| Találatok száma: 492 üzenet |
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
131151.  Elküldve:
2014-06-06 19:21:10 |
[101.] |
A pásztorkutya munkaeszköz. Ha profitot hoz, jó, ha nem, mehet. Van egy-két fanatikus pásztor, aki ténylegesen ragaszkodik a kutyáihoz, és nagy hangsúlyt fektet rájuk, de nem ez a jellemző. A pénzt a juhok hozzák (ha hozzák). A kutyát általában nem szeretgetik, nem érzelgősködnek velük, viszont a jót általában megbecsülik.
A pásztoromat sosem láttam, hogy simogatta volna a kutyáját, de miután tavaly ellopták, minden szabadidejét és pénzét a kutya megtalálására fordította.
|
| |
|
|
[előzmény: (131127) B.Pista, 2014-06-06 13:32:52]
|
|
Törzstag  |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131126. Elküldve:
2014-06-06 12:42:54 |
[102.] |
Mi a gond a kiállítással? Ezt a részét nem értem... 
A tápos fotóról meg csak annyit, hogy én sehol nem írtam, hogy nem etetek táppal. Főként az esztenán lévőket. (Az itthoniaknak inkább kijut a már sokat emlegetett finomságokból). Én a minőségi és mennyiségi vitát, na meg a leírt fejadagokat találtam nevetségesnek/ijesztőnek.
Sajnos kénytelen vagyok táppal etetni az esztenán, mivel nem fejünk (így nincs savó), és annyi nyúlam nincs, hogy az esztenán lévő kutyákat is döggel tartsam . Meg egyébként is, öt naponta viszek élelmet, a tápon kívül nincs az az élelem, amelyik ennyi idő alatt nem romlana meg a nyári melegben. A romlott kaja szaga meg vonzza a vadakat...
A tápról még annyit, hogy a legolcsóbbat kapják, abból is keveset (a fotón lévő adagból a látszat ellenére nyolc kutya evett), de egy ázsiát, meg az újfundlandi keveréket leszámítva teljesen jó kondiban vannak tőle. Igénytelenek, és ez gazda szemmel nézve egy igen fontos tényező. Ha az általad felírt munkakutya fejadagot ennék, akkor őszre "kiennének" a juhainkból.
|
| |
|
[válaszok erre: #131127 #131132 #131135]
|
[előzmény: (131094) városi nomád, 2014-06-05 21:51:59]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131125. Elküldve:
2014-06-06 12:29:23 |
[103.] |
Persze, hogy nem lesz soha egységes állomány. Itt nem igen van érzékük az embereknek az állattenyésztéshez. A megalománia, agresszivitás, kisebbségi komlexus és spórlás behatásai alatt ténferegve kinek nagy, vérengző fenevadak kellenek, kinek kicsi, olcsó, igénytelen kalibakutya-szerűségek.
De nemrég te magad írtad, hogy tíz türkménnek tíz különböző jelleme van, és jó, ha egy megfelel az elvárásoknak.
Meg Konok is felhívta rá a figyelmünket, hogy a jó falka nem egyformán jó kutyákból áll, hanem egymást jól kiegészítő, különböző kutyákból. Úgyhogy, talán nem is érdemes a heterogenitás ellen küzdeni...
|
| |
|
[válaszok erre: #131138 #131154]
|
[előzmény: (131089) dzsafar, 2014-06-05 21:05:31]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131124. Elküldve:
2014-06-06 12:22:02 |
[104.] |
Abban igazad van, hogy a kutyák nagyon jól alkalmazkodnak, és közepes kategóriájú pásztorkutyát szinte bármiből lehet nevelni. Nálam is van újfundlandi-kuvasz keverék, végzi a dolgát, eljár a juhokkal, ugatja a lovakat , az időjárással sincs gondja, tehát akár pásztorkutyának is nevezhető, de mégis elég távol áll az ideálistól. Néhány komoly kutya mellett elmegy, de csak ilyenre nem lehet építeni. És azt a néhány komoly kutyát pedig már sokkal nehezebb összehozni.
Az meg, akárhogy nézem, nem jó, ha egy kutya összerág egy kirándulót. Főként, ha egyedül volt a kutya. Az ilyen egó pótló, nem pásztorkutya.
|
| |
|
[válaszok erre: #131130]
|
[előzmény: (131082) tothgabor100, 2014-06-05 14:53:16]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131123. Elküldve:
2014-06-06 12:08:04 |
[105.] |
Rájöttem, miért nem érted a mondandónkat. Te a kertész fejével gondolkodol. Ebben az esetben viszont a borostyános analógia teljesen rossz.
