| Találatok száma: 168 üzenet |
|
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
23919.  Elküldve:
2012-07-06 12:00:21 |
[126.] |
figyeltem a hozzászólások végén a tapsot. A jelenlévő 47 emberből 10 aludt, a maradék 37-ből 30-nak fogalma sem volt róla, hogy miről van szó, tehát a taps annak/azoknak szólt akivel egy oldalon álnakl, nem pedig annak akinek igaza van a témában.
|
| |
|
[válaszok erre: #23928 #23931]
|
[előzmény: (23916) vancontra, 2012-07-06 11:56:22]
|
|
Haladó  |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23915. Elküldve:
2012-07-06 11:55:36 |
[127.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #23917]
|
[előzmény: (23914) vancontra, 2012-07-06 11:54:08]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23910. Elküldve:
2012-07-06 11:53:00 |
[128.] |
Majd a DNS vizsgálat eldönti
|
| |
|
[válaszok erre: #23912 #23914]
|
[előzmény: (23907) Russellman, 2012-07-06 11:51:49]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23909. Elküldve:
2012-07-06 11:52:12 |
[129.] |
Majd a nap végén kiderül. Nagyjából azon múlik, hogy a cigiszünetben melyik klikk a nagyobb. Akinek igaza van, vagy aki egy az évek alatt vélelmezett igazságnak betudott felvetést hirdet
|
| |
|
|
[előzmény: (23902) Russellman, 2012-07-06 11:48:30]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23903. Elküldve:
2012-07-06 11:49:59 |
[130.] |
Simicskó kicsit összeszedetlenül, de szívszorítóan beszélt. Remélem a többségnek nem az marad meg a fejében, hogy amennyiben István 12 éve nem kap egy Mudit-akkor kihalnak a magyar fajták. Kicsit le lett rúgva a téma a vágányról.
|
| |
|
[válaszok erre: #23913]
|
[előzmény: (23901) totika, 2012-07-06 11:45:01]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23892. Elküldve:
2012-07-06 10:43:38 |
[131.] |
akkor más megoldás kell.
1. 
2. 
3. 
4. 
5. 
|
| |
|
[válaszok erre: #23893]
|
[előzmény: (23891) Steinhart, 2012-07-06 10:36:20]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23890. Elküldve:
2012-07-06 10:31:12 |
[132.] |
Van bizony.
Tehát, ha MEOE tag vagyok, nekem is van FCI jogom. Felejtsük el a lelkiismeretet és felejtsük el az állatok egészséges életéhez fűződő alapvető jogot.
Fogom az FCI jogaimat és 3 év alatt legyártok 1000 beteg kutyát. Mire elkezdenek hullani a tiszta lappal indult kutyák, már rég azon röhögök egy másik fajtát gyártva, hogy milyen jók és biztosak a hazai felfogású FCI jogok. Sajnos vannak akik ezzel így élnek vissza. Pár apróságra lenne szükség ezeknek a kiszűrésére. Sajnos a mostani rendszerben ez nem adott és nagyon kíváncsi vagyok, hogyan lesz megoldva
|
| |
|
[válaszok erre: #23891]
|
[előzmény: (23887) Steinhart, 2012-07-06 10:24:55]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23889. Elküldve:
2012-07-06 10:26:06 |
[133.] |
Részben igazat adok.
Én azon vagyok mocskos mód kiakadva, hogy a jelenlegi szabályzás annyira szar, hogy simán lehet genetikailag garantáltan beteg kutyát csinálni tiszta származási lappal. A legnagyobb probléma, hogy sokan csinálnak is. Én már pár embernek elmondtam, hogy néhány egyszerű szigorítással hogyan lehetne ezeket a dolgokat megelőzni. Ígértek is változásokat és nagyon szépen megköszönték az építő javaslatokat. ez nem tegnap volt és úgy veszem észre, hogy azoknak akik a fajtát gondozzák és meghatározzák a tenyésztést, valamiért nem érdekük, hogy javuljon a helyzet. Egy komolyabb szabályzás, - ami abban az esetben legyen állami, ha a civil szerveződés magasról leszarja - elengedhetetlen. A kézből kicsúszott irányítást valahogy össze kell szedni. Én aligha látok arra esélyt, hogy a közeljövőben radikálisabb szabályokkal fognak gleccserbakanccsal állni azoknak a torkán akik erre méltók.
