Találatok száma: 1626 üzenet |
|
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8343. Elküldve:
2021-11-28 17:26:42 |
[1351.] |
Szia,
gratulálok hozzá, ez ismét egy remek, egyedülálló eredmény.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (8342) feci01, 2021-11-28 17:15:23]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
265. Elküldve:
2021-11-24 12:43:37 |
[1352.] |
Szia,
úgy gondolom, jelen esetben, mint lineáris szolgáltatás értendő, nem a technológia, ellenben a „hálózat” alapú megoldásokkal ahol a pl. célzott tartalom/reklám kapcsolás, felhasználói adatgyűjtés és felhasználás, marketingcélú adatkezelés értendő, ami értelemszerűen bevételt jelent a tartalomgyártó, előállító számára.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (262) gomey, 2021-11-24 12:28:35]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
67920. Elküldve:
2021-11-19 12:19:18 |
[1353.] |
Nos, egy remek kirándulással egybekötött családi programnak „álcázott” út során el lehet hozni :-)
Gyönyörű hely Braunschweig.
|
|
|
[előzmény: (67919) Zoli049, 2021-11-19 11:45:45]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
60784. Elküldve:
2021-11-17 17:27:11 |
[1355.] |
Szia,
anno idejét megelőzte, a 90 évek elején, ha jól emlékszem, ilyenen néztük a Star Wars filmet… a készülék pedig amely lejátszotta, kinézetre, egy hagyományos lemezjátszóra hajazott, érdekes törekvés volt…
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #60785]
|
[előzmény: (60782) gomey, 2021-11-17 14:29:22]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
5616. Elküldve:
2021-11-16 19:10:57 |
[1356.] |
Szia,
DXBozóth igen :-)
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (5612) chucky, 2021-11-08 08:30:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8335. Elküldve:
2021-11-16 16:33:29 |
[1357.] |
Szia,
Gratulálok, erről beszéltem :-)
Mi több, ha már igazán precízen muzsikál az az antenna, ezen frekvencia is, közel 0/24 órában vehető vele…. mely úgy gondolom, jó DX teljesítmények nevezhető.
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #8336]
|
[előzmény: (8334) zoro67, 2021-11-15 19:14:06]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
1764. Elküldve:
2021-11-14 10:14:00 |
[1358.] |
Szia,
most aztán már irgum-burgum!
Szó sincs ilyenről, az ES37 az egyik legtöbbet alkalmazott RX/TX dish világszerte, professzionális minősége, és egyedi teljesítménye miatt, melyet széles frekvencia tartományban produkálni képes High Gain 52 dB (!) értéke is mutat, mindezt az antenna aktív felületével, mely nevével ellentétben 360cm!
Itt nem erről van szó, Feci01 minden vétele kihelyezés utáni állapotot mutat…. kitartás, megyünk hozzád, ránézünk arra az antennára meglátod, csodákra képes…
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #1765]
|
[előzmény: (1762) zoro67, 2021-11-13 21:12:51]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
876. Elküldve:
2021-11-13 20:13:50 |
[1359.] |
Szia,
nagyon szívesen tenném, főleg neked, hiszen sokat segítettél már számomra itt a fórumon, de tudod, fix antennákkal dolgozom, és ezen pozícióra nem vagyok beállva egyik türkömmel sem.
Mit lenne érdemes tudni róla? Megküzd-e vele a Dr. HD? Amennyiben nem sürgős, és fejben tudom tartani, terv hogy a közeljövőben ismét megyek többedmagammal Zorro67-hez, és viszem a Dr. Hd beltérit, akkor rá tudok nézni, mondjuk a 370 antennával.
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #877]
|
[előzmény: (875) Merlot, 2021-11-13 10:29:47]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8331. Elküldve:
2021-11-13 20:03:59 |
[1360.] |
Szia,
nem, ez egy olyan TP, amelynek a Te Andrew 370 tükröddel, jönnie kell, 0/24 órában, időjárási tartalékkal egyben… :-)
Pont ez a frekvencia lesz a következő 24 órás vételekhez tartozó tanulmányom alanya, melyet nemsokára publikálni készülök, remélem sikeres lesz a teszt.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (8330) zoro67, 2021-11-13 14:48:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
874. Elküldve:
2021-11-13 09:57:30 |
[1361.] |
Sziasztok,
köszönöm a gyors válaszokat, igen, ezek a programok megvannak szerencsére… csak abban bíztam, hogy megúszom mindennemű PC összekötéstől, program használattól, stb. úgymond egyszerűen.