A borostyán állományt nagy genetikai heterogenitás jellemzi? Ivarosan szaporítjátok? NEM! Akkor meg hogyan hasson rá olyan mértékben a természetes és emberi szelekció, mint egy pásztorkutya állományra? A borostyán esetében a genetikai előrehaladás sokkal lassabb, így nem kell csodálkozni azon, hogy 50-100 "generáció" múltán is visszatelepíthető eredeti élőhelyére.
Heterogén, ivarosan szaporodó állományoknál viszont kemény szelekcióval néhány generáció alatt is hatalmas változásokat lehet elérni.
|
| |
|
[válaszok erre: #131137]
|
[előzmény: (131056) városi nomád, 2014-06-04 20:36:12]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131122. Elküldve:
2014-06-06 11:58:57 |
[106.] |
Ezzel nagyjából egyet tudok érteni. 
Viszont szeretném tudni, hogy miből indulok ki, ezért ""kulturálatlankodom" egy-egy kicsit.
|
| |
|
|
[előzmény: (131049) dzsafar, 2014-06-04 18:54:58]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131043. Elküldve:
2014-06-04 15:43:27 |
[107.] |
Töröm az agyam, hogy mivel sérthetnél meg, de nem tudok rájönni. Ne kímélj!
|
| |
|
|
[előzmény: (130991) dzsafar, 2014-06-03 18:40:57]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131042. Elküldve:
2014-06-04 15:41:31 |
[108.] |
A különbség csak annyi, hogy én hülyeségeket beszélek, ő meg nem!
Orwell után szabadon: Mindenkinek igaza van, de Városi nomádnak igazabbja van másoknál!
|
| |
|
[válaszok erre: #131045]
|
[előzmény: (131041) nivekogre, 2014-06-04 15:19:09]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131040. Elküldve:
2014-06-04 14:54:12 |
[109.] |
Az a gond, hogy nem tudod miről beszélsz, és mégis folyton ugyanazt hajtogatod. Engem az a bizonyos csalódás abszolút nem ilyen téren érintett. Ha látnád a kutyát, tudnád, hogy teljesen mellélőttél. Az előző hozzászólásokban nem a saját csalódásomat vázoltam. Általánosságban beszéltem.
Egyébként nem is tudod, honnan származik az a bizonyos kutyám, mégis letrágyadombozod a tenyésztőjét. Nem szép dolog... 
A hülyézést meg igazán abbahagyhatnád, kulturált környezetben nem illik úgy beszélni. Rontod a fórum emelkedett hangulatát, image-ét.
|
| |
|
[válaszok erre: #131044 #131048 #131051]
|
[előzmény: (131038) városi nomád, 2014-06-04 14:42:19]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131037. Elküldve:
2014-06-04 14:37:54 |
[110.] |
Anno, nagyrészt ilyenekből indulhattak ki. Most mégis mi van...
Heterogén állomány nagyon gyorsan eltolható egy irányba. A szelekció az első nemzedékekben "csodákra" képes. És puhány körülmények között óhatatlanul a puhányabb egyedek irányába tolódik el az egyensúly.
|
| |
|
|
[előzmény: (131035) városi nomád, 2014-06-04 14:28:49]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131034. Elküldve:
2014-06-04 14:26:41 |
[111.] |
"lóbaszó, vödörfejű, bamba tekintetű, logó szem és szájszélű, állandóan agresszív"
Pontosan ezt eredményezte a túletetés és legnagyobb, legerősebb kölyök kiválasztása...
|
| |
|
[válaszok erre: #131036]
|
[előzmény: (131032) városi nomád, 2014-06-04 14:21:25]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131033. Elküldve:
2014-06-04 14:24:09 |
[112.] |
Egyrészt megfeledkezel a generációkról, ahol lehetősége van működésbe lépni a természetes szelekciónak. Ez a legfontosabb.
