| Találatok száma: 2838 üzenet |
|
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
32886.  Elküldve:
2011-10-30 17:30:19 |
[276.] |
Milyen kiegyenlített létszám  Gratula hozzájuk!
|
| |
|
|
[előzmény: (32868) Yazoo1, 2011-10-29 19:50:56]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7609. Elküldve:
2011-10-30 17:28:28 |
[277.] |
Jó tudni.
Az a rossz hogy lehetne szeles idő vagy nem, a szerint váltogatni,h freebe mit visz fel az ember. Főleg ha a kutya nem lyuggatja a sima korongot sem. Egy a bibi, hogy én mint nem rutinos nehezebben váltok ha rászokok egy fajta dobására.
Amúgy, jók voltatok ma nagyon!
Csak a későbbiekre gondolva: nem voltatok még egyáltalán ugye versenyen? Csak hogy majd lehessen-e gondolkozni kezdő kategóriában 1-2 alkalommal, bemelegedni kevésbé kacifántos pályákon.
Jövőhéten meg mindenképp hintázás Dobozolást meg küldöm.
|
| |
|
[válaszok erre: #7610]
|
[előzmény: (7608) dJNorbi, 2011-10-29 11:00:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7167. Elküldve:
2011-10-27 22:08:19 |
[278.] |
Sok boldog szülinapot az összes tesónak!  
|
| |
|
|
[előzmény: (7166) RoyalBlau, 2011-10-27 21:53:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 96. Elküldve:
2011-10-27 22:04:48 |
[279.] |
Inkább a tied mellett írtam, egyetértve.
Pirimango: azt hittem egy konkrét videó, amint előzmény nélkül össze van vágva sok sarokkal oldalba bökés.
Ez persze felveti milyen lágy részeket érint. Hozzáértő megint csak azt gondolom tud úgy is, hogy az ne rúgás legyen csak kellően kizökkentse, az olyan eseteknél ahol már nem elég natúr jutifalat és újonnan bevezetett következetesség. Én momentán ezt nem használom. Viszont ez a videó szerintem csak rosszindulat és kiragadás. Megint csak régi módszerek példaként, amik még mai napig élnek, fojtó is tud tartós kárt okozni, szöges is stb. Ha rosszul alkalmazzák. De van akinek csak a sarkazás jön le az egész CM-ból.
|
| |
|
[válaszok erre: #116]
|
[előzmény: (94) Híres, 2011-10-27 21:53:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 93. Elküldve:
2011-10-27 21:40:17 |
[280.] |
Abszolút jó hasonlat. 
Meg most szerintem létjogosultsága van a többféle célközönségre rámenő suliknak, csoportoknak. Annyival több sport is van nem csak IPO, vagy az új kutyatartási szokások (lakásban) azok is új problémákat szülhetnek, mert ami a kertben nem jött ki problémaként, elvolt a kutya, nem volt nagy súrlódás a gazdival teszem azt, az lakásban kijön.
És pontosan, régen ennyi kutya sem volt talán. Itt a környéken van tanyavilág, néha bicajozunk arra. Kutyák kinn grasszálnak, főleg a kis csivitelős, más kutyát betámadós kis degek.  Azok régen nem voltak problémások akkora területen. Most ugyanez a szokás kertes övezetben,h kiengedik őket? Van mit tanulni az embereknek többet kutyanevelés terén szerintem.
|
| |
|
[válaszok erre: #94]
|
[előzmény: (88) Híres, 2011-10-27 20:50:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 91. Elküldve:
2011-10-27 21:33:36 |
[281.] |
Őszintén, egyik eszközzel sincs bajom ha hozzáértő vagy annak segítségével, irányításával használják és nem mint egyedüli eszköz, hanem mint az egész képzés, átnevelés akárminek a kiegészítése legyen csak. Ajánlani semmiképp sem szoktam, ahhoz már az egész nevelésben rutinosabbnak kell lenni, átlátni. És az utcán hát nem ezt látom.
Hogy régen mi volt... nagyim tanyán nőtt föl, állatok közt, mindig is foglalkoztak velük. Tanyasi suliban olyan órája is volt hogy lovaglás! Elmúlt. Az ő fia, apum már csak kertesben nőtt föl, igaz kutyával is de kisebb állatok iránti érzékkel, neki bizony többet kéne tanulnia ha kutyázna aktívan. Anyumnak lenne érzéke, de ő emeletesben nőtt fel, nem állatok közt, főleg nem kutyával. Egyszóval már az a generáció is másabb, még ha volt is egy nagy réteg aktív jó kutyás, kutyasuliba járós. De alakul egy nagy réteg aki csak akkor kerül állatok közelébe ha igénye van és felnőtt korában vesz magának.
