| Találatok száma: 492 üzenet |
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
122830.  Elküldve:
2012-06-30 12:45:33 |
[476.] |
Kedves Aslan!
Az, hogy a testvérei között vannak hamuszürke foltos kutyák, megerősíti az aw allélos elgondolásomat. Sajnos a fehér színnel még mindig gondban vagyok (több féle úton-módon is összejöhet), de azért nagyjából az kell legyen a génképlete, amit tegnap leírtam.
És igen, tényleg nagy fába vágtam a fejszét, amit valószínűleg nem is lehet tökéletesen felaprítani, de azért szerintem érdemes vele foglalkozni. Csak azt nem értem, hogy ez miért zavar ilyen sok embert... :)
|
| |
|
[válaszok erre: #122844]
|
[előzmény: (122817) Aslan, 2012-06-29 20:44:54]
|
|
Törzstag  |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122811. Elküldve:
2012-06-29 15:36:57 |
[477.] |
Attól tartok, ez a vélemény nem fog osztatlan sikert aratni ezen a fórumon 
|
| |
|
[válaszok erre: #122816]
|
[előzmény: (122810) erzán, 2012-06-29 15:23:06]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122808. Elküldve:
2012-06-29 15:05:50 |
[478.] |
Józan, paraszti ésszel gondolkodva, egy fajtában csak az a szín fordulhat elő, ami belekerült (történjék az keresztezéssel, vagy mutációval). Én mindössze arra lettem volna kíváncsi, hogy a KÁJ-ba mikor került bele a kbr allél, s reméltem, hogy tudtok ebben segíteni. Nem gondoltam, hogy ekkora indulatokat gerjesztek a kérdésemmel... :)
|
| |
|
[válaszok erre: #122818 #122825]
|
[előzmény: (122807) Fericartel, 2012-06-29 14:53:01]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122804. Elküldve:
2012-06-29 14:34:10 |
[479.] |
Hmmm, ez nagyon érdekes. Megfogtál vele... Átnéztem jó néhány kutyás-színgenetikás oldalt, de ilyesmivel még nem találkoztam; mindössze egy fehér farkasos fotót találtam, ahol hasonló szőrzet volt látható.
Ezek után csak találgatni tudok, de szerintem az A locus-on mindenképp az aw allél kell, hogy szerepeljen, amely a szürke színért és a szőrszálak csíkozottságáért felelős, ez pedig azt is jelenti, hogy a K locus kk-ból kell álljon.
Hogy a fedőszőr miért fehér, és hőmérséklet/évszak-érzékeny, azt nem tudnám megmondani, de elképzelhetőnek tartom, hogy a kutyáknál eddig kevéssé ismert, a nyulaknál viszont alaposan tanulmányozott C locus Ch (himaláya), vagy cch (csincsilla) alléljának a következmény. Utódai vannak? Az ők színükből sok minden kiderülhetne, és az ősei színét is hasznos lenne tudni.
Egyébként gratulálok hozzá, nagyon szemrevaló kutya
|
| |
|
[válaszok erre: #122817]
|
[előzmény: (122803) Aslan, 2012-06-29 13:39:46]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122802. Elküldve:
2012-06-29 13:15:18 |
[480.] |
Itt van Bíven valószínűsíthető képlete:
__ E_kbr k sisi tt
Egyébként ő sem csúnya
|
| |
|
|
[előzmény: (122800) Sir-Khán, 2012-06-29 12:27:29]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122798. Elküldve:
2012-06-29 12:00:41 |
[481.] |
Kedves Sir-Khán!
Ez valóban egy nagyon szép, és különleges alom volt. Szerintem valahogy így nézhet ki a szülők többnyire heterozigóta génképlete, és ebből szépen le lehet vezetni/ meg lehet magyarázni a kölykök színét is:
Borka: Ay(aw)_ Eme Kk sisi tt
Bakul: Ay(aw)_ Ee kbr k spsi tt
A kölykök pedig így következnének:
Barsuk: __ E_ K_ spsi tt
Bagira: __ Em_ K_ sisi tt
Berik és Baykeri: Ay_Em_ kk spsi tt
ifj. Bakul: __ Em_ kbr k spsi tt
Barodar: Ay_ ee kk sisi tt ii
Baykara: awaw __ kk spsi tt
Bayzigul: __ ee __ spsi tt ii
Mivel a kölykök színe elég sokat változott az idők során, és a fotókon nem minden látszik tisztán, ezért mérget nem vennék a leírtakra, de azért valahogy így kell kinéznie a dolognak :)
|
| |
|
[válaszok erre: #122799 #122800]
|
[előzmény: (122796) Sir-Khán, 2012-06-29 09:18:21]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122795. Elküldve:
2012-06-29 08:46:57 |
[482.] |
Szerintem sem a szín a legfontosabb szelekciós tényező a tenyésztés során, de ha már léteznek ilyen irányú ismeretek/információk is, miért ne használnánk őket?
