| Találatok száma: 10939 üzenet |
|
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
257416.  Elküldve:
2012-05-05 17:54:35 |
[1327.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #257417]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9281. Elküldve:
2012-05-05 15:29:22 |
[1328.] |
Igazából élveztem minden pillanatát, kivéve azt a pár évet amikor minden igyekezetem ellenére csak annyit tudtam a kutyáimmal foglalkozni, hogy megetettem őket és kivittem őket futni. Végtelenül frusztrált, de valamit valamiért. Azt gondoltam innen már csak feljebb lehet... és valóban. Most a lányom 5 éves, a farm rendben és van időm tréningezni is. 
|
| |
|
[válaszok erre: #9282]
|
[előzmény: (9279) tamashoppar, 2012-05-05 13:53:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9280. Elküldve:
2012-05-05 15:21:51 |
[1329.] |
Ez alapvetően CSAK kutyanevelési kérdés, semmi köze a tereléshez. Aki jól tudja kezelni a kutyáját, az általában a terelésnél is jól kezeli.
Más kérdés, hogy a gazdának először meg kell értenie, hogy mi a cél, meg kell tanulnia, szoknia, hogy a birkák mozognak, a szituáció/feladat ennek függvényében folyamatosan változik és milyen esetben neki erre mikor és mit kell reagálnia. Ez időbe telik, de ezen lehet segíteni.
A probléma azoknál a gazdáknál van, akik akár elméleti tudás ellenére képtelenek vezetőként viselkedni. A kutya ezt azonnal leveszi és tesz a gazdára ha az adott pillanatban bármi fontosabb számára. Erre nincs orvosság.
|
| |
|
[válaszok erre: #9285]
|
[előzmény: (9278) tamashoppar, 2012-05-05 13:50:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9277. Elküldve:
2012-05-05 12:50:30 |
[1330.] |
Én minden ismeret és tapasztalat nélkül kezdtem itthon. A kutyám elég hamar (másfél éven belül) szinte minden versenyt megnyert. Aztán szembesültünk az osztrák színvonallal, amihez képest az én akkor profi országos bajnok kutyám a nagy nulla volt. Na ott kezdett derengeni, hogy valamit nagyon nem jól csináltunk.
Volt rá lehetőségem, hogy kb. havonta kimenjek egy trénerhez és itthon is találtam olyan helyet, ahová járhattam tréningezni. Kb. 30 birka és 100x200m terület. Vettem 2-3 szakkönyvet és nekiláttam a tréner utasításai és a könyvek alapján gyakorolni. Az első kutyám bár versenyre teljesen használhatatlan volt a rengeteg képzési hiba miatt, kiváló segítségem volt a következő kutyák képzésénél, mert megcsinálta mindazokat a feladatokat, amiket a fiatalok még nem tudtak, ill. amiket esetleg tudtak volna, de ha rosszul csinálom hibát követtem volna el a képzésüknél. (Pl. kivittem a 30 birkát, leválasztottam belőle 5-öt, azokat ő kint tartotta miközben én a többit visszahajtottam a helyükre. Vagy amikor hajtást tanítottam a fiatalabbnak, akkor oldalról tartotta az egyenest. Olyan is előfordult amikor a fiatal kutyával szembe fordultak a birkák és az még nem merte határozottan elindítani őket, akkor 30m-re mögé ment és szemmel lazán befordította őket. A fiatal kutya észre sem vette, azt hitte neki sikerült és nőtt az önbizalma.)
Aztán jöttek az első külföldi versenyek. Volt egy-két kudarc, de ez törvényszerű, viszont később stabilan élmezőnyben végeztek. Az egyik utolsó versenyünk a szlovák bajnokság volt, ahol az egyik kutyám magasan a legjobb volt (csak ő tudta mindkét nap lefutni a pályát, ráadásul magas pontszámokkal), a másik 3. helyen végzett.
Itt nyilvánvalóvá vált, hogy ahhoz, hogy verseny szinttel feljebb lépjünk szükség van saját birkákra és területre.