És az nem föltétlen annak a hibája aki ebbe születik bele, hogy nem tudja hol elsajátítani. Amit ellesnének közvetlen állatok közt, öregebb tapasztaltabb kutyástól azt most tv-ben látják sokan, és kutyasuliban, ami eddig is volt.
|
| |
|
|
[előzmény: (85) B.Pista, 2011-10-27 20:46:10]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7606. Elküldve:
2011-10-27 21:20:38 |
[282.] |
Ajjajajj, majdnem elmaradt!
2 évesek a C terrorok. Így sok boldogat Barriquenak is!
Mi konkrétabban később ünneplünk, lasztik novemberben jönnek. Csak reggeli esti nagy foglalkozás volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #7607]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 83. Elküldve:
2011-10-27 20:39:46 |
[283.] |
Gondolom melyik videóra célzol.
Egy már eldurvult esetnél szerinted az nem elég humánus, és jobbak az itthon régről bevett eszközök? Amiket javarészt nem is eléggé átgondoltan használnak? (fojtó, szöges, elektromos) Még sok kiképző sem.
De natúr kutyások akik még nem olvastak Fennelt, CM-t, műsorokat sem néztek azok egymást okosítják. Sok kutyát láttam szögesben sétálni a környékünkön csak mert húz. Biztos az utóbbi jobb megoldás.
|
| |
|
[válaszok erre: #85 #86 #88]
|
[előzmény: (82) B.Pista, 2011-10-27 20:32:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 81. Elküldve:
2011-10-27 20:27:34 |
[284.] |
Szerintem mindenki hibázik, idővel egyre kisebbeket.
B.Pista: mi baj van ezzel? Milán félék mint az összes kutyasuli segít. Nem lennének de jó is lenne. A nem jó sulik akik csak varázsolnak azoknál meg majd kopik a tömeg a negatív hírnév miatt, ennyi. Többitől miért kell sajnálni?
Anyum nem tud vezetni, meg sokan. Akkor egy hülye szolgáltatás a tömegközlekedés, a taxizás? Bár nem, pontosabb példa erre az autósiskolák, szemetek, lehúztak, ingyen is lehetne jogsim.
|
| |
|
|
[előzmény: (78) Híres, 2011-10-27 20:09:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 77. Elküldve:
2011-10-27 20:04:18 |
[285.] |
Főleg hogy sokan annyira eltávolodtak a régi életformáktól.
Most mennyivel kevesebben nőnek/nőttek fel állatok közt? Az ő jelzésrendszerüket hol tanulják meg?
Másról kell már szólnia általánosan a kutyasulinak mint x éve.
|
| |
|
[válaszok erre: #78 #104]
|
[előzmény: (74) Híres, 2011-10-27 19:55:56]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 75. Elküldve:
2011-10-27 19:59:23 |
[286.] |
Nem csak CM módszerben van, hogy a kutya ne előtted menjen és külön te engeded ki szaglászni, pisilni azért jutalomként,h előtte normálisan ment pórázon. Klickeres tanítós videón láttam ugyan ezt, félhosszó pórázon fogta a gazda, tehát nem volt túl hosszúra engedve, klcikeresen felépítve,h ne feszüljön a póráz, közlekedjen mellette, valamekkora táv után kiengedte szimatolni. Logika ugyanaz, csak az út kicsit más. Én ezt klickeresen azért nem föltétlen akartam mert túlzásba viszi az engedelmes szépen lépegetést az ebem, sima sétánál nem akartam,h örökké nézzen, simuljon.
Ez a kettő módszer azért tetszik mert meg tudod értetni a kutyával hogy hol a helye. A csak ne feszüljön a póráz, de mehet előttem számomra nem logikus, nincs behatárolt tere a kutyának.