Másrészt nem sehol nem mondtam, hogy a legsatnyább kölyköt kell kiválasztani. Válaszd a szűkösen tartott kölykökből a legjobbat, és akkor arról tudod, hogy jól hasznosít, életerős. Ha ad libitum etetsz, nincs honnan tudnod, hogy tényleg jól hasznosít-e, vagy csak mohó... (A túlzott mohóság nem jó.)
|
| |
|
|
[előzmény: (131031) városi nomád, 2014-06-04 14:15:09]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131030. Elküldve:
2014-06-04 14:06:51 |
[113.] |
Ne sértegess! Érvelj!
|
| |
|
|
[előzmény: (131027) városi nomád, 2014-06-04 13:54:12]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131029. Elküldve:
2014-06-04 14:01:29 |
[114.] |
Látom, nem sikerült megértened, amit Nivekogre írt.
Ha a kájt jobban tartod, tényleg nagyobb erősebb, szebb lesz. A kölykeit is jobban tartod, meghagyod a legnagyobb, legerősebb, legszebbet, majd így teszel további tíz generáció során is. Majd fogod az egyik alom legszebb, legnagyobb, legerősebb kölykét, és visszaviszed az esztenára. Két nap múlva a pásztor üzenni fog, hogy takarítsd el azt a kölyköt a juhok mellől, mert nem bír vele: kergeti a bárányokat, verekedik a többi kutyával, egész éjjel fölöslegesen ugat.
Meggyőzöd, hogy legyen még egy kis türelemmel, mert a kutya meg kell szokja az új környezetet. Egy hét múlva megint üzen a pásztor, hogy menj a kutyáért, mert lesoványodott, sántít és egész nap az esztena árnyékában búslakodik. Jó esetben van még annyi "géntartalék" a kutyában, hogy egy kis külön etetéssel, protekcióval, kényeztetéssel az ősz végére összeszedi magát, és három éves korára már rendes kutyává válik, rosszabb esetbe itt véget is ér a karrierje.
Ha ad libitum etetsz sosem fogod tudni megállapítani, hogy melyik kutya hogy hasznosít, és jó eséllyel a legmohóbb, legnagyobb növekedési erélyű példányt részesíted előnyben majd, amelyik természetesen rideg körülmények között a legsérülékenyebb. A legerősebb, legharciasabb kölykök meghagyásával pedig az agressziós szintjüket növeled, ami miatt rettenetesen rossz falkatagok lesznek.
Visszatérve az etiópra: szerinted hogy viselné, egy tíz-tizenkettedik generációs amerikai, 120kg-os testépítő fekete, ha visszahelyeznék az ősei szülőföldjére?
|
| |
|
[válaszok erre: #131031]
|
[előzmény: (131019) városi nomád, 2014-06-04 13:03:38]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131026. Elküldve:
2014-06-04 13:41:08 |
[115.] |
Hogyan lehet kulturáltan szelektálni? Ezt, ha kérhetlek, fejtsd ki bővebben. Nem őrkutyára, és házi kedvencre, hanem pásztorkutyára.
|
| |
|
[válaszok erre: #131028 #131049]
|
[előzmény: (131009) dzsafar, 2014-06-03 21:33:20]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131024. Elküldve:
2014-06-04 13:38:34 |
[116.] |
Ha a kutyát nem a funkciójának megfelelően használod, akkor nyilván nem ugyanazok az elvárásaid, tehát már nincs is okod ugyanúgy nevelni, etetni.
Csak akkor néhány generáció után már csak a nevében lesz vadász-, vagy pásztorkutya, egyébként viszont hobbykutya lesz (vagy a te esetedben pl. őrkutya).
|
| |
|
[válaszok erre: #131027]
|
[előzmény: (130994) B.Pista, 2014-06-03 19:01:47]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131023. Elküldve:
2014-06-04 13:34:43 |
[117.] |
Az Önző gén a legjobb. De a Vak órásmester is nagyon tanulságos.
Na meg, az Isteni téveszme is megér egy misét. :)
|
| |
|
|
[előzmény: (130992) nivekogre, 2014-06-03 18:42:54]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131022. Elküldve:
2014-06-04 13:33:12 |
[118.] |
"Ha én a kutyákat egy kalap alá venném az emberekkel,akkor azt javasolnám a gazdiknak,hogy vigyék el a kutyusokat McDonald’sba ,utána vegyenek nekik Milka csokit.... "
Miért, az embereknek ezt javasolod? 
Más: látom igencsak mély nyomot hagyott benned egyesek üzletpolitikája. Biztosíthatlak, hogy a részemről nem erről van szó. Neked reklámozzak? Azzal, hogy sovány és bágyadt a kutyám? (Mert tudod, amikor szűkös a kaja, akkor a kutya egy tapodtat sem lépik fölöslegesen. Békeidőben úgy mozog, mint egy betegnyugdíjas.)
