményem szerint abból adódik, hogy az átlagosnál nagyobb termetű egyedeknél gyakrabban, szembetűnőbben jelentkeznek ezek a problémák, de nem ez okozza elsősorban a problémát, csak lehetővé teszi, hogy az látványosabban megnyilvánuljon.
Kis túlzással ez olyan, mint ha egy csőtörés esetén a csatornafedlapból feltörő, az utcán hömpölygő víz láttán, azzal akarnánk megoldani a problémát a rácsos fedlapokat megszüntetjük, lezárjuk...
Tipikus "modern" tüneti problémakezelés".
Azzal a szemlélettel sem tudok azonosulni, hogy a szakmai hiányosságokra utaló bírálatokat szó nélkül el kellene fogadni. Az ilyeneket csírájában kell kezelni mert hosszú távon tévútra terelhetik a fajta sorsát. Az már más kérdés, hogy a megválasztott stílus alapjaiban határozhatja meg a végkifejletet...
|
| |
|
[válaszok erre: #177]
|
[előzmény: (123) birti, 2009-04-12 22:00:47]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 9414. Elküldve:
2009-04-11 09:49:47 |
[433.] |
Boldog névnapot kívánok a Zsoltoknak!
|
| |
|
[válaszok erre: #9415]
|
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 9315. Elküldve:
2009-04-09 10:34:19 |
[434.] |
Gratulálok! 
|
| |
|
|
[előzmény: (9231) imoka77, 2009-04-07 11:54:25]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 202. Elküldve:
2009-04-09 10:28:02 |
[435.] |
Azt hiszem ezt tényleg félreértetted.
A körülmények szerencsétlen összjátékáról van szó. A Baliházi által bemásolt humornak szánt szöveg a betűk sorrendjéről, már évek óta terjed e-mailben országszerte. Gondolom most kapta meg, és érdekességképpen bedobta ide. Ha megfigyeled, ilyenkor ebben a topicban mindig az aktuális legutolsó hozzászólásra nyomja meg a válasz gombot (pl. 176->177, 179->180, 183->184). Egy balszerencsés véletlen folytán éppen akkor pont a Te hozzászólásod volt az utolsó... Te ezt - némiképp érthető módon - célzásnak vetted. Biztos vagyok benne, hogy cackab sem rád gondolt.
Amúgy erről a helyesírás-kérdésről korábban volt szó a Kuvaszos fórumon. Egyesek szerint zavaró... Én úgy gondolom, hogy nem az a probléma, ha valaki nem ír helyesen, hanem az, ha nem is törekszik rá.
Ha elfogadsz néhány tippet:
Ha Mozilla Firefox böngészőt használsz (több egyéb szempont miatt is érdemesebb mint az Internet Explorert), vannak letölthető kiegészítések, mint pl. a helyesírás ellenőrző magyar szótár.
Ha ezzel nem akarsz bajlódni, a hozzászólás szövegét a Word-be, átmásolva szintén láthatod a hibákat.
|
| |
|
[válaszok erre: #203 #204]
|
[előzmény: (197) joskakomondor, 2009-04-08 13:45:59]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 55. Elküldve:
2009-04-02 12:59:33 |
[437.] |
Amennyiben az adatbázis tulajdonosa hozzájárul, és megadjátok az url címet, természetesen.
|
| |
|
|
[előzmény: (54) Nyalka, 2009-04-02 12:33:02]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 53. Elküldve:
2009-04-02 11:30:21 |
[438.] |
A múltkor javasoltál egy kérdést, csak elfelejtettem feltenni... Arra gondolsz? Mi is volt az?
|
| |
|
|
[előzmény: (52) Baliházi, 2009-04-01 07:26:07]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 9081. Elküldve:
2009-04-02 10:47:40 |
[439.] |
Erről a pályázatról nehéz lesz részletesebb infókat szerezni...
