| Találatok száma: 573 üzenet |
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
17655.  Elküldve:
2009-09-01 16:15:19 |
[326.] |
Szia!
Erre pl. szerintem semmi szükség.
Maglor mint felhasználó
|
| |
|
|
[előzmény: (17620) virányos, 2009-09-01 08:27:15]
|
|
Törzstag  |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17654. Elküldve:
2009-09-01 16:13:29 |
[327.] |
A másik téma, a bemutatkozás.
A bemutatkozás a fórum jelenlegi szabályzata szerint a Komondor csoporthoz való csatlakozásnak és így a "Belügyek" topic használatának (az egyik) feltétele.
A többi topic jelenleg használható anélkül is. Az egy más kérdés, hogy - örvendetes módon - egyfajta íratlan szabályként kialakult, hogy mindenki bemutatkozik, aki csatlakozik a társalgáshoz, hiszen a közösség ezt önszerveződő módon elvárja. Minden felhasználónak joga van nem bemutatkozni, és a közösségnek joga van ennek megfelelően kiközösíteni (amíg moderátori intézkedést nem igényel, ebbe se szólok bele). A moderátornak természetesen joga van (mint mindenhez :-)) az első problémás eset alkalmával megkérni, vagy felszólítani, hogy mutatkozzon be, és ha ez nem teljesül bármilyen szankciót (akár kitiltást) alkalmazni.
Maglor, mint moderátor
|
| |
|
|
[előzmény: (17615) karchasz, 2009-09-01 07:08:54]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17653. Elküldve:
2009-09-01 16:12:19 |
[328.] |
Sziasztok!
Egyetértek Karchasszal és Ducival.
Újabb és újabb fórumokat nyitni ugyanúgy nem szerencsés, mint egy fajtához újabb klubokat alapítani. Ezt az MNKE létrehozóinak is elmondtam már akkor, amikor először értesültem róla. Ez mind megosztottsághoz vezet, akár emberi, akár szakmai oldalról nézzük. Persze azok kerülnek a legkényesebb helyzetbe, akik nem hajlandóak pártoskodni, mert nem azonosulnak egyik fél sérelmeivel sem. A végén természetesen - ahogy lenni szokott - nem maguk a háborúskodó felek, hanem "a Komondor" fogja meginni a levét.
Ugyanakkor, ahogy az MNKE társaságának is joga van egy új közeget létrehozni magának (és azoknak, akik nem érzik jól magukat a meglévő közegben), úgy azoknak is joga van egy új fórumot létrehozni, akik nem érzik jól magukat itt. (Az lesz csak igazán tragikomikus, ha netán azok hozzák létre az új fórumot, akik a legjobban felháborodtak az új klubon, mert ők ugyanúgy mélyítik a szakadékot, csak más eszközökkel.)
Ítélkezés helyett az itt jelenlevőknek (természetesen nekem is) inkább azon kell elgondolkozni, hogy mi szült igényt egy újabb fórumra. Nyilvánvaló, hogy egyeseknek az itt folyó társalgás, nem tetszik. Nem alaptalan minden kritika, hiszen kár lenne tagadni, hogy nem ritkák a feszültségkeltő hozzászólások a mai napig. Mint felhasználó, mint magánember sok esetben nem értettem egyet bizonyos hozzászólásokkal, de ha lenne időm, akkor sem kommentálnék minden nem tetsző dolgot. Ha ilyen értelemben valami nagyon nem tetszik, és/vagy engem érint, azt felhasználóként, nem pedig moderátorként reagálom le.
Moderátorként (itt jön képbe az én esetleges felelősségem) végképp nem tisztem, hogy állást foglaljak, a hozzászólások tartalmával kapcsolatban. Ha tehát pl. megjelenik egy hozzászólás, ami olyan véleményt tartalmaz, amin esetleg valaki más megsértődik (mert pl. a lesújtó vélemény rá vonatkozik), azt nem moderálom automatikusan akkor sem, ha nem értek vele egyet.
Ha így tennék, az a szabad véleménynyilvánítás korlátozása lenne. Abban az esetben figyelmeztetek, ha az adott hozzászólás egyértelműen szándékos sértést, öncélú személyeskedést tartalmaz.