|
| |
|
[válaszok erre: #122796 #122807]
|
[előzmény: (122794) pityul21, 2012-06-29 08:35:35]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122793. Elküldve:
2012-06-29 07:39:42 |
[483.] |
Éva!
Köszi a kijavítást. Feltöltenél néhány fotót róluk?
|
| |
|
[válaszok erre: #122805 #122815]
|
[előzmény: (122791) Darja, 2012-06-29 07:28:40]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122790. Elküldve:
2012-06-29 07:21:43 |
[484.] |
pityul21!
A pásztorokat csakugyan nem érdekelte a locus - lévén, hogy nem is tudták mi az - a színekre viszont általában odafigyeltek, szelektáltak rá, különben mivel magyarázhatnánk az olyan egységes színű fajták létrejöttét, mint a kuvasz, kangál, bukovinai, stb? És ahhoz, hogy eredményesen szelektálj egy színre, szerintem nem árt megismerkedni a locus-okkal, meg egyéb f.szságokkal, ha már néhány ember volt olyan kedves, és felfedezte őket.
|
| |
|
[válaszok erre: #122794]
|
[előzmény: (122788) pityul21, 2012-06-29 03:16:14]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122789. Elküldve:
2012-06-29 07:08:38 |
[485.] |
Fericartel!
Nem foglak arogánsnak nevezni, legfennebb arrogánsnak. Kutyám pedig tizenöt éve folyamatosan van, ezen kívül pedig az állatorvosi egyetemet is nehéz úgy kijárni, hogy az ember óhatatlanul is ne kerüljön közel egy-két kutyához. Szóval a kérdésedre válaszolva, igen, "láttam má kutyát közerő is", viszont ilyen fölöslegesen undokoskodó embert, mint te, nem sokat.
Tiszteletem!
|
| |
|
[válaszok erre: #122806]
|
[előzmény: (122787) Fericartel, 2012-06-28 23:15:47]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122786. Elküldve:
2012-06-28 22:56:54 |
[486.] |
Dzsafar!
Látom, Te is dokumentálódtál, de attól tartok, nem ugyanazokkal a rövidítésekkel dolgozunk. Te mit értesz a B, C, cch, és sw allélok alatt, mert ezekkel nem tudok mit kezdeni? Amivel pedig nem értek egyet, vagy legalábbis nem vagyok benne biztos, hogy így van, az a kk allélpár a a halvány vörös, valamint a fehér KÁJ génképletében. A sárga labradorban például KK van, és egyébként is, az ee allélpár a K locus-tól független, mindent kisárgít, ami az útjába kerül. A leírtak többi részével viszont egyetértek.
Ami meg a kbr ellenes klubbot illeti, ez teljesen távol áll tőlem, nekem tetszik ez a szín, és egyébként is úgy gondolom, hogy ha egy kutya szép, és “jól működik”, akkor teljesen mindegy, hogy az üknagyapja, vagy esetleg még távolabbi őse ki, és mi volt. A kérdéseimet egyszerűen csak a kíváncsiság vezérli .
|
| |
|
[válaszok erre: #122819]
|
[előzmény: (122784) dzsafar, 2012-06-28 22:09:14]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122785. Elküldve:
2012-06-28 22:30:57 |
[487.] |
Kedves tothgabor100!
Nem tudom miért van szükség erre az arrogáns hangnemre, én nem vádoltam senkit, és semmit, csak feltettem egy egyszerű kérdést, ami foglalkoztat. Szerintem nem teljesen hülyeség amit kérdezek, jobb lenne egy kicsit mérlegelni, nem pedig izomból eltaszítani. Ha jól tudom, a csíkos szín nincs jelen sem a tibeti masztiffban, sem a bankharban, sem pedig a kaukázusi juhászban, és a kangálok között is igen ritka. Ezek pedig a közép-ázsiai elsődleges rokonai, és szintén ősi kutyák, ráadásul – figyelembe véve az egymáshoz közeli életterüket - az idők során sokszor kontaktusba kerülhettek, keveredhettek egymással. Akkor meg miért nincs meg köztük ez az allél? Ha több száz éven keresztül jelen lett volna a térségben, vajon nem kellett volna átszivárognia legalább a kaukázusiba?