Simán kibékülnék a MEOE rendszerével is, ha nyomnának rajta egy "reset"-et, újra fogalmaznák a tenyésztés fogalmát, új szigorúbb szabályokat hoznának be (mert szigorítani szabad és a magyarnak kell ) szakértők irányítanának olyanokat akik tanulni akarnak. Sokszor belefutottam olyanba is, amikor a magukat szakértőnek vallók elvéreztek pár egyszerű kérdésen. Sőt olyan is volt, hogy senki nem tudott választ adni a kérdésemre. Mivel nem kaptam választ, felhívtam a legnagyobb méltóságot az elnököt. Ő pedig nemes egyszerűséggel kinyomta a telefont azzal a dumával, hogy mit képzelek.... az elnök nem foglalkozik ilyenekkel. Akkor ki a bánat foglalkozik vele??? Na, nekem ebből van elegem. Ha hülyék irányítanak, hülyéket nevelnek. A hülyék meg ahhoz is hülyék, hogy felfogják a dolgok súlyát és értékét. Szóval nekem ez nem tetszik, de nagyon nem.
Tudom, hogy sok olyan fajta van, ahol minden jól működik és egyetértés van, de vannak olyanok is ahol egy kézigránát csak rendet tenne.
|
| |
|
|
[előzmény: (23880) Duci, 2012-07-06 09:49:11]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23882. Elküldve:
2012-07-06 10:00:57 |
[134.] |
Egyelőre ott tartok, hogy még gyümölcsfám sincs, nemhogy vállalkozásom zugpiáknak. A lényeget abban látom, hogy ha valaki valamit előállít (legyen az termékről vagy élő állatról) ami gazdasági hasznot hoz, azt egyszer szabályozza, másodsorban felügyeli az illetékes hatóságon keresztül az állam. Ha ezt az egészet ki lehet játszani és meg lehet magyarázni egy egyesülettel és olyan dumával, hogy ez csak hobbi és társ ital ( nem pedig kereskedelmi forgalmú minőségi nedő, függetlenül mindentől) akkor mi van?
Az, hogy az állam miért nyúl bele egy-egy dologba, biztos megvan a politikai és gazdasági magyarázata. Megvannak a szabályzások és minden amitől működik a gépezet.
Lehet, hogy néha kifogásolható módon, de mégis a jogrend része amit nem akkor fogadunk el, ha akarunk, hanem benyeljük mert nem tudunk mást csinálni. Ugyanezt gondolom a tenyésztésről. Az állattenyésztés ( a kutyát is beleértve ) nem játék. Mint ahogy a pálinkafőzés sem. Ha szart csinálsz, mert hülye vagy a szakmában, (ált.alany) és tudatlanságból telenyomod a cefrét metilakohollal várható, hogy abban nem lesz sok köszönet.
Sajnos a kutyatenyésztés is hasonlóan zajlik. A tenyésztők 90%-nak nincs meg a tenyésztéshez a megfelelő tudása, háttere, ellenben van nagy szája, politikailag támogatott egyesületi hátvéde.
Ha a kutyákat nézzük és nem a piát, egy szabályzatlan, ellenőrízetlen működésében szétesett rendszerben evickélő hülyék tömkelege éppúgy veszélyesek az állatra és a vásárlókra mint a zugcefre.
Kutyás vonalon az állam felállított egy szabályzott, ellenőrízhető kívánalmat, ami sokaknak nem tetszik. Nekem is van kifogásom ellene, de mellette is vagyok valahol. Nálam az szól a szabályzás mellett, hogy azoknak egy része eltűnik aki árt a fajtáknak, a hazai kinológiának és a kutyáknak.
Persze maradnak sokan akik otthon a garázsból árulják majd a piát. Lesz olyan is aki jobbat ad el mint a bolti, de ez nem vita tárgya, hanem olyan szabályzás amit törvénynek hívnak. A törvényt be lehet tartani, ki lehet alóla bújni és le lehet szarni. Aki betartja az lelkiismeretes, aki kibújik alóla az ügyes, aki leszarja az pofátlan.
|
| |
|
[válaszok erre: #23885]
|
[előzmény: (23876) Russellman, 2012-07-06 09:26:37]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23873. Elküldve:
2012-07-06 09:02:03 |
[135.] |
Várj egy picit. Én a zárjegy nélküli piát közforgalomba szánom. Olyan embereknek akik jobban értékelnek egy zárjegy nélküli, húzós kisüstit, mint egy pancsolt aromás löttyöt. Az egészséget csak azok szerint veszélyeztetem akik nem kapnak belőle pénzt. Aki csak be akar baszni komolyabb fejfájás nélkül, nem érdekli hogy fizetek utána járulékot vagy sem.