Ne várja tőlem senki, hogy moderátorként megvédjem csupán azért, mert esetleg magánemberként jóba' vagyunk. Mindenkinek meg van a lehetősége, hogy megvédje magát az adott keretek között. Persze mindig vannak vitás esetek; nem mindig különíthető el egyértelműen a szándékos sértés, és az ironikus humor, vagy a kendőzetlenül őszinte, nyers vélemény és a személyeskedés. A sértett mindig másként látja mint a sértő, és sok esetben nincs tökéletes megoldás, még ha az ember törekszik is rá. Mindig lesz, aki a döntésen is sérül...
Ha tehát valaki ezt a metódust el tudja fogadni, és képes tolerálni az esetleges tévedéseimet akkor világnézettől, szakmai, politikai... stb. hovatartozástól függetlenül nyugodtan használja ezt a fórumot! Ha mindezt nem tudja elfogadni, akkor nyugodtan használja bármelyik másikat!
Üdv! Maglor
|
| |
|
[válaszok erre: #17715]
|
[előzmény: (17619) karchasz, 2009-09-01 08:00:59]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 115. Elküldve:
2009-08-31 14:44:07 |
[329.] |
Rendben, törölve.
|
| |
|
[válaszok erre: #116]
|
[előzmény: (114) Éden, 2009-08-31 14:34:23]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 4163. Elküldve:
2009-08-28 20:55:26 |
[330.] |
Tehát nem az övék!
Az más kérdés, hogy ők jobban kihasználják. Mindenki előtt szabad a pálya!
|
| |
|
[válaszok erre: #4165]
|
[előzmény: (4160) Duci, 2009-08-28 20:46:20]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 113. Elküldve:
2009-08-28 20:49:59 |
[331.] |
Idézet:
| Valótlanságot pedig nem állítottam, mert azt majd mindenki eldönti.
| |
Azt állítottad, hogy ez a "Magyar Nemzeti Komondor Egyesület Fóruma".
Ehhez képest a valóság:
Ez a fórum a Komondor kedvelőknek lett létrehozva, a fajta érdekében. Nem az MNKE hozta létre, és nem is a HKK! De még csak nem is az ő megbízásukból jött létre. Nem ők tartják karban, nem ők határozzák meg a moderálási elveket, de még beleszólásuk sincs abba. Bárki szabadon használhatja amíg betartja a felhasználási feltételeket.
Ha az egyik társaság nagyobb létszámban képviselteti magát (és ez zavarja a másikak emésztését) attól a fórum még nem lesz az övék.
A "szellems szófordulatod" tehát nem példázza a valóságot.
A hülyézés, köcsgözés nem az én stílusom. Ha tehát nekem kívánva "további jó hülyézést vagy köcsögözést" úgy teszel mintha ez az én szokásom lenne, azzal implicite megint valótlanságot állítasz!
|
| |
|
[válaszok erre: #114]
|
[előzmény: (112) Duci, 2009-08-28 16:46:57]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 4157. Elküldve:
2009-08-28 20:34:59 |
[332.] |
Elvi hibás példa (megszoktam  )
Mondok jobbat:
Nyitsz egy kocsmát Alsógörényes és Iszapszentgilisztás között félúton.
A két falú 30 éves sérelmeket "dédelget", ami téged egyáltalán nem érdekel, és mindkét faluban vannak barátaid.
A hangulat gyakran feszült, néha akad egy kis balhé is amiért rájuk pirítasz.
'Görényesről többen járnak, és az oda járó, 'Gilisztásiaknak az elhangzó Görényes-nóták "csípik a szemüket". Megsértődnek a kocsmára (és egy kicsit a kocsmárosra), majd elkezdik híresztelni, Kisfütykösön, hogy az a Görényesiek kocsmája, ahová nem érdemes járni mert...
Ha visszahallanád ezt, talán Te is elmesélnéd a Kisfütykösieknek, hogy mi az ábra...
|
| |
|
[válaszok erre: #4160]
|
[előzmény: (4129) Duci, 2009-08-28 19:46:49]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 4155. Elküldve:
2009-08-28 20:32:52 |
[333.] |
Kérlek írd le, hogy milyennek képzeled a "méltóbb fórumot" annak ténynek a tükrében, hogy egy fórum színvonalát a felhasználók színvonala határozza meg! Mit kéne' tenni, hogy jobb legyen?
|
| |
|
[válaszok erre: #4158 #4164]
|
[előzmény: (3976) Papp Gábor, 2009-08-28 15:11:11]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 4153. Elküldve:
2009-08-28 20:31:34 |
[334.] |
Szia Joe!