Az öregem nem húzott, oda azért eljutottunk klicker és CM nélkül is, az viszont biztos,h ő is kényelmesebben sétál mióta ez a rendszer. (öreg de energiadús dili, ha engedném simán húzna. Tehát a módszerek közti kis különbségeket össze tudtam hasonlítani rajta)
|
| |
|
|
[előzmény: (52) Bogár, 2011-10-27 14:31:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 68. Elküldve:
2011-10-27 19:29:06 |
[287.] |
De az utóbbi példa ha nem tudja kezelni ezt a szitut akkor egyedül ne is válogasson az ismert módszerek közül, mert addig sem ment teljesen jól... Akkor az csak nézze, olvassa ezeket, de menjen suliba.
senon: telefonon folyt.köv? Az cuki 
Maximum külön kiscsoportos foglalkozás, majd beépítés a csoportba.
|
| |
|
|
[előzmény: (63) Spikey, 2011-10-27 18:00:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 61. Elküldve:
2011-10-27 17:06:37 |
[288.] |
Igen, és ez az egyik fontos része, hogy a gazdákkal szót ért.
De szerintem nem lehet szimplán sztárságra fogni. Valahol kezdődött és nem rögtön sztár lett. Előbb volt a szakmaiság, kutyák helyretétele.
És igen, jó rá is hivatkozni. Főleg ha ismerik.
Ha nem akkor meg az egyik jó olvasmány/műsor lesz amivel kicsit közelebb kerülnek a kutyák viselkedéséhez.
waterdrag: Te sem vagy már kezdő.
Leszűröd épp mi kell neked. Azért szerintem sokan lehetnek úgy még Mo-on hogy nincs a közelükben jobb suli. Azoknak szerintem igazán nagy mankó.
|
| |
|
[válaszok erre: #62 #98]
|
[előzmény: (58) Kardosszilvi, 2011-10-27 16:00:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 32834. Elküldve:
2011-10-27 13:41:58 |
[289.] |
Többiek régebbi tapasztaltabb malisok.
1-ik kérdésre: én kertben és lakásban is tartom. Lakás: takarékon tud lenni, nyugszik alszik többnyire. Az biztos,h megrág főleg fiatalon sok mindent. Bútorról enyém nem lop le semmit, de ami leesik azt aprítja (zsepkendő, tollak, egyéb tárgyak, ezt mai napig. Nem egész bútorokat, csak fiók fogantyúkat kölyökként. ). Ezen segít 1-2 rágós játék amit tényleg szeret. És marha/disznó fül, bőr rágónak.
Kert: itt is tud pusztítani, növények metszése, fa leháncsolása ilyesmi. Elég aktívan őriz házat  Ezért jön jól a lakás, mert nem örökké az őrzéssel foglalkozik, kertben ritkábban alszik. Rövid szőr miatt (is) alszik lakásban. Nekünk nincs nagy helyünk erre, de egy jól szigetelt kutyaház mellett gondolom bőven lehet csak kerti kutya is.
Mindezt sok foglalkozás, mozgás mellett. Fiatalabb kori pusztítást nem nagyon lehet kikerülni így sem, de normalizálódik felnőtt korra, kellő mennyiségű foglalkozással. Gondolom emiatt is kérdezed a lakás kontra kertet...
|
| |
|
|
[előzmény: (32831) ne.vikcy, 2011-10-27 13:23:42]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 50. Elküldve:
2011-10-27 11:52:00 |
[290.] |
Érdekes topic.
Mikor él és forgat? Nem kamu, neki ennyi kutyához van személyzete, segítsége. Amit a műsorokban is látni, nem titok. Gondolom azért nem teljesen helyettesítik őt, de kell ha már ezt csinálja.
Humbuk vagy nem; más a megfogalmazás, de kisugárzás, határozottság, tudatosság ugyan ez volt régi kiképzőmnél. Ezt a részét nem fogalmazta meg vagy nem így, a nagy közönség számára így érthetőbb CM szerint. A régi kiképzőmtől pedig el lehetett lesni az egészhez a hozzáállását, kiképzés részt meg szuperül tanította.
Vegyíteni a technikákat lehet (nem kapkodva, nem egyiket sem végigcsinálva), mikor mire van szükség. CM is vitt kutyákat vadász kiképzőhöz, agility pályára stb. Problémafüggő kinek mi hiányzott.
Séta: én a fiatal kutyámat úgy akartam tanítani hogy amint feszül a póráz ellenkező irány. Ez nagyon leesett neki, habitusa miatt gyorsan oda vissza ingázott a pórázon (sokáig csináltam, finomítgattam de a lényeg nem volt meg). A nyugisabb sétaállapot az CM módszerrel lett. Nem csodamódszer, más is működhet, sok szempontból nekünk ez vált be.