Ahogyan Merlot írja, marad az átnevezéses megoldás, nincs nagy jelentősége.
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #875]
|
[előzmény: (872) Merlot, 2021-11-12 20:56:52]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8329. Elküldve:
2021-11-13 09:40:18 |
[1362.] |
Szia,
Gratulálok ismét, szép munka. Előfordulhat, hogy valaki már kérdezte, de pontosan milyen LNB-Feedhorn párossal is dolgozol?
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (8324) feci01, 2021-11-12 20:51:44]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
870. Elküldve:
2021-11-12 20:17:07 |
[1363.] |
Sziasztok,
Tisztelt DR. HD tulajdonosok, egy kérdéssel fordulnék hozzátok. Hogyan lehetséges, új műhold hozzáadása a listához, mert csak az átnevezés opciót lelem.
Köszönöm a válaszokat,
Üdv.
SaTom
UI:
Viszont, ma felfedeztem egy számomra új lehetőséget, mégpedig a kép a képben funkciót, fantasztikus, főleg hogy mindezt egy turnerrel is képes megoldani, bár csak sejtem hogyan, de működik.
|
|
[válaszok erre: #871 #872 #873]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
60767. Elküldve:
2021-11-12 09:46:21 |
[1364.] |
Szia,
ahogyan szokták mondani „ott a pont”, és valóban!
Nem tudom, kire milyen hatással bír a számmisztika, már ha ezt lehet annak nevezni, de igen, nálam valóban valamely féle érdekes kapcsolódás érzékelhető e téren, mert az ilyen „egyedi” állásokra valóban figyelek… pl. nálam ilyen volt az ezredforduló is, nem sokan mondhatják el az „időszámításunk” óta, hogy no, ezt is megéltük…
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (60766) ITI, 2021-11-12 07:57:15]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
249. Elküldve:
2021-11-12 09:33:15 |
[1365.] |
Szia,
a Magyar nyelvű „verzió” tartalmilag is eltér a többi, szintén területi/nyelvi verziótól, sajnos ezen a szimplán kapcsolt hang, vagy felirat szolgáltatás nem segít. Személy szerint sajnálom, amolyan „Szabad Európa rádió” televíziós változatának tartottam, bár szerencsére FTA, relatíve politikai nyomásgyakorlás mentes hírműsor, még akad bőven.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (248) egedi, 2021-11-12 08:27:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
60763. Elküldve:
2021-11-11 20:23:31 |
[1366.] |
Én, emlékszem 2011 November 11 11 óra 11 percre, is, mondjuk arra már nem hogy éppen mit csináltam… :-)
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #60765 #60766]
|
[előzmény: (60762) Bigfic, 2021-11-11 20:19:26]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
4591. Elküldve:
2021-11-11 20:19:09 |
[1367.] |
Szia,
a 10853 H is hasonló, oda is jutott bőven. :-)
Szintén 8,1-8,6 dB jelszint.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (4585) Merlot, 2021-11-10 12:36:52]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
4590. Elküldve:
2021-11-11 20:09:58 |
[1368.] |
Szia,
milyen jelszinteket produkál nálad 180 cm tükörrel?
Nálam jelenleg cca. 8,1-8,6 dB szintén 180 tükörrel. Nem tudom, elégedett legyek-e ezzel a vételi szinttel vagy sem?
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #4592]
|
[előzmény: (4586) Sneider, 2021-11-10 13:47:55]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8321. Elküldve:
2021-11-03 11:15:31 |
[1369.] |
Értem, köszönöm, mindig tanul az ember.... számomra már sokszor bizonyítottad, hogy magas szintű mérnöki tudással rendelkezel, az általam készített egyedi sugárzó tervezéséhez szükséges tudásod is nagyban segített számomra, szerencse hogy közel laksz hozzám, így Én ezt jól „ki is tudom használni” ill. felhasználni, még egyszer köszönöm! :-)
De, visszatérve a topik témájához.