Szóval a jövedékmentes pálinkaegyesülettel a hungarikumot hirdetem és kínálom. Ne szóljon bele az állam, hogy kinek árulom, hogy milyen adózatlan bevételem van, mert civil szervezetként csinálom. Nem hívom magam vendéglátósnak, nem foglalkozom a jövedékkel.
Hobbipiát árulok( mert hobbifőzni szabad) akkor 50 litert eladhatok úgy, hogy ne rúgjanak gyomorba? nem. Miért nem? Mert az állam felügyelni akarja, hogy jól csinálom-e. Szabályokat szab aminek a megfelelőség esetén máris nem alkalmas egészségkárosításra a termék. Egyszerűen meg kell felelni az állami elvárásnak, annak ellenére, hogy társitalom a pálesz és csak hobbiból főzöm azért, hogy más megigya mert jó. Csak a jövedékre szarok és az állami szabályzásra. Elvileg működnie kéne. 
|
| |
|
[válaszok erre: #23876 #23880 #23899]
|
[előzmény: (23870) Duci, 2012-07-06 08:36:12]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23871. Elküldve:
2012-07-06 08:36:30 |
[136.] |
ügyes
|
| |
|
|
[előzmény: (23869) Duci, 2012-07-06 08:30:51]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23868. Elküldve:
2012-07-06 08:27:44 |
[137.] |
Az általánosítás nem meglepő. Ha egy NAV ellenőr bejön az üzletembe és valami olyan csip-csup szarba beleköt, - aminek a társadalomra és a gazdaságra való veszélyessége nulla, - majd valami gumibelsőben nevelkedett jogász a törvény szigorával úgy meg mér, hogy abból alig tud fölállni egy vállalkozás nem az ellenőrt fogom picsázni, hanem az egész rendszert. Mert szar a rendszer.
Tudom, hogy vannak szabályok amiket be kell tartani, de sokszor az észérvek és az életszerűség hiányoznak egy gazdasági társulás szabályozásában.
Erről jut eszembe. Ha mondjuk kocsmát nyitok és a vám talál egy üveg zárjegy nélküli ( államilag el nem ismert és járulékfizetéstől mentes ) szeszesitalt, tudjátok mit csinál? Keresztre feszít. Több évre visszamenőleg átforgatja az életemet, a helyet bezárja és pofántöröl egy 7 jegyű számmal.
Lehet, hogy csinálok egy kocsmaegyesületet, ahol csak hobbipiát adok hobbialkeszoknak, hobbimunkavállalókat alkalmazok, és akkor nem vonatkozik rám a jövedéki, a munka és mindenféle törvény.
|
| |
|
[válaszok erre: #23870]
|
[előzmény: (23863) Krausz Győzőné, 2012-07-06 07:03:49]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23850. Elküldve:
2012-07-05 22:23:36 |
[138.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (23846) Papp Gábor, 2012-07-05 22:14:39]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23842. Elküldve:
2012-07-05 22:05:20 |
[139.] |
Mert mindenki baszik arra, hogy mi volt. A lényeg, hogy mi van, kik vannak és milyen jó lesz....
Valóban elgondolkodtató. Szívesen elidőznék és olvasgatnék a hazai kinológia múltjáról.
A jelent látom, a jövő pedig sötét.
|
| |
|
|
[előzmény: (23839) Slaughter, 2012-07-05 21:49:07]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23810. Elküldve:
2012-07-05 18:07:55 |
[140.] |
 
|
| |
|
|
[előzmény: (23808) vancontra, 2012-07-05 18:02:49]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23796. Elküldve:
2012-07-05 17:07:35 |
[141.] |
A zárt csoport egy nagyszerű dolog. Jókat lehet röhögni. Igaz egyetlen észérvvel nem találkoztam eddig ami a meoe mellett szól. Megy a röhögés ilyen-olyan lila tehénen, naphosszat megy a vita azon, hogy ki a fasz lehetek és hasonlók. Egy rosszkor, rossz helyen idézett jogi dumán képes mindenki térdre borulni anélkül, hogy bárkinek lenne lövése a tényről. A zárt csoportban az is jó, hogy olyan írásokat olvashat az ember ami csont nélkül ad lehetőséget olyan perekre amiken a csoport tagjai vígan viccelődnek és mulatnak amíg nem róluk van szó.