Még egyszer mondom: az a fórum a Komondor kedvelőknek lett létrehozva, a fajta érdekében. Nem az MNKE hozta létre, és nem is a HKK! De még csak nem is az ő megbízásukból jött létre. Nem ők tartják karban, nem ők határozzák meg a moderálási elveket, de még beleszólásuk sincs abba. Bárki szabadon használhatja amíg betartja a felhasználási feltételeket.
Ha az egyik társaság nagyobb létszámban képviselteti magát (és ez zavarja a másikak emésztését) attól a fórum még nem lesz az övék.
Nagyon pörögtök, ezen a "hazugságon"...
Ha hazugságnak nevezzük azt, ha valaki olyan dolgot állít amiről tudja, hogy nem igaz, akkor ez az.
|
| |
|
|
[előzmény: (4019) Papp Gábor, 2009-08-28 15:41:27]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 4152. Elküldve:
2009-08-28 20:30:42 |
[335.] |
"Figyulok". Nyugodtan olvass bele!
Az olvassa akinek jól esik, az ír oda akinek jól esik.
Ami a kérdésedet illeti. Nincs most időm és türelmem erre, de ha valóban érdekel, tedd fel a kérdést ott, a Komondor fórumon, és biztos lesz aki szán rád időt - sőt ha lesz időm én is válaszolok.
|
| |
|
[válaszok erre: #4161]
|
[előzmény: (3966) B.Pista, 2009-08-28 14:53:05]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 3961. Elküldve:
2009-08-28 14:22:40 |
[337.] |
Ne keverd a szart itt is!
Te is tudod nagyon jól, hogy ez nem a Magyar Nemzeti Komondor Egyesület Fóruma, mint ahogy nem is a Hungária Komondor Klubé, hanem a KOMONDORÉ!
Engem nem érdekel, kik vannak jelen nagyobb létszámban.
Nem az első eset, hogy valótlanságokat állítasz, olyanokat amivel tisztában vagy, hogy nem igaz! Aztán majd megint napokig nyafogsz, ha valaki ki meri, hogy hazudsz...
|
| |
|
[válaszok erre: #3962 #3966 #3976 #4129]
|
[előzmény: (3897) Duci, 2009-08-28 07:42:54]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 110. Elküldve:
2009-08-28 14:02:50 |
[338.] |
A 17219-es hozzászólás egy olyan szófordulatot tartalmaz amit humorosan-ironikusan nap mint nap használunk, és Kohári Pisti a smiley jellel is jelezte, hogy nem komoly. Nem törlöm a hozzászólást, és emiatt nem alkalmazok szankciót (csak jelzem - a 15752-es hozzászólást sem kizárólag a burkolt fasisztázásért töröltem, hanem, mert tartalmilag a kiírtott hsz. sorozathoz tartozott és még gusztustalan is volt) . A 17226-os hozzászólásánál amúgy még inkább rezgett léc. Még jogásszal is egyeztettem, de mivel ez nem meríti ki a hitelrontás fogalmát (ahogy az előző eset sem a becsületsértést), és a szabad véleményalkotás nem ütközik a moderálási elvekbe, egyelőre itt sincs szankció.
Neked viszont szólok, ha még egyszer megtudom, hogy bárhol valótlanságot állítasz erről a fórumról, érvénybe léptetem a felfüggesztett kitiltásodat! Damoklész kardja továbbra is ott lóg felettetek.
|
| |
|
[válaszok erre: #111 #112]
|
[előzmény: (108) Duci, 2009-08-27 11:40:27]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 590. Elküldve:
2009-08-27 10:20:11 |
[339.] |
Áthozat a "Bemutatkozás" topicból:
Idézet:
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 1261
61. Elküldve: Tegnap, 16:26:56 [2.]
Kedves pásztorkutya tartók/tenyésztők/kedvelők!
A IV. Ópusztaszeri Pásztorkutyás Hétvége időpontja 2009. 09. 26.-27. A rendezvény helyszíne immár hagyományosan Ópusztaszer, az Álmos Vezér Kft. Jurta tábora. A hivatalos program, azaz a bírálatok szept. 26.-n zajlanak, ezért kérünk minden részt venni szándékozót, hogy legkésőbb 9.00.-ra érkezzen meg, mivel a kezdés időpontja 9.30. A mozgáspróbával kezdünk, ezt követi a küllemi bírálat, majd az ebéd. A munka/őrző-védő feladatokra du. kerül sor. A pontok összesítése és az eredményhirdetés még szombaton megtörténik, tekintettel azokra, akik csak 1 napot tudnak ott tölteni.