Áprilisi tréfa volt. 
|
| |
|
[válaszok erre: #9083 #9084 #9085 #9087]
|
[előzmény: (9067) Nyalka, 2009-04-02 08:05:55]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 210. Elküldve:
2009-04-01 15:44:44 |
[440.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (204) Udvardiné Lukács Ilona, 2009-04-01 15:05:09]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 201. Elküldve:
2009-04-01 14:36:31 |
[441.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #202 #204]
|
[előzmény: (200) cackab, 2009-04-01 14:15:56]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8974. Elküldve:
2009-03-31 15:44:02 |
[442.] |
Amúgy én is úgy gondolom, az ironikus humor belefér, csak ne tévesszük össze a pocskondiázással. 
Más:
Tud valaki valamit arról, hogy hová tűnt a 8735-ös hozzászólás? 
Ez már a második (amit észre vettem).
A webmestert persze nem lehet elérni...
|
| |
|
[válaszok erre: #8977 #8981]
|
[előzmény: (8973) karchasz, 2009-03-31 15:30:00]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8970. Elküldve:
2009-03-31 15:13:59 |
[443.] |
Tisztelt felhasználók!
Az elmúlt napok történései után úgy gondoltam, hogy célravezetőbb személyesen (vagy legalább telefonon) megkérni az érintetteket a társalgás konstruktívabb mederbe terelésére, mint moderátorként dörgedelmeket zengeni (ez többnyire csak újabb sértődéseket szül). Örömmel tapasztaltam, hogy mindannyian pozitívan fogadták a kezdeményezést, és szóban biztosítottak arról, hogy a jövőben valóban törekedni fognak az előre mutató, a fajta érdekeit szem előtt tartó, érveken alapuló vitázásra.
Úgy gondolom, a szabad véleményalkotást tiszteletben kell tartanunk. Tehát nem az a probléma, ha valakivel vagy valamivel szemben negatívumok fogalmazódnak meg, hanem az, ha mindez szándékosan sértő formában kerül "tálalásra". Az építő jellegű kritikákra, és a vitára úgy gondolom, szükség van, hiszen azon lehet fejlődni, nem a dicséreteken.
Remélem, hogy mindez nem egy gyerekes "akkor inkább nem írok semmit" hozzáállást, hanem egy kultúrált társalgást eredményez.
Előre is köszönöm mindenkinek a Komondor nevében!
Nagy András
|
| |
|
|
[előzmény: (8964) Papp Gábor, 2009-03-31 14:41:30]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8869. Elküldve:
2009-03-30 16:41:18 |
[444.] |
A Hungária Komondor Klub elnök asszonyával Udvardiné Lukács Ilonával, a HKK titkárával Korponai Brigittával, és a kérdéses blog szerkesztőjével Kohári Istvánnal folytatott telefonos egyeztetés alapján a szavazást töröltem. A közgyűlés jegyzőkönyve nem fog a nagy nyilvánosság elé kerülni.
A HKK-tagjainak joga van betekinteni a jegyzőkönyvbe a klub székhelyén. A székhelytől távol lakó klubtagok helyzetének megkönnyítése érdekében - az egyeztetés alapján - a jegyzőkönyv a kifejezetten hasonló célokra létrehozott "Belügyek topicban" egyelőre olvasható marad.
Emlékeztetőül a Fórum felhasználási feltételeiből:
"A "Belügyek" topic csak Komondorosok számára van fenntartva. A hozzáféréshez netboardos regisztráció, majd a Komondor csoporthoz való csatlakozás szükséges. A Komondor csoporthoz a Hungária Komondor Klub minden tagja csatlakozhat amennyiben hajlandó bemutatkozni egy pár sorban - a polgári nevét is leírva - az erre létrehozott "Bemutatkozás" topicban. Aki nem klubtag (és esetleg nincs - vagy nem is volt - Komondora) akkor csatlakozhat ha egy klubtag kezességet vállal érte, valamint hajlandó bemutatkozni a fent leírt módon a kezes személyének megnevezésével. Ebben az esetben a "külsős" felhasználó fórummal kapcsolatos tevékenységéért (ebbe beletartozik a "Belügyek" topic tartalmának diszkrét kezelése is) a "kezes" is felelősséget vállal. "
Ettől függetlenül, ha valamelyik klubtagnak fenntartásai vannak a Komondor csoport azon tagjaival szemben akik nem klubtagok, akkor amennyiben a Moderátor topicban, vagy itt nyíltan kéri akkor a közgyűlés szövegét a "belügyek topicból is törlöm.
|
| |
|
[válaszok erre: #8870]
|
[előzmény: (8864) maglor, 2009-03-30 14:57:30]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8864. Elküldve:
2009-03-30 14:57:30 |
[445.] |
Tisztelt felhasználók!