Ami meg a masztiffok keletről való származását illeti, ez igaz lehet, de őseik, az ókori molosszusok már kb. 3000 éve Európában vannak, ez alatt pedig volt idejük “mutálódni”.
Összesítve a dolgokat, vagy az van, hogy a közép-ázsiaiban jött létre a kbr allél, és akkor szerintem elterjedtebb kellene legyen a térség többi kutyájában ez a gén, vagy pedig Európában, egy másik fajtában, legyen az masztiff, vagy bármi egyéb. Akkor pedig csakis keresztezéssel kerülhetett be a közép-ázsiaiakba. Hogy aztán ezek a keresztezések mikor történtek, évszázadokkal, évezredekkel, vagy csak néhány évtizeddel ezelőtt az oroszok ténykedése nyomán, azt úgy tudjuk kideríteni, hogy megvizsgáljuk, milyen színűek voltak hajdanán a közép-ázsiaiak.
|
| |
|
[válaszok erre: #122787 #122791 #122812]
|
[előzmény: (122782) tothgabor100, 2012-06-28 18:18:41]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122781. Elküldve:
2012-06-28 17:34:57 |
[488.] |
Igen, az érdekel, és ennyit sikerült kihámoznom néhány cikkből. Itt azonban elfogyott a tudomány, most már a gyakorlati tapasztalatotokra van szükségem, hogy megértsem a sárga-fehér rejtélyt :)
|
| |
|
|
[előzmény: (122780) erzán, 2012-06-28 17:17:22]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122779. Elküldve:
2012-06-28 14:17:02 |
[489.] |
Szia Éva&Smafu!
Szerintem a kutyád lábain meg a bőrén a foltok semmiképp nem nevezhető pigmenthiánynak, mert a pigmenthiány a fehér színt jelenti. Ha már valami, akkor inkább pigment többlet :), de teljesen normális jelenség. Az lenne a furcsa, ha nem ilyen lenne a bőre. Egyébként ez minden bizonnyal a T allél műve, ami dominánsan öröklődik tovább.
|
| |
|
|
[előzmény: (122778) Éva&Smafu, 2012-06-28 11:43:33]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122777. Elküldve:
2012-06-28 11:14:53 |
[490.] |
Először is köszönöm a szívélyes fogadtatást
A kérdésemre sajnos nem tudom a választ, ha tudtam volna, nem kérdezem Én ezidáig a nyulak és a tyúkok színgenetikájával foglalkoztam komolyabban, a kutyák csak az utóbbi időben kerültek képbe, ezért még sok a kérdőjel a fejemben. Ennek ellenére, azért megpróbálom leírni amit sikerült megértenem/megtudnom. Majd ti megmondjátok, hogy a gyakorlatban is így működnek-e ezek a dolgok.
Kezdetnek a K locus-t bontanám ki, arról már úgyis szó esett. Itt a K allél a domináns, ami az eumelanint támogatja, tehát fekete színt eredményez, és ugyanakkor blokkolja az A locus-on lévő allélt (erről majd később).
A K recesszív változata a kbr, ami homozigóta állapotban (kbr kbr), vagy a kis k társaságában (kbr k) csíkos színt eredményez.
A kis k a locus legrecesszívebben viselkedő allélje, amely homozigóta állapotban (kk) engedélyezi az A locuson lévő allél kibontakozását. Ez az allél van a farkasokban, tehát a K, és a kbr a háziasítást követően, mutációval jött létre. Ez irányú nyomozást ugyan nem végeztem, de szerintem a kbr (brindle, avagy csíkos allél) nem a közép-ázsiai juhászkutyák között jelent meg először (ha tippelnem kellene, akkor valamelyik masztiffra esne a választásom), ez pedig azt jelentené, hogy az idők folyamán valamikor keresztezéssel be kellett vinni ezt az allélt a populációba. Ezért is kérdeztem, hogy vajon száz-kétszáz évvel ezelőtt is voltak-e már csíkos közép-ázsiaiak? Kellemetlen gondolat, de elképzelhetőnek tartom, hogy a csíkosság csak az utóbbi néhány évtized kísérletezős, más fajtákkal történő keresztezéseinek a hozadéka.