Keményebb esetek: szerintem csak külső segítséggel, hozzáértő kiképzővel. Egyedül necces ezeket alkalmazni amiket az agresszív eseteknél csinál. Másodperceken múlik hogy tényleg észreveszi-e az ember egy rossz pillantást, amiből így vagy kizökkent az ember vagy már későn jön a bökdösés, lábkirakás, stb. Meg ha már egy oldalára borítást nem totál határozottan csinál az ember akkor balesetveszélyes.
Másrészt kiképzést natúran nem sokra tartja. Ami jogos is ha nem sarkosítjuk, forgatjuk ki ezt a gondolatot.
Abban igaza van hogy nagyobb séta, futás a minumum. Mint állat elég lenne, de fajta igényeit tekintve pl enyémeknek több agyi elfoglaltság is kell. Ha nem is űznénk konkrét sportot akkor is klikkeres tanulás, engedelmes frissen tartja az agyukat és erősödik a kapcsolat köztünk. Öregem labda/frizbi mán, viszont kivirágzik mikor pl engedelmesezünk kicsit.
Más fajtánál más mennyiségű agymunka, vagy épp más minőségű. (Ezt csak arra mondom,h direkt ilyen igényű fajtát vettem, ami több feladatot, agymunkát igényel. )
Egyszóval szerintem nagyon jó módszer, általános kutyatartás alapjaként.
|
| |
|
[válaszok erre: #58]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7605. Elküldve:
2011-10-27 10:41:57 |
[291.] |
Norbi!
Tegnap éreztem a baromi nagy különbséget a 2 korong közt (harapásálló és xtra).
Szélben dobáltam, a harapásállót lecsapdosta hirtelen. Az xtrát meg fel le lifteztette vagy még lazán kicsit fenn tartotta a levegőben. Igaz könnyen játszott vele a szél de stabilabban, hosszabban fenn tartotta, így többet tudott elkapni Korall.
Persze, harapásállóval is kell technikázni,h ne csapja le a kutya orra előtt. Így egymás után dobálva kijönnek a különbségek 
|
| |
|
[válaszok erre: #7608]
|
[előzmény: (7589) dJNorbi, 2011-10-24 18:10:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7604. Elküldve:
2011-10-27 10:37:14 |
[292.] |
Igen, és kereslet mindig lesz, hisz a vevők is ugyanúgy tájékozatlanok, ugyanakkora kutyatartási kultúrával.
Pedig általánosan nem kéne több, csak annyi,h ha épp dícsérik a másik kutyáját és ugye lesz és én is tuti viszek belőle; erre azt a választ kapnák akár csak 5 mondatban,h nem nem lesz, mert nem kell szülnie, meg amúgy is ivartalanítva a kutyám, vegyen gondos tenyésztőtől aki pénzt időt szán a kutyák egészségére, ennyi. És ha drága neki akkor vegyen szín vagy foghibásat családi kutyának, mert nem igazi problémák ezek ha nem akar továbbtenyészteni. De az "hibás", nehogy már ne legyen tökéletes a kutyulim.
Szóval szerintem xy fajta esetén körbejárná a környéket és mind azt mondaná,h bocs nem fog szülni a kutyám akkor kénytelen lenne elgondolkozni,h ez a normális? Jé, akkor utánanézek TENYÉSZTŐNÉL.
Aki keveréket akar az meg menjen menhelyre, vagy úgy is születik tényleg igazán véletlen alom, olyan szukától amire vigyáztak mégis megoldotta. És tök jó lenne ez utóbbi ritka lenne, de a keverék pártiaknak is lenne választék, de pont fedezve annak a rétegnek az igényét.
Tartanánk ott mint Néo. ahova külföldről visznek be mentendő, keverék kutyákat.
Márti: mivel már úgy találnak meg hogy segítség kell, min. gazdikeresésben, így némileg persze elmondom a véleményem, segítség formájában. Attól függ mekkora a probléma, vagy mennyire érzi a változtatás szükségét a szerint fogadják be.
Mint a múltkori pincseres. Kérdez,h baj van, ás, randalíroz, szökik, pisil össze mindent a kutya. Ivartalanítás is felkerül szóba mint részmegoldás, némileg felfogja miért jó 1 megoldásnak. Majd folytatta a kanfedezős, tk nélküli részt. Ez az általánosabb. Nem 5 perc a változás, hanem ha minél többet lát átlagos, normál kutyatartót, jó példát. Így a kettő az erősebb meggyőző erő.
|
| |
|
|
[előzmény: (7603) felhöcske, 2011-10-27 08:34:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7601. Elküldve:
2011-10-26 21:56:32 |
[293.] |
No megyek.