Tehát, ebben az esetben, a napi kettő esemény, ha jól értelmezem, azért ismétlődik periodikusan, mert akkor maximalizálódik műholdimbolygás okozta fáziskioltás, időben pedig azért változó antenna pozíciónak megfelelően, mert a műhold által „leírt” elliptikus pályamozgás hatására, eltolódik a jelmaximum időpontja. Excellent, anomália megoldva…. :-)
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (8320) Nilesatom, 2021-11-02 21:56:47]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8319. Elküldve:
2021-11-02 20:29:26 |
[1370.] |
Szia,
a vízszintes tengelyen (sajnos) nem fix az időosztás, zoom függvényében módosul. Ezért nincs is lehetőség időtagokkal ellátni a grafikont, „csupán” arra van mód, hogy az egeret a kívánt görbéhez mozgatva, a szövegbuborékban megjelenő értéket menteni, és a nyilat utólag a képre szerkeszteni. Vannak bőven gyermekbetegségei ennek a szoftvernek, sok év kihagyás után, most is csak ez az új Beta verzió vált elérhetővé, de erre a célra, alkalmasabbat még nem találtam.
Igen, az antenna mozdítása, időben módosítja ezt a cca. kettő órás időablakban, napi két alkalommal jelentkező eseményt, tehát nem a napszak ugyanazon időpontjában jelentkeznek, ellenben azonos időközönként… ha jól számoltam úgy 8 óránként ismétlődnek, érdekes…
A sugárzó fáziskioltására milyen tényező(k) lehetnek hatással, ha az nem állandó? Lehet mondjuk a keresztpolarizációs jelszint intenzitásának változása, esetleg más műhold (közel)azonos frekvenciája, netán felharmonikusa? Mondjuk ha bármelyik is igaz ezek közül, akkor az úgy gondolom egyben azt is jelentheti, hogy van még kivehető potenciál ebben a sugárzóban, vagy annak további fejlesztésében, hiszen az ekkor jelentkező csúcsok, nagyban magasabbak az átlag jelszintnél.
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #8320]
|
[előzmény: (8317) Nilesatom, 2021-11-02 13:14:32]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
67886. Elküldve:
2021-11-02 18:31:47 |
[1371.] |
Szia,
sajnos őt személyesen, sem ezen felületen nem volt még szerencsém megismerni, de ami késik, remélem nem múlik... Laci volt nála nemrég, de Én sajnos idő hiányában nem tudtam vele tartani…
Kinagyítva a képet, úgy látom, az egy Andrew tükör, a hátsó tartó körkörös, duplex csavarozásából gondolom.
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (67884) Merlot, 2021-11-02 16:08:27]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
8316. Elküldve:
2021-11-01 20:23:11 |
[1372.] |
Sziasztok,
több napos teszteket, valamint az új tervezésű sugárzó üzembeállítását követően, valamint hogy mondjuk úgy Sat (TV) DX tekintetben ezen műhold fő kihívásait igénylő U.K. nyalábon sugárzott frekvenciák vételeit teljes értékűen, vételi jelentésekkel igazolt eredményekkel sikerült nyugtázni, amolyan „szintlépést” tűztem ki új célként.
Terv, próbát tenni, a fentebb nevezett vételek, archiváltan 24 órás, zárhatár (C/N Lock) feletti szünetmentes elérésére, jelen QTH vételi lehetőségeinek (vélhetően) maximális kihasználásával.
Európában, kereshetően, és archiválva, erre eddig egyetlen profi Sat Dx amatőr volt képes, a Szlovákiai, Losonc (Lucenec) városban lakó, és tevékenykedő Roman Dávid, akinek munkássága csak ezen műhold Angol nyaláb vételei tekintetében, több mint 10 évre nyúlik vissza. Nevezett vételeihez, azonos méretű (370 cm) Prodelin prime focal antennát alkalmazott, szintén egyedi építésű LNB holder, és feedhorn használatával.