Most pedig jöhet az A locus, amely – mint azt már említettem – csak a kk állélpár társaságában tud kibontakozni . Itt az Ay a domináns allél, ami sötét vöröstől sárgáig terjedő színt eredményez (sable), fekete tűzöttséggel (tipping - ez általában maszkkal is társul), vagy nélküle.
Recesszív párja az aw, ami az agouti/vadas színt eredményezi, tehát tulajdonképpen ez az eredeti farkasok közt is megtalálható allél.
Következő a ranglétrán az (at) allél, ami a cser színért (tan) felelős, majd őt követi a kis (a), amely homozigóta állapotban (aa) blokkolja a phaeomelanint, és fekete színt eredményez. Ugyanakkor az eumelanint blokkoló ee allélpár társaságában szerepe lehet a fehér szín létrehozásában is. A kis (a) egyébként állítólag egy nem túl gyakran előforduló allél, és jó esély van arra, hogy nem is létezik a közép-ázsiaiak génkészletében.
Egy másik fontos locus az E, amely az eumelanin eloszlását szabályozza. Itt az Em a domináns allél, amely a fekete maszkért felelős, valamint a sable/coboly színben a tűzöttség kiterjesztéséért. Szerintem egy jó példa ennek az allélnek a működésére a kangál.
Recesszív párja a E, amely tulajdonképpen nem változtat semmin, érvényesűlni hagyja a többi gént. Ez van jelen a farkasokban is. Őt követi az e, amely homozigóta állapotban (ee) blokkolja a fekete eumelanin képződését, és vörös, sárga szőrszínt eredményez (pl. Magyar vizsla).
És itt jön képbe a már szintén emlegetett I locus, amely vörös phaeomelanint hígítja, és ezzel a vörösből sárgát, elefántcsontszínt, vagy akár fehéret is eredményezhet. Sajnos itt az általam tanulmányozott szakirodalom hiányos – semmit nem ír az allélekről és azok dominancia-viszonyáról, tehát nem tudom eldönteni, hogy egy kutya mikor lesz vörös, sárga, vagy fehér. Ez a gén dolgozik többek között a kuvaszban, komondorban, labradorban, fehér puliban és bichonban is, és ez kell legyen a felelős a közép ázsiaiak sárga, meg fehér színéért is. És itt van szükségem a ti tapasztalatotokra, hátha közös erővel ki tudjuk bogozni, hogy melyik a domináns, és melyik a recesszív allél
A mi szempontunkból fontos locus még a S, amely foltosságot eredményez. Domináns allélja a farkasokban is jelen lévő S, amely nem engedi a foltok létrejöttét. Recesszív párja az sP(piebald), amely már heterozigóta állapotban (S sP) is eredményezhet néhány apróbb fehér foltot a mellkason meg a lábfejeken, homozigóta állapotban (sP sP) viszont intenzív tarkaságot produkál, ahol a fehér felület aránya általában nagyobb, mint 50%. Egyes elméletek szerint az sPsP kutyák akár hófehérek is lehetnek, vagy csak a füleik vége, és a far kap foltokat. Ezek a fehér kutyák általában kissé pigmenthiányosak, rózsaszín a bőr a pofán, és esetleg az orr sem tökéletesen fekete. (Lehet, hogy ilyen C’Lubim Medzhal Ala?)
Ennél is recesszívebben viselkedik az (si), amely homozigóta állapotban (si si) a Collie-nál, és a Berni pásztornál is látható kiterjedt fehér mellkast, és esetleg nyaksálat eredményez.
További említésre méltó locus a T, amely az apró, spricceltségért, valamint a deres szín kialakulásáért felelős. Domináns allélje a T, amely a fehér színű felületeket fekete pöttyökkel hinti be. Homozigóta állapotban (TT) erőteljesebb hatású, mint heterozigóta formában. Recesszív párja a Tr, a deres (roan) szín kialakítója, amit személy szerint még nem láttam közép-ázsiaiban. Ennél is recesszívebb a Td, amelynek a dalmát eb köszönheti a pöttyeit. Nekünk ezzel sincs dolgunk. Végül, a locus legrecesszívebb allélja a t, amely homozigóta állapotban (tt) engedi a fehéret fehérnek lenni, nem okoz semmiféle pöttyöt.
Ezeken kívül még jó néhány allél van: B (májszín), C (albínó), D (kék, és isabella), G (progresszív őszülés), H (harlequin),és M (merle), de tudtommal nem szerepelnek a közép-ázsiaiak génkészletében, ezért most hanyagolnám őket.