További program a Káj Baráti Kör találkozója, vacsora és azután lehetőség lesz az eredmények megbeszélésére, értékelésére hajnalig/reggelig/másnap…
Bírók: dr Hargitai Gábor vezető bíró
Pettkó Csaba
Tamás Károly
Szállás: 30 főig a tábor területén jurtában, de lehet sátrat hozni, illetve a Szeri Camping és az Erdei Vendégház további 2 alternatíva.
http://www.eurocampings.hu/hu/eur%F3pa/magyarorszag/csongrad/szeri-kemping-104572/
http://www.belfoldiutazas.hu/magyar/sz/opusztaszer/opusztaszeri-erdei-vendeghaz-210526
http://www.opusztaszer.hu/
Étkezés: meleg ebédet és vacsorát szombaton a Klub biztosít (bográcsban főzünk,tányért,kanalt hozzatok), innivalót és sós/édes ezt-azt vagy gyümölcsöt kérjük mindenki hozzon.
Ott alvóknak vasárnap reggeli!
Részvételi díj: Karakán Klub tagoknak 1000 huf / fő, nem tagoknak 1500 huf / fő
A győztes és részfeladatokban győztes kutyák díjazásra kerülnek.
A KARAKAN Klub tenyésszemleként is elfogadja a próba teljesítését,( amennyiben a kutyának standard szerinti kizáró hibája nincs) de aki ezzel élni kíván azt szintén előre kell jelezze és természetesen,annak a díja a MEOE által meghatározott 5000 HUF.
Legkésőbb Szeptember 12-ig lehet jelentkezni az alábbi telefonszámon vagy email címen:
Schütz Sarolta Tel.: O6-2O-8O3-1O85, [email protected]
| |
|
| |
|
[válaszok erre: #591 #609]
|
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17145. Elküldve:
2009-08-26 15:52:47 |
[340.] |
Hát ha csak fiúk játszanak ruhaledobós focit, és a gyúró is Tóni lesz akkor asszem, sérülés miatt le kell mondanom a fellépést! 
Marad a gokart...
|
| |
|
[válaszok erre: #17147 #17149 #17150 #17153]
|
[előzmény: (17140) Kohári Pisti, 2009-08-26 15:48:00]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17136. Elküldve:
2009-08-26 15:46:07 |
[341.] |
Mondjuk... 
|
| |
|
|
[előzmény: (17108) cackab, 2009-08-26 15:33:00]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17131. Elküldve:
2009-08-26 15:44:15 |
[342.] |
Tökmindegy, minden poszton megállom a helyem (bár lábtörés óta nem fociztam :-)).
Menjünk inkább gokartozni!
|
| |
|
[válaszok erre: #17138]
|
[előzmény: (17093) Éden, 2009-08-26 15:27:55]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17125. Elküldve:
2009-08-26 15:42:04 |
[343.] |
És minden kapott gólnál le kell dobni egy ruhadarabot, mi?
|
| |
|
[válaszok erre: #17129 #17141]
|
[előzmény: (17099) cackab, 2009-08-26 15:30:16]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17092. Elküldve:
2009-08-26 15:27:47 |
[344.] |
Azt már úgyis megszoktam itt, mi?
|
| |
|
|
[előzmény: (17078) Éden, 2009-08-26 15:20:12]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 17089. Elküldve:
2009-08-26 15:25:27 |
[345.] |
 Talált, süllyedt!
Most értem a végére.
Tisztességesen termeltetek az elmúlt egy héten.
|
| |
|
[válaszok erre: #17091 #17093 #17095 #17108]
|
[előzmény: (17074) Nyalka, 2009-08-26 15:17:03]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1900. Elküldve:
2009-08-26 13:46:41 |
[346.] |
Köszönöm segítőkészségedet, de ezek a videók évekkel ezelőtt megvoltak... talán valahol a selejtek között (néhány kivétellel).