Amíg az alapvető dolgokban is durva hibák vannak, addig miért lenne elvárható, hogy érdemi dolgokban foglaljon állást a csoport. Amíg valaki azt se tudja, hogy mit ejthet ki a száján, addig ne próbáljon beleavatkozni némi butácska párbeszéddel a politikába. Édes istenem, hogy ezekben a kezekben van a magyar kinológia jövője.... ordítani tudnék!
|
| |
|
|
[előzmény: (23789) Slaughter, 2012-07-05 16:49:34]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23667. Elküldve:
2012-07-05 07:40:16 |
[142.] |
ezt benézted
|
| |
|
[válaszok erre: #23669 #23678]
|
[előzmény: (23665) Duci, 2012-07-05 07:32:11]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23663. Elküldve:
2012-07-05 07:10:44 |
[143.] |
Szívesen meghallgatnám a mg. biz. ülést.
|
| |
|
[válaszok erre: #23675]
|
[előzmény: (23659) Slaughter, 2012-07-04 23:04:34]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23618. Elküldve:
2012-07-04 12:41:51 |
[145.] |
A világkiállítás miről szól? A kutyákról és kutyásokról, vagy a közgyűlésről és ami mögötte van? Vagy olyan emberekről akik azt szeretik, ha mögéjük állnak és a forró együttlét során dől el a kutyázás jövője?
Nekem az számít, hogy legyen lehetőségem hazánkban olyan szakemberrel találkozni akivel megtiszteltetés egy légtérben lenni, akitől lehet kérdezni, aki objektívan értékel.
Korábban írták, hogy önző vagyok. AZ. Mivel egy fajtához kötődöm és engem csak ez az egy fajta érdekel. Ezen belül pedig az, hogy a világ legrangosabb eseménye a fajtát érintően ne legyen alacsonyabb rangú mint egy másik rendezvény.
Azt pedig magasról leszarom, hogy a közgyűlést mikor és hol tartják. Azért nem érdekel mert én nem veszek részt, az én dolgaimat nem befolyásolja semmilyen irányba. Egy dolog köt az FCI-hez. Egy A/4-es nyomtatvány. Se több, se kevesebb.
A kutyások jelentős százaléka szintén nem azért FCI párti mert bármi köze lenne a közgyűléshez, vagy az ott elhangzottakhoz. Őket is egyedül a papír mozgatja és az, hogy tudja azt az utat járni amin elindult. Amennyiben az útján szakértők fogják a kezét az irány jó. Ha pedig a közgyűlés összetételének kívánalma miatt nem megfogják a tenyésztő kezét, csak pacsit (meg némi csetreszt) adnak, az az adott fajtát érintően nem a legkívánatosabb irány
|
| |
|
|
[előzmény: (23615) cookies, 2012-07-04 11:50:13]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23614. Elküldve:
2012-07-04 11:13:20 |
[146.] |
A melegfront nagyon találó
|
| |
|
[válaszok erre: #23638]
|
[előzmény: (23612) Duci, 2012-07-04 11:02:59]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23606. Elküldve:
2012-07-04 10:09:47 |
[147.] |
A pozitív felfogás és helyzetértékelés nagyon jó dolog és valóban csak így lehet előre haladni.
Mégis picit ellen kell mondjak neked a világkiállítással kapcsolatban.
Amit írok az nem általános igazság. Csak és kizárólag 1 fajtára vonatkozik. A fajta angol. A bíró szerb. aláírom, hogy nagy tapasztalattal bíró kutyás, állatorvos, író, kinológus, de a véleményem az, hogy a világ legnívósabb rendezvényén olyan bíráljon aki a fajta jelenkori kialakulásában meghatározó személy. Akit a fajta hazájának tenyésztői elismernek, aki nem csak kiállításon találkozik a fajtával, hanem látja őket felnőni, alakulni, látja az utódokat, ismeri az érdemi populációt. Hangsúlyozom, hogy csak 1 fajtát súrolok a véleményemmel és én csak a magam nevében beszélek arról, hogy nekem a WDS pusztán annyit jelentene, hogy olyan tömegbe vinném a kutyámat ami nem neki való. Számomra a világkiállításnak nincs semmilyen pozitív oldala. Még akkor sem, ha a fajtát 60-70-80 kutya képviseli, mert a végeredmény egy küllemi szubjektív vélemény, tehát nem tenyészérték minősítés hanem csilli-villi cécó.