Kohári István felhasználó kérésére feltettem egy kérdést, illetve egy hozzá tartozó szavazást a "Belügyek topic fejlécére" azzal kapcsolatban, hogy a Pengyomhegyi blogról a zúgolódás miatt levett, majd a Belügyek topicba bemásolt HKK-közgyűlés-jegyzőkönyv, a szavazás lezárulásával megjelenjen-e nyilvánosan!
Kérem a klubtagokat, hogy szavazzanak a kérdésben! A szavazásra ~3 nap áll rendelkezésre, tehát 2009. 04. 02. 15:00-kor zárom le. Amennyiben a tagok a nyilvánosságra szavaznak, a szöveg újra megjelenik a blogon, amennyiben nem, akkor a blog szerkesztője nem teszi vissza.
Ezen felül megkérem a Komondor fórum felhasználóit, hogy a továbbiakban törekedjenek a fajta érdekeit szem előtt tartó építő jellegű vita folytatására, valamint az öncélú személyeskedés mellőzésére!
Maglor, mint moderátor
|
| |
|
[válaszok erre: #8869]
|
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8559. Elküldve:
2009-03-28 16:18:10 |
[446.] |
Boldog névnapot!
|
| |
|
[válaszok erre: #8560]
|
[előzmény: (8527) Éden, 2009-03-27 18:33:32]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8558. Elküldve:
2009-03-28 16:10:08 |
[447.] |
Idézet:
| "Nem értjük egymást!
Egymás mellett beszélünk....elbeszélünk egymás mellett!
Én nem kiképzésről akartam beszélni, hanem egyfajta rávezetésről. Nem felépítésre gondoltam, hanem azoknak a bizonyos ajtóknak a kinyitására, ami nem biztos, hogy megy elsőre, egyből, kapásból."
| |
- Én úgy érzem, (érvekkel javíts ki ha tévedek!) hogy Te nem értesz engem. Lassan érdemes lenne megszámolni, hogy hányszor írtam le, hogy "a teszten nem a harapás a lényeg". Ha arról lenne szó, hogy a kutyák 70-80%-a megharapná a segédet, vagy legalábbis közvetlen közelről körülugrálná és csipkedné, akkor lenne értelme arról elmélkedni, hogy melyik miért bizonytalankodik, hogy melyiknél mi nem stimmel a teljesülési cselekvéssel, és melyiknél milyen ajtót kell nyitogatni, hogy tisztességesen harapjon (már ha azt akarnánk, hogy minden kutya harapjon...). Amíg azonban arról van szó, hogy azt nézzük, melyik hány méterre meri megközelíteni a területére belépő idegent (miközben a kerítésen keresztül harap mint a satu) addig felesleges azon vitázni, hogy "milyen fából készült a csónak". Azt pedig nyilván Te sem gondolod, komolyan, hogy egy pásztorkutyát arra rá kell vezetni, hogy ha valaki behatol a területére akkor legalább merje megközelíteni... Tényleg nem akarlak megbántani, de szerinted egy erdélyi "bács" milyen ajtót, nyitogat a nyáj mellett? Max. a budiét, ha van...
Azért kérdeztem, hogy hány nagytestű, őrző pásztorkutyát teszteltél, mert ha csináltál ilyet tudod, hogy a harapás tényénél sokkal többet árul el, hogy milyen közel, jön, milyen mozgással, milyen test-, farok tartással, milyen hangon ugat..., hogy reagál ha a segéd menekül/leáll, hogy reagál a zajra, miként viselkedik közvetlenül a teszt után semleges emberekkel (netán haszonállatokkal)...stb.
Idézet:
| "Ha megy, akkor társul mellé más dolog is...amit bizony ki kell és ki kéne szűrni."
| |
- Persze, ezért van a semlegesség-, a zajpróba stb.
Idézet:
| "A Pulival kapcsolatban megsértettél!