Összesítve a dolgokat, egy fehér-sable foltos közép-ázsiainak, mint mondjuk Odor Mortis Patisha, valahogy így néz ki a génképlete: Ay_ E_ kk I?I? sPsP tt. A vonalkák helyén lehet a locus recesszívebb allélja is megbújva, ezért oda inkább nem írtam semmit, az I allélhoz pedig a fentebb említett okok miatt került kérdőjel.
Egy fehér-fekete foltos közép-ázsiai pedig, mint I-Bayrak, valahogy így néz ki: _ _ E_ K_ I?I? sisi tt. Itt a nagy K állél miatt nem tudhatunk semmit az A locusról, ugyanis az el van nyomva, nem tud kibontakozni, ezért húztam oda vonalkákat.
Egy fehér-tigris, mint például Gildiyar Pamir, így néz ki: _ _ EE kbr_ I?I? sPsP Tt. Itt megjelenik a T az apró foltok, szeplők miatt.
Végül pedig Gray Vest Lubim génképlete ilyen kell, hogy legyen: _ _ ee _ _ I?I? S_ _ _ . Amint látjátok, itt édeskeveset tudunk, még a K locus is bizonytalan számomra, és a szín létrejöttében a legfontosabbat, az I-t teljes homály fedi. Meg tudjuk fejteni?
Három órámba került ennek a kis szösszenetnek az összehozása, úgyhogy remélem tudtam valami számotokra is hasznosat írni, és én is megkapom a választ a kérdéseimre Ja, és ne feledjétek, hogy ez a tudomány tegnapi állását tükrözi, bármikor jelenhetnek meg új információk, változtatások, mivel jelenleg még elég sok a kérdőjel.
|
| |
|
[válaszok erre: #122778 #122780 #122782 #122783]
|
[előzmény: (122775) erzán, 2012-06-28 06:15:01]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122774. Elküldve:
2012-06-27 23:15:58 |
[491.] |
Kedves Dzsafar!
A mendeli genetika alapjaival meglehetősen tisztában vagyok, ugyanis az állatorvosi egyetem befejeztével ebben a témában írtam az államvizsga dolgozatomat. Szóval nem fogok hasra esni néhány heterozigóta, meg homozigóta szótól. A kérdésem egyszerűen az lett volna, hogy az I locus-on melyik allél viselkedik dominánsan, a phaeomelanint csak kis mértékben "hígító", és így sárgás színt eredményező, avagy a phaeomelanint szinte teljesen eltüntető, és ezáltal fehér színt produkáló allél? A kérdés nem vonatkozott a maszkra, a kék színre - amely tudomásom szerint nem is engedélyezett a közép-ázsiaiaknál - sem pedig családfa elemzésre. Ha nem tudod a választ, akkor inkább mondd azt, és ne beszélj Ausztria-lottóról, mert itt igenis vannak válaszok, és kiszámítható dolgok.
Ja, és a csíkosságnak semmi köze a heterozigotizmushoz, meg az "ellentétes formulákhoz", hanem a domináns fekete allélnek (K) egy recesszív változata, amit kbr-rel jelölnek. Én arra lettem volna kíváncsi, hogy ez a mutáció már száz-kétszáz évvel ezelőtt is megvolt-e a közép-ázsiai állományban, vagy csak az utóbbi idők hozadéka?
Mindenesetre, köszönöm a megtisztelő válaszodat! :)
|
| |
|
[válaszok erre: #122776]
|
[előzmény: (122772) dzsafar, 2012-06-27 22:08:23]
|
|
| Törzstag |
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
| 122771. Elküldve:
2012-06-27 14:52:44 |
[492.] |
Üdv mindenkinek!
Az utóbbi időben a közép-ázsiai juhászok színének öröklése, genetikai alapjai foglalkoztatnak. Néhány dolgot sikerült is tisztáznom/megértenem, azonban az egyszínű sárgánál, és a tiszta fehérnél elakadtam. Tapasztalatotok szerint, hogyan működik ezen színeknek az öröklése? Születhet egyszínű fehér kutyáktól sárga, illetve sárga-tarka, esetleg más tarka kölyök? Hát fordítva? Sárga szülőktől fehér kölyök?
Válaszotokat előre is köszönöm :)
Ja, és még egy kérdés: az őshonos türkmén állományban előfordultak csíkos színezetű kutyák, vagy ez csak a más, nyugat-európai kutyákkal való keveredést követően jelent meg köztük?
|
| |
|
[válaszok erre: #122772 #122775]
|
|
|
| Törzstag |
|
|