Nálam itt következett, hogy megvettük a farmot, csak közben megszületett a lányom, építkezés, terület rendbetétele, 10 kutya fenntartása, stb... szóval pár évem kiesett a kutyák képzéséből.
Volt bemutató, ahol kb. 1-1,5km-es kifutást csinált a kutya úgy, hogy nem látta a juhokat, majd behozta őket, szétválasztott, stb... idegen helyszínen, idegen birkákkal... tehát a kutyáimnak lett volna feljebb, csak a körülmények éppen nem tették lehetővé.
Ma ezek a kutyáim 7-8 évesek és igen, lehetne még versenyezni velük, de kiesett pár év, rengeteget dolgoztak nem verseny körülmények között és most ésszerűbbnek tartom a fiatal kutyáimat kiképezni versenyzésre.
A saját birkákkal, saját területen mindig sokkal jobbat nyújt egy kutya, mint idegen helyszínen. Ismeri a területet, a birkát, a szokásokat... A birkáim 50m-ről tudják, hogy melyik kutya ment ki és ennek megfelelően viselkednek. Ha képzett kutya, csinálják amit kell még mielőtt a kutya egyáltalán odaérne. Ha fiatal és képzetlen, akkor szivatják.
Van, hogy mellettük rohangál 6-8 kutya, de tudják, hogy a kutya most nem dolgozni ment ki és a kutya sem foglalkozik ilyenkor a birkákkal.
A kutya képzése során megtanulja megfelelően alkalmazni veleszületett képességeit. Mindegy hol, milyen birkákkal kell dolgozni, a feladatot ismeri és meg is csinálja. (A kiképző feladata, hogy fokozatosan megismertessen a kutyával más helyszíneket és birkákat, az idegen helyszínen először mindig kevesebbet követelve, mint amit a kutya ismert körülmények között magabiztosan tud.)
Tehát a tanulást sehol nem kell elölről kezdeni, a kutya tudja mi a feladat, a kiképző dolga, hogy segítse abban, hogy azt új körülmények között is hiba nélkül végre tudja hajtani.
Hiába hozza be a kutya otthon mondjuk 600m-ről a juhokat miközben háttal állsz és hiába csinál csodaszép hajtást, a tudása csak akkor stabil ha ezt bárhol, bármikor megcsinálja nem csak a megszokott körülmények között.
|
| |
|
[válaszok erre: #9279 #9286]
|
[előzmény: (9273) tamashoppar, 2012-05-04 23:05:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9275. Elküldve:
2012-05-05 12:03:10 |
[1331.] |
"A kutya jól érezze magát..." típusú terelésről csak annyit, hogy az ilyen elgondolással terelni induló gazdák 98%-a nem tudja kontroll alatt tartani a saját kutyáját, nem tud rá nyomást gyakorolni, ergo lehet, hogy a kutya jót bulizik, de a birkák eközben nem érzik jól magukat, pedig legalább annyi joguk lenne hozzá, mint a kutyának.
Ne felejtsük el, hogy a terelésben (akár hivatás, akár sport) a juhok jóléte az elsődleges szempont nem pedig az, hogy a kutya jól érezze magát!
|
| |
|
[válaszok erre: #9276 #9278 #9284]
|
[előzmény: (9274) Duci, 2012-05-05 08:40:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9268. Elküldve:
2012-05-04 18:21:07 |
[1332.] |
Nekem ez most elég műbalhé szagú. Nem tudom mi gondotok volt vagy sem egymással, a privátok sem érdekelnek, de szerintem itt most semmi olyan nem történt, ami ezt indokolná.