A Puli nem pásztorkutya?"
| |
- Én sértettelek meg???
A pulikat most nem azon szempontok miatt nem vettem a pásztorkutyák közé amiért az FCI-Kauk zömét (az alaptermészet torzulása), hanem azért mert az juhászkutya, terelőkutya.
Raitsits Emil közel 100 éve találta ki (gondolom az egyszerűség kedvéért), hogy a nagytestű nyájőrzőket nevezzük pásztorkutyának, a kistestű terelőket, pedig juhászkutyának. Ezt szépen el is terjesztette a Szinák-Veress szerzőpáros, és be is épült a köztudatba.
Ha ezért rám sértődsz meg, sajnálom, de az nem az én problémám. Az már más kérdés, hogy ezzel az elnevezéssel amúgy nem értek egyet, de tény, hogy egyszerűbb ezeket használni, mint állandóan kiírni, hogy "nagytestű, őrző pásztorkutya".
Idézet:
| "...Én mindössze arra utaltam a játékkutya jelződdel kapcsolatban, hogy ha egymást, vagy a másikat sértegetjük nem megyünk semmire...
...Úgy vélem a játékkutyás fikázást követően mielőtt a Puli fikázása következne rekesszük ezt be."
| |
- ??? "Egy kicsit" túlreagálod a helyzetet. Úgy csinálsz mintha bevett szokásom lenne, hogy mindenkit sértegetek. Nem akarom én megbántani azokat akik középszerű házi kedvenceket öltöztetnek a bátorság jelmezébe (Dr. Kovács Zsolt után szabadon) a zsákmányösztönre épülő kiképzéssel, hiszen a kutya élvezi, a gazda és a kiképző szintén... többnyire nincs ezzel gond, csak az ilyen kutyákat egyszerűen nem tudom komolyan venni. Ez olyan mintha én megsértődnék rád azért mert neked nem tetszik az a zene ami nekem...
Valamit nagyon félreértettél...
Idézet:
| "Azokat a Pulikat, akik alkalmasak lennének olyan környezetben erre a feladatra megtalálod a Bodri Házőrző Puli Honlapon. Ott találsz Konkrét menüpontot.
Lássuk akkor a te konkrétumaidat! Lássuk azokat a kutyákat!"
| |
Mit szeretnél látni? Nem egyértelmű.
- Olyan kutyákat amik képesek ellátni egy pásztorkutya feladatát?
A Kalibakutya expedíciók során közel 10 000 fotót készítettünk aminek jó része ilyen kutyát örökít meg (persze minden kutyáról egy sorozatot :-) szemezgess kedvedre a válogatásból!
- Vagy ha a Péter által felvetett őrző próbára gondolsz akkor, ne előre dobálózzunk képekkel, videókkal (mint a bokszolók a nyilatkozatokkal), hanem fussunk össze, videózzunk ott, aztán kitárgyaljuk!
Amúgy nem találok sok konkrétumot ezen a "bodri.hu" oldalon. Minden kutyánál az áll: Film - "Nem készült Csak a gyakorlatról". Egy kivétellel, ahol látom, hogy két puli megugat egy lovas kocsit amiről a tapasztaltabb őrzőkutyák már tudják, hogy nem is kell vele foglalkozni. Gondolom lelkesen jeleznek ha farkasok jönnek...
|
| |
|
[válaszok erre: #8564]
|
[előzmény: (8530) Duci, 2009-03-27 18:55:26]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8526. Elküldve:
2009-03-27 17:34:16 |
[448.] |
Mielőtt megint elcsúsznánk, tisztázzuk az alapfelállást!
Komondor fórumon vagyunk, és a jelen párbeszéd kiindulási témája a Komondor és a(z őrző) pásztorkutyák wesen-tesztje, és nem a hobbi-, sport-, munkakutyák kiképzése.
Ettől függetlenül azért végigmehetünk a felmerült kérdéseken, csak ne tévesszük szem elől a lényeget!
Idézet:
| "Mivel konkrétumokról beszéltél, ezért kérlek írj konkrétumokat.