Dávid kapcsolódó tematikus oldala, vételi eredményei a következő linken érhetőek el:
http://www.dxsatcs.com/content/astra-2e-2f-2g-sat-dx-reception
Vételi jelentések igazolása
A vételek biztos igazolására, Dávid mintájára három értékmutató áll rendelkezésre, BER (Bit Error Rate), SNR (Signal to Noise Ratio), valamint Level. A vizsgálati értékek összessége, számszerűségével támasztja alá, hogy az adott vétel „élvezeti minősége”, eléri az alkotott kép/hang pixelmentes, akadásmentes adott időablakban történő rendelkezésre állását.
Vizsgálati tényezők
A tesztek során több kompromisszum, és negatív vizsgálati tényező áll fenn, melyek nagyban hatással bírnak/bírhatnak a vételi eredményekre, ilyenek kiemelten a(z):
• Az antenna telepítési módja
Fixen szerelt, auto korrekcióval, polar mount kiegészítővel el nem látott rendszer, mely meghatározza, hogy az adott vétel esetében elérhető/elért eredmény, a rendszer sajátosságának maximuma. A műholdak ún. „imbolygása” ezáltal nem követhető, így a vételekre jellemző, abból adódó jelszint ingadozás, nem korrigálható valós időben, ill. a tesztek során
• Antenna pontosság, mely az Andrew ES37 típus esetében professzionális kategóriát képviselő „fok pontosságú” szint által, ugyancsak jelentős hatást gyakorol a műholdak ún. „imbolygása”
• Időjárási tényezők, melyek a vizsgálati időablakban fennálló, a teszt kezdeti körülményeihez képest keletkező, drasztikus mértékű változása. (Jelen évszakra jellemzően pl., erős széllökések, melyek kimozdíthatják az eszközt a stabil vételből, nagymennyiségű csapadék, mely az EIRP jelentős csökkenését idézheti elő, stb.)
Eszközállandók
• A tesztekhez és vizsgálatokhoz felhasznált eszközök, rendszerelemek, a vételi eredmények „homogén környezetének” biztosítása érdekében, módosításmentesen kerülnek felhasználásra.
ES37 Andrew 3.7 meter Ku-Band Earth Station Antenna (without subreflector)
https://www.broadcaststore.com/store/model_detail.cfm?id=798409
Invacom QTF-031 Quattro LNB
http://www.google.com/url?q=https://www.gionlineshop.com/Downloads/DBS_UniQuatro.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwi12OuX2PfzAhXM_WEKHclEBB4QFnoECAMQAg&usg=AOvVaw2sCVqtCafe5yAgE7RgVNq_
TBS6903 DVB-S2 Tuner card
https://www.tbsdtv.com/products/tbs6903-professional-dvb-s2-dual-tuner-pcie-card.html
EBSpro BETA v17.0.0.1 DVB analyzer software
http://ebspro.net/
1. Vételi jelentés
A napokban elsőként vizsgált frekvencia, egy relatíve könnyebbnek nevezhető vétel, a 28.2E 2F UK beam 11306 H.
https://www.lyngsat.com/muxes/Astra-2F_UK_11306-H.html
A teszt elvégzéséhez néhánynapos megelőző vizsgálatra volt szükség, melyben megállapíthatóvá vált a vételeknél periodikusán jelentkező negatív vizsgálati tényezők okozta jelszint ingadozás, hold imbolygás által. A vizsgálati értékek kiértékelést követően, meghatározható az a vételi SNR minimum, és vételi időpont, melynek alapján, a kimutatott időablakban elvégezhető az antenna AZ/EL precíz beállítása, a közel lineáris jelszint érdekében. Ez a művelet, egy frekvencia esetében min. kettő, de akár három, négy vizsgálati periódust is igénybe vesz, mely nemcsak igen időigényes feladat, hanem erős fizikai kihívás is, főleg ha az időablak éjjel 02 órára esik :-)
A 2_11306H.jpg képen, a teszt kezdő időpontja látható, 4,90 dB SNR értékkel, BER: 0,010.
A 2_11306H6.jpg képen, egy ismétlődő völgyidőszaki erős jelszint ingadozás figyelhető meg, az SNR 3,59 dB-re csökken. Ennek oka még ismeretlen számomra, nem azonos a teljes grafikonon látható imbolygás okozta jelszint változással. Minden völgyidőszakot, egy maximalizált vételi csúcs előz meg, melyek összessége cca. kettő órás időablakban jelentkezik, napi kettő esemény keretében.