Az interneten kering néhány száz ilyen, amiből a Pitbullrajongó kiválogatja azokat ahol pitek és keverékeik legyőznek mindenféle nagytestű kutyákat és csinál egy weboldalt, vagy blogot ahol közzéteszi AZ IGAZSÁGOT a "real pitbull truth"-ot. Az orosz kennel-KÁJ amelyik fél perc után visít mint a malac már "turkmen alabai"-ként szerepel, a fekete németjuhász-szerű kutyától a 20 kilós kóbor keverékig minden kangal... (a lényeg, hogy kikapjon valami pitfélétől). Nem beszélve a fiatal kutyáról amit próbaképpen tettek oda a rutinos Bosphorus Boys Ritchie-nek (a youtube-on Quality Kangalként volt fent :-))... stb.
Ha valaki rátalál erre az oldalra már tudja mi az igazság...
Eddig nem volt, de most már tényleg van fogalmam a dolgokról... főleg az igazi game pitekről! 
Közben az orosz "volkodav" rajongó is csinál egy ugyanilyen oldalt, csak ő azokat a videókat válogatja ki ahol "pásztorkutyák" döngölnek a földbe elhízott petbullokat, staffokat, APBT néven.
Ha valaki rátalál arra az oldalra már tudja mi az igazság... (ilyen videóból legalább ennyi található)
Senki nem állította, hogy a pitbull nem ellenfele bármilyen pásztorkutyának, sőt egy igazán jó pitbull a legtöbb pásztorkutyának megoldhatatlan feladat, ugyanakkor a pásztorkutyáknak is van egy kategóriája ami bármilyen pit ellen hatékony lehet, és ez nem feltétlenül a "fajtától" függ (rengeteg példa van különféle kutyákkal, de tény, hogy a komoly videókhoz körülményesebb hozzájutni mint az idétlenkedésekhez). Számtalan dolog közrejátszik (egyedi adottságok, felkészítés, körülmények, szabályok, motiváció... stb.), ami igen változó eredményt adhat, de ebbe nem megyek bele mert van itt (fighter) aki erről többet tud. Majd ha akarja kifejti.
Konkrétan kijelenteni látatlanban, hogy egy ilyen kutyát, egy olyan tutira kinyírna, kb. olyan komolytalan dolog, mint az FCI által (el) nem ismert pásztorkutyák fölényeskedő fikázása.
(De a lényeg, hogy Te nem szereted, ha valaki hülyeségeket bizonygat. )
A többiektől elnézést kérek az "offért".
|
| |
|
[válaszok erre: #1903 #1952 #1955 #1962]
|
[előzmény: (1884) DEJAN, 2009-08-26 00:22:29]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1869. Elküldve:
2009-08-25 13:24:03 |
[347.] |
Nem állítom, hogy mindig, minden esetben tökéletesen fogalmazok, de ezúttal "lehet", hogy nem a kút mélységével van probléma, hanem a kötél hosszával...
Azonban ha még legalább hárman jelzik, hogy nekik sem sikerült megfejteni a rejtélyt akkor leírom részletesebben.
|
| |
|
|
[előzmény: (1863) DEJAN, 2009-08-25 11:25:31]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1868. Elküldve:
2009-08-25 13:21:53 |
[348.] |
Remek meglátás!
Félős növendék kutyákat gyakran mérkőztetnek nyilvános meccsen, és még gyakrabban küzdenek komolyan tíz percnél többet.
A többire nivekogre válszolt...
Még egy kis adalék:
Sarp vs Game pit
(Ezt és ezt csak erős idegzetűeknek javaslom.)
|
| |
|
[válaszok erre: #1877 #1879]
|
[előzmény: (1861) DEJAN, 2009-08-25 11:22:56]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1860. Elküldve:
2009-08-25 11:16:05 |
[349.] |
Azzal a pásztorral is pálinkáztál akinek az újonnan szerzett Kauja ledominálta a Kalibakutyákat, majd egy reggelre felbontották mint a szardínia konzervet?
|
| |
|
[válaszok erre: #1863]
|
[előzmény: (1807) DEJAN, 2009-08-23 09:31:15]
|
|
| Törzstag |
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
| 1859. Elküldve:
2009-08-25 11:13:44 |
[350.] |
Hogy létezne már???
Köztudott, hogy a horvátok és a bosnyákok évszázadokon keresztül selejt moszkvai őrkutyákkal őriztették a nyájaikat.
Csak neked:
Tornjak vs Tosa (12. perc)
|
| |
|
[válaszok erre: #1861 #1870]
|
[előzmény: (1808) DEJAN, 2009-08-23 09:33:28]
|
|
| Törzstag |
|
|