Hány kutya kiképzésében vettél részt, mennyi kutya őrzővédőjét csináltad meg, hogy ezt mondod?"
| |
Mivel elsősorban nem hobbikutyák kiképzését tanulmányoztam hanem szolgálati munkakutyák tesztelését és kiképzését (ez a lényeget tekintve felülről kompatibilis az előzővel), és már ahhoz is írásos engedélyt kellett kérnem (az ORFK-tól), hogy az illetékessel hivatalosan kapcsolatba léphessek természetes, hogy nem fogok nyilvánosan "fecsegni" a részletekről. Annyit elárulhatok, hogy volt alkalmam a kiképzésében is részt venni (igaz csak ízelítő-szerűen) gyakorlati formában is (konkrétan francia bundában) az elméleti konzultációk mellett, és azt is, hogy állításoddal ellentétben az ilyen kutyák első tesztjénél van teljes testfelület!
Ez persze nem elegendő ahhoz, hogy a kísérő-védő kutyák kiképzésébe beleokoskodjak, de arra igen, hogy átlássam annak a rendszernek a lényegét, és fel tudjam mérni azt, hogy mi az ami abból a rendszerből számunkra (pásztorkutyák teszteléséhez) érdekes (akár felhasználható), és mi az ami minket nem érint.
Általában nem szeretem az ilyen óvodista játékot, de most visszakérdezek: Te hány pásztorkutya (ne számítsd ide a pulikat, csak a nagytestű őrző kutyákat) tesztelésében vettél részt? - Ha már egyszer erről beszélgetünk!
Idézet:
| "Nem a másikat kell degradálni játékkutyáknak...nem a sportkutyásokat kell heccelni...mellé kell állítani a másik oldalt konkrétumokkal. De példákkal és eredményekkel!"
| |
- Amikor játékkutyát írtam nem a világbajnok sportkutyákra gondoltam, hanem a "kiképzett hobbikutyákra".
Mellé kell állítani a másik oldalt? Példákkal, eredményekkel? Hát állítsuk! Péter felajánlotta már több magasan képzett sportkutyásnak (akár világbajnoknak), hogy hozzanak egy kiválóan felkészített kutyát és rendezzenek egy őrző próbát. Ő is elhoz egy képzetlen pásztorkutyát. A feladat: Egy védőnadrágban és egy védőkarban elhozni a kikötött kutyától egy általa őrzött tárgyat...
Itt a lehetőség! Vállalod?
Idézet:
| "...én egészen konkrétan láttam a csodát András...hogy azokból a kutyákból is lesz valami ezen a téren."
| |
Itt a lehetőség, hogy megosszad velünk is a csodát!
Idézet:
| "Swarczi komoly órákat vett a filmjei során, mert a film valójában művészet. Megvoltak az adottságai hozzá, hiszen rendszeresen edzett, gyakorolt, képezte a testét...végül a filmhez hozzá kellett képeznie az eszét is! "
| |
- Persze, de akármilyen szépen is utánozza a bunyót, attól az még utánzás, színészet, nem bunyó.
Idézet:
| "Visszamentél újra...többször is?
Van valami elképzelésed ennek a fejlesztésére?"
| |
- Egy párszor már leírtam: Mivel tesztelésről beszéltünk, nem kiképzésről, természetes, hogy nem járogatunk vissza mindenkihez, mint ahogy azt sem vállaljuk, hogy a kutyákat feljavítjuk.
Én nem az egyedet akarom javítgatni, az a gazda (esetleg a kiképző) feladata. Én Fajtában gondolkodom, hosszú távon.
Idézet:
| "Ha ez így van, akkor ez olyan mintha az iskolában először egy három ismeretlenes egyenletet kéne megoldani...majd az egyszeregyet!"
| |
- Még mindig nem érted: Mi nem építgetni akarjuk a kutyát hanem letesztelni! És a tesztnek ez a formája - amiről eddig szó volt - nem a gyengék kiszűrésére lett kitalálva, hanem a kiemelkedők kiszűrésére. Egy egyetemi felvételin, vagy egy állásinterjún sem fognak neked "egyszereggyel" szórakozni. A lényeg, hogy képzés nélkül szemtől-szembe mit csinál. Hogy miért van szükség a visszanyúlásra? Nem írom le ezt is újra, olvasd el még egyszer a 8209-et!