...mindezekkel kitörölheted... (ha versenyezni akarsz) - gondolom kb. ez lett volna a gondolatmenet folytatása. Így nem érzem sem személyesnek, sem sértőnek, csak egy tény, nem a legszebb megfogalmazásban, de ha egy kötetlen beszélgetésben ennyire ügyelni kell a szavakra miközben a mondanivaló lényege elvész az már nem jó.
|
| |
|
[válaszok erre: #9269]
|
[előzmény: (9267) jucy, 2012-05-04 18:12:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9266. Elküldve:
2012-05-04 16:03:33 |
[1333.] |
Jucy, nem reagálod túl ezt a dolgot (Csikasz vicsorgós képe)?
Arról volt szó, hogy nemzetközi szinten versenyző kutya képzéséhez pár saját birka és egy kis terület nem elegendő, de szerintem ezt te sem gondolod másképp. Akkor most hol is a nézetkülönbség? 
|
| |
|
[válaszok erre: #9267]
|
[előzmény: (9259) jucy, 2012-05-04 08:49:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9243. Elküldve:
2012-05-03 11:33:23 |
[1334.] |
Most voltak itt az egyetemről, Beadivel tartottuk meg a képzési bemutatót. 
|
| |
|
[válaszok erre: #9255]
|
[előzmény: (9242) kis joy, 2012-05-03 11:21:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9240. Elküldve:
2012-05-03 07:50:54 |
[1335.] |
Ez ott kezdődik, hogy nem terelésre adom el a kiskutyát. Hogyan kötelezhetnék bárkit arra, hogy mondjuk heti rendszerességgel 200-400km-t kocsikázzon tréningezni? Sok kutyám van szem előtt, sportolnak, de a gazdáknak más az igénye, nem a terelés. Ha elérhetőbb lenne nyilván többen választanák, de lássuk be nem elérhető úgy, mint mondjuk az agility, frizbi, obedience vagy bármi más kutyás sport.
A sportkutyás tudja, hogy egy jó kutyának megvan az ára. A juhász úgy gondolja, hogy max. egy birka áráért jár neki a kutya. Nem beszélve arról, hogy szerinte ha leteszi Bodri mellé majd beletanul... dehát ez ugye nem így működik.
Amíg nincs nemzetközi versenymezőnyben kiemelkedő magyar kutya, addig kimondottan terelésre nem tőlünk fognak kutyát venni, hanem azokból a kennelekből, ahol a kutyák már bizonyítottak. (Én is ezt tettem.)
6 hónaposan egy kutya még kölyök. 1 éves kora alatt senki nem kezd el komolyabban kutyát képezni. Lehet alapozgatni, naponta nézheti a kölyök a juhokat, de ez még nem minősül képzésnek vagy munkának.
Ég és föld a különbség két kölyök között ha az egyik folyamatosan juhok mellett él, a másik nem.
A 4-5 vagy akár 10 juh tartásával ott a probléma, hogy egyrészt kis területen nem lehet egy kutyát kiképezni (minimum 100x100 ahol valamit kezdeni lehet), másrészt azt a 4-5 juhot el fogja tologatni a kutya ide-oda, de ettől még használhatatlan lesz amint új szituációba kerül.
|
| |
|
[válaszok erre: #9247]
|
[előzmény: (9235) tamashoppar, 2012-05-02 23:08:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257410. Elküldve:
2012-05-02 17:24:57 |
[1336.] |
Nagyon cukikák! 
|
| |
|
|
[előzmény: (257396) Szilvi és picurka, 2012-05-02 11:32:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9227. Elküldve:
2012-05-02 10:49:32 |
[1337.] |
Szólni fogunk! 
|
| |
|
[válaszok erre: #9228]
|
[előzmény: (9216) jucy, 2012-05-01 21:20:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9226. Elküldve:
2012-05-02 10:48:22 |
[1338.] |
Jó tréning + jó gép = jó képek.
Köszi.
|
| |
|
|
[előzmény: (9219) Duci, 2012-05-01 21:46:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9225. Elküldve:
2012-05-02 10:46:23 |
[1339.] |
Ez sok tényezős. Milyen képességű a kutya, milyen a stílusa, milyen körülmények között és mennyi lehetősége van tréningezni, dolgozik-e különböző helyszíneken, különböző típusú juhokkal, a kiképzője mennyi tudással és tapasztalattal rendelkezik, stb.