Egy bosszantó az egészben, a gazdikereső kutyák dömpingje sosem kisebb.
Mindig akad aki óóó te nagy kutyás vagy, biztos tudsz előkapni pár tuti gazdit a zsebedből, vagy párt a kanomnak? Sosem fogynak el.
|
| |
|
[válaszok erre: #7602]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7600. Elküldve:
2011-10-26 21:49:32 |
[294.] |
Igen. Hát, erre kb külön ember kéne a menhelyekre aki valahogy megtalálná a közös hangot finoman az átlaggal és persze felvilágosítana. Már ha maguktól nem annyira nyitott agyúak hogy kérdezzenek is, hogy hogy működik az egész kutyakidobósdi.
Mert mindenki olyan tökéletes, hogy a fenébe van annyi kutya az utcán és menhelyeken? Ez már nem fogalmazódik meg.
|
| |
|
|
[előzmény: (7599) Kántor, 2011-10-26 21:43:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7598. Elküldve:
2011-10-26 21:40:44 |
[295.] |
Mind elküldném a menhelyre dolgozni pár hétre vagy csak szétnézni, beszélgetni ott dolgozókkal. Úgy hogy a történeteiket is hallják, melyiket hogy szedték össze, hogy rakták ki. Milyen átlag családoknál vannak sz@r tartási körülmények közt kutyák etc.
Olyan struccpolitika az átlag ember kutyatartási kultúrája.
|
| |
|
[válaszok erre: #7599]
|
[előzmény: (7597) Kántor, 2011-10-26 21:27:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7595. Elküldve:
2011-10-26 20:24:04 |
[296.] |
Vááá, agyvérzés! 
8 m.vizsla kölyök vár gazdára ismerősnél, 5 hetesek. Hurrá. Na mindegy, ez van, megadtam nekik pár oldalt ami segíthet nekik. Azért ti is tudjatok róla.
Tél előtt nem akarnak vinni kiskutyát. Ez már a harmadik alom, eddig mindig elvitték. 10-15-ért, és ez szerintük biztosíték is ha ennyit kiadnak érte a leendő gazdik akkor nem dobják ki majd a kutyát (bár sztem még nagyobb baj,h ugyanúgy szaporítani fogják. 1-1 szem kidobott kutyának lehetne gazdát találni, ha nem létezne home szaportítás sem) No comment.
De ha már ennyire itt tartunk, hátha valaki tud olyanról akit érdekelhet: border is van fiatal felnőtt ami elvihető, aktív, show küllem állítólag terelősebb mozgással párosítva. Akit érdekel e-mailben küldök róla képet, elérhetőséget.
Más kutya is van, de neki lehet akad gazda.... És csodálkoznak ha nem ujjongok. Ennyi gazdikereső után?
|
| |
|
[válaszok erre: #7596 #7597]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7594. Elküldve:
2011-10-26 16:57:02 |
[297.] |
Az aminek látszik. Gondolom az agility (versenyzői) mester fokozat alapján lett ez kigondolva.
|
| |
|
|
[előzmény: (7593) Kántor, 2011-10-26 16:27:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7591. Elküldve:
2011-10-25 14:30:27 |
[298.] |
Emese, ez baromi jóó, lopnom kell ide:
http://www.youtube.com/watch?v=Kgd-b8X3meA
Amúgy kérdeztem, nem találták a pórázt, én is néztem a klub házban, nincs berakva.
Anna: jól mutat sötétben is
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7578. Elküldve:
2011-10-19 19:02:11 |
[299.] |
Nem akarta az igazságot...
Az eredeti album itt:
https://picasaweb.google.com/101143988394629246196/20111016TarnokKraftSE4?authuser=0&feat=directlink&gsessionid=mm_CjRiajyEICz2wrUWUuQ
|
| |
|
|
[előzmény: (7577) Ery, 2011-10-19 18:52:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Ery
Tagság: 2004-04-20 20:38:29
Tagszám: #10118
Hozzászólások: 2838
|
| 7577. Elküldve:
2011-10-19 18:52:01 |
[300.] |
Hohóó, Hella! Ezek után el legyél karácsonyig!  Na azért addig nem, de látod belejönnek. Vagy ő is le volt fizetve? (akkor te tanulsz  )
|
| |
|
[válaszok erre: #7578 #7579]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