Idézet:
| "Pásztorkutyák védőmunkájában mennyi a zsákmányosság András? "
| |
- Normális esetben semennyi, a pásztor az első kanyarban agyonüti, ha elkezd "zsákmányoskodni"!
Hogy a kutyaiskolákban mennyi, az persze más kérdés, mint ahogy az is, hogy a zsákmányösztöre épített kutya működik-e mint pásztorkutya...
Idézet:
| "Nem kekeckedésnek szánom, inkább építő és probléma feltáró célzattal kérdezem.
Erre az utolsó kérdésedre, kérésedre válaszolhatok külön???
Tanulságos lenne és élő eleven példa!"
| |
- Ragyogó ötlet! Várom a neveket és a címeket!
|
| |
|
[válaszok erre: #8530]
|
[előzmény: (8474) Duci, 2009-03-26 20:42:55]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8447. Elküldve:
2009-03-26 18:50:40 |
[449.] |
Idézet:
|
"- A civiles kutyák kiválasztásának legelső tesztjén sem!!!
Amit te látsz ilyet az valószínű már nem az első teszt...illetve van ilyen elképzelés, de ott kalkuláció, hogy 100-200 kutyából választanak ki ötöt... "
| |
- Te "valószínűségről", "elképzelésről" beszélsz, én konkrétumról. Ugye most nem akarod elmesélni nekem, hogy amit láttam az nem is az volt? :-))
A Dogot és a Csivavát is meg lehet mérni ugyanazzal a mérőszalaggal, csak máshogy kell értékelni. Ettől függetlenül az a teszt amit Te ismersz, nem a gyengék kiszelektálására lett kitalálva, hanem a legjobbak kiemelésére. Ami tenyésztési szempontból lett kidolgozva, bizonyos szempontból átfogóbb és több lehetőséget nyújt gyengék értékelésére.
Idézet:
|
"Azt, amelyik először nem mer odaállni, de jól reagálja le nem szabad rögtön eltemetni..."
| |
- Ha nem mer odaállni (legalább a közelbe :-)) akkor olyan nagyon jól már nem reagálhat. Egyébként a leggyengébbet sem akarja senki eltemetni, csak a helyén kezelni.
Idézet:
|
"- Ezzel azt akarod mondani, hogy először bemegy hozzá a segéd teljes védő öltözékben...majd ezt követően egy másik szituációban nyújtja be a kezét a kerítésen???  "
| |
- Na... mi ez a nagy ijedtség???
Idézet:
|
"Mindig elfelejtik az emberek, hogy megtanítani azt lehet, ami benne van a kutyában!
Hiszen a kutyák tanítása gyakorlást jelent, nem pedig biflázást, hogy leültetjük és elmagyarázzuk neki az alapvető törvényszerűségeket.
Pont ellenkezőleg.
Előcsalogatjuk azt, amit el szeretnénk érni a viselkedésében bizonyos szituációkban. "
| |
- Schwarzeneggerrel is megtanítják hogy kell mozogni a forgatáson, hogy úgy tűnjön mint aki valóban verekedik, de attól ő még közel se biztos, hogy valóban tud is verekedni. Amikor a zsákmányösztönre épített sportkutya 5 méterről veti magát a karra úgy tűnik, mint aki az emberrel küzd, de valójában csak a védőkart akarja megszerezni, nincs igazi kockázat, veszély. Az ilyen kutya akár bátor is lehet, de attól, hogy úgy csinál még közel se biztos, hogy az.
Idézet:
|
"Kemény, fogós pásztorkutyák esetében többször hallottam ilyet!