Egyszerűen csak leírom a fajtával kapcsolatos meglátásaimat. Ha már úgy adódott, hogy egy olyan fajtáért rajongunk, aminek igazából semmi keresnivalója nálunk, akkor próbáljuk meg valamelyest tiszteletben tartani az eredetét, funkcióját, és nem homlokegyenest ellentétes irányba nevelni, tenyészteni őket.
A kutya származását meg inkább hagyd, mert az már lerágott csont.
|
| |
|
[válaszok erre: #131047]
|
[előzmény: (130991) dzsafar, 2014-06-03 18:40:57]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 131020. Elküldve:
2014-06-04 13:23:29 |
[119.] |
Egyes pásztorok szerint az esztenákon az illemhely egy teljesen fölösleges dolog, mivel a kutyák úgyis "takarítanak" utánuk.
Persze, őket a parazita láncok sem nagyon érdeklik...
|
| |
|
[válaszok erre: #131025]
|
[előzmény: (130990) nivekogre, 2014-06-03 18:13:52]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130987. Elküldve:
2014-06-03 17:34:12 |
[120.] |
Egy kicsit félreértettél: ezeket a finomságokat nem egyszerre kapják a kutyák, turmixként, hanem csak szerre; egyik nap ezt, másik nap azt. Egyszerre túl sok lenne a jóból.
Viccet félretéve, nem hiszem hogy táplálkozás szempontjából egy kalap alá kellene venni a kutyákat az emberekkel. A történelem során, minden normális társadalomban a maradék jutott a kutyának. Ha bírta jó, ha nem, nem.
Gondolom, olvastad Lorenz elméletét a farkas kutyává válásáról. Ott is a maradékok kedvéért csatlakozott a farkas az emberhez. Megérte neki lemondani a szabadságáról néhány falat maradékért, belekért, csontokért...
|
| |
|
[válaszok erre: #130990 #130991]
|
[előzmény: (130932) dzsafar, 2014-06-02 18:47:09]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130986. Elküldve:
2014-06-03 17:24:52 |
[121.] |
Dawkins írásait ismered? Ő is az evolúciós gondolkodást javasolja vallás helyett.
|
| |
|
[válaszok erre: #130992]
|
[előzmény: (130917) nivekogre, 2014-06-02 08:37:14]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130985. Elküldve:
2014-06-03 17:18:48 |
[122.] |
Nem szeretnél a mentorom lenni? Úgy látom, itt te vagy a legokosabb, meg a kutyád is neked a legjobb.
Igazán megtisztelő lenne, ha a szárnyaid alá vennél, és ellátnál a tanácsaiddal!
|
| |
|
[válaszok erre: #130988]
|
[előzmény: (130905) városi nomád, 2014-06-01 21:06:11]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130984. Elküldve:
2014-06-03 17:15:58 |
[123.] |
Nekem nincs 1000 eurós kutyám, de ha lenne is, ugyanazzal a "szarral" etetném, mint a jelenlegieket. Ha nem bírja, akkor nem érte meg az árát. Nagy veszteség, de még mindig jobb, mintha valami selejtet kényeztetnék...
Egyébként nem is igazán értem benned ezt a kettősséget: egyfelől a türkmén csobánok keménykezű szelekciós elveiről áradozol, meg arról, hogy az ottani kutyák mennyire igénytelenek a táplálék iránt, és keseregsz, hogy napjaink kutyái teljesen elpuhultak, másrészt meg a saját kutyádnak "kinyalod a seggét", és rossz szemmel nézel arra, aki nem így tesz...
|
| |
|
|
[előzmény: (130900) dzsafar, 2014-06-01 19:25:45]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130983. Elküldve:
2014-06-03 17:07:12 |
[124.] |
Tudom, hogy micsoda a tibeti. De te sem a jelenlegi kutyáidat, sem pedig az esetleges utódaikat nem pásztorkutya szerepkörben használod/fogod haszálni.
|
| |
|
[válaszok erre: #130994]
|
[előzmény: (130898) B.Pista, 2014-06-01 19:13:45]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 130897. Elküldve:
2014-06-01 19:01:29 |
[125.] |
Neked nincs is szükséged pásztorkutyára.
|
| |
|
[válaszok erre: #130898 #130899]
|
[előzmény: (130894) B.Pista, 2014-06-01 18:57:14]
|
|
| Törzstag |
|
|