A 11306H24.jpg képen látható a teljes vételi intervallum záró időpontja 5,09 dB SNR értékekkel. Uptime:24:05 HH:MM, BER:0,011 A vételi maximum 5,6 dB, mely értéknél fontos megjegyezni, hogy értelemszerűen nem DX csúcsértékről beszélünk „kihegyezést” követően, a cél a minél magasabb SNR értékel bíró, közel lineáris mutató elérése.
Köszönöm a figyelmet, minden korrekciót, ajánlást, észrevételt, pontosítást, kiegészítést szívesen fogadok, további kérdés esetén is szívesen állok rendelkezésre.
Üdv.
SaTom
2021.11.01.
|
|
[válaszok erre: #8317 #8318 #8357]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
4561. Elküldve:
2021-10-30 22:22:59 |
[1373.] |
Sziasztok,
na most, csináltam egy gyors, nagyságrendbeli számvetést az eddigi vételi jelentések, valamint EIRP számítás alapján, ezeket összevetve:
Ez a Parsat olyan 48-49 dBi erősítésű lehet, mely megfelel egy 320-340cm 0,3 f/D arányú antennának, bár, az is kezd kirajzolódni, hogy ezt a kimagasló teljesítményt az alsó frekvencia tartományban hozza igazán, felső tartományban megközelítőleg kategóriájának megfelelő.
Érdekesség, hogy fordítottnak látszik az arányosság, pl. az Andrew antennákkal szemben, ahol ez inkább a 12 GHz, tehát felső tartományban jelentkezik jobban.
Az Andrew 370 (ES37) 10,7 GHz 50,6 dBi, míg 12,75 GHz 52,1 dBi erősítésű, ergo jó az a „kis” Parsat.
Ez a tapasztalat lehet a rövidebb, és hosszabb fókuszú antennák alkalmazási területének mivolta, ill. meghatározója is. (Elnézést kérek attól, akinek ez esetleg nyilvánvaló, értelemszerű volt…)
Feci01, viszont akkor egy Single Band NJR, vagy SMW PLL KU LNB-vel, pl. 28.2 2E Angol nyaláb alsó tartományban (10714 H), a méretéhez képest „brutális” eredményeket lehetne elérni vele... bár azt a ráfordítást már őrültség lenne beáldozni érte..
Gratulálok a vételekhez!
Üdv.
SaTom
|
|
|
[előzmény: (4560) zoro67, 2021-10-30 20:45:37]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
1749. Elküldve:
2021-10-30 17:36:00 |
[1374.] |
Szia,
valóban mestermunka, Én külön irigykedem a 2m Hirschmann üvegszálas, és az Elkor Superfocus lemez antennákra, de mindhiába nyaggatom ezzel a tulajdonosát, nem akar lemondani róluk… :-)
Üdv.
SaTom
|
|
[válaszok erre: #1750 #1750]
|
[előzmény: (1747) zoro67, 2021-10-30 09:27:52]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|

SaTom

Tagság: 2018-10-15 11:43:57 Tagszám: #135468 Hozzászólások: 1626
|
67876. Elküldve:
2021-10-29 17:14:43 |
[1375.] |
Szia,
köszönöm az ajánlatot, de sajnos már nem jó nekem… pedig anno, nagyon sokat áhítoztam azután a 400-as FMV tányér után, de olyan áron sajnos nem engedhettem meg magamnak…
Az Andrew 370 pedig szintén egy nagyon jó antenna, jócskán hozza az elvárásokat, így az már mindenképpen marad az 5m-es tornyon fixen szerelve. A Parsat 300, vagy az Andrew 300, pedig egy újabb 5m-es toronyra kerül, azonban az már polar mount megoldással ellátva, forgatási lehetőséggel.
Remélem…
Üdv.
SaTom
UI:
Érdekességként, az FMV parabolák története röviden:
https://lazarbibi.blog.hu/2016/06/01/a_finommechanikai_vallalat_tortenete
|
|
[válaszok erre: #67884]
|
[előzmény: (67875) sanca2, 2021-10-29 11:44:14]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
|