Egyéb fajtákban is főleg akkor, mint a pásztorkutyák esetében, hogy a gazda nem tanította meg neki az élet alapvető játékszabályait. Azaz általában ezek a problémák vagy gazdaproblémák, vagy a nevelés hiányosságaiból fakadnak."
| |
- Biztos voltam benne, hogy ezt fogod válaszolni. De mutass nekem egy Kaut (de ne valami örmény fotót :-) amit pásztorkutyának lehet nevezni! Persze kérdés, ki mit nevez annak! Attól, hogy egy kutyát Kaukázusinak, Középázsiainak, Kuvasznak, vagy akár Komondornak neveznek még egyáltalán nem biztos, hogy valóban pásztorkutya (csak papíron)! És mielőtt félreérti valaki, nem is attól az, hogy birkák mellet nő fel... Ha egy valóban jó kutyát ront el valaki attól vadabb lehet, de bátrabb nem. Nem lesz jobb a teszten.
|
| |
|
[válaszok erre: #8474]
|
[előzmény: (8424) Duci, 2009-03-26 15:28:31]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 8423. Elküldve:
2009-03-26 15:14:37 |
[450.] |
Idézet:
|
Duci
8354. Elküldve: Tegnap, 19:32:23
"A kutyák 99,9 %-át olyan segédnek a legegyszerűbb ledominálni.
Életükben először kart látó kutyákat nem is szoktak...még a teljes testfelületüket sem mutatják a segédek.
| |
- A sport-kutyaiskolába vitt játékkutyák esetében nem, de a szolgálati munkakutya-jelöltek tesztjén igen.
Idézet:
|
Egy kerítésen benyúló kar nem teljes testfelület, hiszen a test többi része a kerítés túloldalán van."
| |
- Most, hogy mondod... tényleg!
Idézet:
|
"...Az meg végképp negatív, azaz a teljesülési cselekvés zavarához vezet, ha a kerítésen benyúló kar megharapásának jutalmaként a segéd teljes testfelülettel belépve ledominálja a kutyát.
Ezzel meg is erősítette a kutyában, hogy ha megfogja a bemászni szándékozó embert, vagy a kerítésen benyúló, hadonászó kezet, akkor utána bejön az ajtón és ráfordul a kutyára...
...A konfliktus abból adódik, hogy a kutya számunkra helyesen cselekszik valamit és pozitív élmény helyett negatív megerősítést kap."
| |
- Nem ez a gond. Ez megoldható úgy, hogy ha ráharapott a benyújtott karra Te elfutsz (jutalom). Majd egy új szituációként belépsz hozzá, és amikor bent vagy akkor se alázod le, hanem a végén Te hátrálsz meg, hiszen kimenekülsz a területéről és megint csak ő "győz" (ilyenkor úgy is felbátorodik és utánad megy a kapuig).
Azért jobb inkább utána benyújtani a kart (nem védőkart hanem a franciabundás segéd a karját), mert amikor a kerítésen át megharapja, már érzi, hogy a harapás nem hat, nem tud mit kezdeni vele, hiába játssza el a segéd a fájdalmat. A legtöbb kutya az első harapás után emiatt bizonytalanodik el, és csak kevés jut el oda, hogy megpróbáljon bejutni a ruha ujján.
Amúgy meg nem kell feltétlenül mindegyik kutyában a harapást megerősíteni teljesülési cselekvésként; főleg nem a gyenge idegzetűekben. Amelyik csak a kerítésen át mer harapni de odaállni nem mer, az éles helyzetben is csak azt fogja megharapni akitől nem kell tartania. Kell ez nekünk??? Mint ahogy a kerítésen való átharapást sem kell feltétlenül következmények nélkül megerősíteni...
Idézet:
|
"...A "menekülés" valójában kitérés, elkerülés, azaz a felmerült konfliktusra adott válaszreakció.
Természetes reakció, hogy elkerüli...kezdő, "szűz" kutyánál..."
| |
- Hát persze. Csak nem mindegy, hogy az elkerülő viselkedés "egy hanyatt-homlok menekülés", "szoros körülugrálás", vagy egyéb pótcselekvés...
Idézet:
|
"...Akik elsőre produkálják azt, hogy a belépő embert is megfogják jó házőrzők, terület védők! Néha a gazdát is sötétben, ittasan..."
| |
- Pont az ellenkezője a jellemző.
Amúgy van ilyen csak amelyik akkor sem engedi be a gazdáját, hogy felismerte az már nem pásztorkutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #8424 #8427]
|
[előzmény: (8354) Duci, 2009-03-25 19:32:23]
|
|
| Törzstag |
|
|