Persze meg lehet mondani, hogy egy jó képességű kutyát 6 hónap alatt meg lehet tanítani mindenre, de ahhoz, hogy az a kutya bárhol, bármikor, bármilyen körülmények között ugyanazt a szintet hozza évek kellenek és rutin.
|
| |
|
[válaszok erre: #9229 #9235]
|
[előzmény: (9223) tamashoppar, 2012-05-02 07:33:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9215. Elküldve:
2012-05-01 19:33:36 |
[1340.] |
Semmi akadálya, csak ki kell fizetni annak a kevés embernek, akiknek érdemes ilyet szervezni.
Én nem áldozom be már sem a saját időmet és energiámat, sem a kutyáim munkáját arra, hogy olyanoknak szervezzek tréninget, akik sem előtte sem utána nem csinálják komolyan és rendszeresen.
|
| |
|
[válaszok erre: #9216]
|
[előzmény: (9212) jucy, 2012-05-01 17:45:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9214. Elküldve:
2012-05-01 19:27:24 |
[1341.] |
Azt hiszem nem igazán látod át ezt a dolgot. 
|
| |
|
|
[előzmény: (9213) tamashoppar, 2012-05-01 18:30:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 9211. Elküldve:
2012-05-01 17:33:15 |
[1342.] |
Az is évek és a kis csapat minden tagjától sok munka, befektetés és áldozat eredménye, hogy most 7 kutyával el tudtunk menni erre a tréningre.
A művészet nem az, hogy egy tréninget megszervezzünk, sokkal inkább az, hogy azon olyanok vegyenek részt, akik kitartóan haladnak előre és nem csak a tréningeken jelennek meg, hanem folyamatosan és rendszeresen tréningeznek a tréning előtt-után-két tréning között is.
A koncepció megvan és terv szerint haladunk. 
|
| |
|
[válaszok erre: #9213]
|
[előzmény: (9209) tamashoppar, 2012-05-01 16:49:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257368. Elküldve:
2012-04-30 22:05:00 |
[1343.] |
Mééér, az még épp időben lett volna, nem?? 
Nem, még ma.
Újság? Képek?
|
| |
|
|
[előzmény: (257367) pöttyeske, 2012-04-30 21:49:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257366. Elküldve:
2012-04-30 21:48:37 |
[1344.] |
A csapat (2. rész):
Bead
Brill
Nav
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257365. Elküldve:
2012-04-30 21:42:03 |
[1345.] |
A csapat (1. rész):
Sweet
Ví
Tepi
Vandi
|
| |
|
[válaszok erre: #257393]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257364. Elküldve:
2012-04-30 21:32:25 |
[1346.] |
Tiszta Bright ez a kutya. Méretben is meg jellemre is.
|
| |
|
[válaszok erre: #257369]
|
[előzmény: (257363) melodyli, 2012-04-30 21:23:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257362. Elküldve:
2012-04-30 21:18:38 |
[1347.] |
Neeem, küldtem volna sms-t vagy hívtalak volna, hogy mégsem, de aztán láttam, hogy írtál, csak nem tudtam rögtön reagálni, mert vendégeink voltak ma és csak utána kerültem tartósabban gép elé.
|
| |
|
[válaszok erre: #257367]
|
[előzmény: (257350) pöttyeske, 2012-04-30 17:04:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257360. Elküldve:
2012-04-30 20:24:18 |
[1348.] |
Glen
|
| |
|
[válaszok erre: #257363]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
bless
Tagság: 2004-07-05 09:28:14
Tagszám: #11313
Hozzászólások: 10939
|
| 257358. Elküldve:
2012-04-30 20:18:10 |
[1350.] |
Úúúú, ez komoly! 
|
| |
|
|
[előzmény: (257342) vakkarék, 2012-04-30 11:55:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