A túristák nem érdekelnek és az sem, hogy hány ember árasztja el a fővárost. Úgy gondolom, hogy azok az ismerettségek amik egy ilyen eseményhez kötődnek inkább humán vonalú baráti kapcsolatok mint sem szakmai kapocs. Nekem nem kelett személyesen találkoznom azzal az emberrel akitől kutyám van, de közel 7000 levelet váltottunk amíg úgy döntött, hogy hozzám kerüljön a kutya. Összességében nem vagyok azoknak a kiállításoknak a rajongója, ahol a szakmaiság csorbul a látvány-élmény-felhajtás miatt. A legfontosabb nálam az, hogy a kutyát se terheljem se sorban állással, se melegben parkoló kereséssel, se másik 10000 kutyával azért, hogy menjünk pár kört a ringben és olyan bírálattal jöjjünk ki ami esetleg eltér a fajta hazájában évtizedek óta tevékenykedő specialisták véleményétől.
Tényleg nem kötözködni akarok és senkit nem szeretnék megbántani. Örülök, hogy itt lehetek a fórumon mivel eddig is sokat tanultam Tőletek. Ugyan vannak dolgok amiben nem értünk egyet pár emberrel, de amíg érveket kapok olyanoktól akik rutinosabbak és sokkal jobbak nálam millió dologban, csak a kalapom tudom emelni.
Gyorsan emelem is a kalapom Kisbán sporttárs előtt, mert olyan poént szúrt be a facebook meoe csoportjába, hogy az nem mindennapi humorérzékre utal.
( evőeszközök száma )
|
| |
|
[válaszok erre: #23608 #23612 #23625]
|
[előzmény: (23604) Kondacsipkedő, 2012-07-04 09:46:39]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23579. Elküldve:
2012-07-03 17:45:00 |
[148.] |
Kicsit OFF.
Ezúton szeretném üzenni a "védjük meg a MEOE" Facebook csoportban a "rajongóimnak", hogy nem az vagyok akinek gondolnak és nem is a felesége. :) Ugyan megtisztelő a hasonlítás egy olyan emberrel akinek elismerem a tudását.
A FB csoportnak inkább maradok lelkes olvasója mint vitapartnere. Korábban kifejtettem a csoportról az álláspontom töredékét, amihez tartom magam :)
Thx
ON :)
|
| |
|
[válaszok erre: #23596]
|
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23574. Elküldve:
2012-07-03 15:46:57 |
[149.] |
Lebilincselő olvasmány és ha nem is a WDS-hez, inkább a hazai helyzethez hasonlítható a lidércnyomás. Nem vagyok benne biztos, hogy a művésznek egy életen át kéne várnia, hogy megszólaltassa a hegedűt. Egyszerűen menjen oda a porondmesterhez, húzza nyakon a hegedűvel. Akkor biztosan mindenki rá figyel és nem a bohócokra.
|
| |
|
[válaszok erre: #23575 #23580]
|
[előzmény: (23570) Duci, 2012-07-03 15:38:44]
|
|
| Haladó |
|
Knife Five
Tagság: 2012-04-26 22:00:47
Tagszám: #103942
Hozzászólások: 168
|
| 23568. Elküldve:
2012-07-03 15:32:45 |
[150.] |
Ahogy mondod!
Azért is kérdeztem, hogy mi újság, hiszen minden oldalon pro és kontra azt hallani, hogy azért megy a márász, hogy ki szakítsa ki a pénzeszsák alját, ki szedje föl a lét meg, hogy az államnak mekkora rohadt nagy bevétel.
Mint ahogy a F1-nél, az úszóknál és a fogathajtóknál sem az a központi téma (legalábbis a résztvevőknél nem) hogy mekkora a profit, hanem, hogy mekkora dolog a rendezvény. A kutyás tábor magyarázza meg, hogy az elmaradása milyen kinológiai kárt okoz hazánknak, a megvalósulása pedig hogyan szolgálja a fajtát és a hazai kutyázást.
A pénz oldalát felejtsük el. maradjunk a kutyáknál. Én erre vártam magyarázatot. Nem azért kérdeztem, hogy belekössek mindenkibe, hanem azért mert nem vagyok kiállításpárti. elismerem a szakmai kiállításokat, de a meglátásom szerint a hazánkban rendezett nemzetközi kiállítások nem más mint egy-két gyenge vicc.
|
| |
|
[válaszok erre: #23569 #23570]
|
[előzmény: (23562) Papp Gábor, 2012-07-03 15:19:46]
|
|
| Haladó |
|
|
