Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában (üzenet: 14393, Sat) |
|
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20 Tagszám: #83228 Hozzászólások: 6710 |
14330. Elküldve: 2024-01-09 17:11:37, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[101.] |
Megpróbálok feltenni két képet, remélem sikerül.
|
| [válaszok erre: #14331] |
[előzmény: (14322) mcfly82, 2024-01-09 14:02:08] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
istvan65
Tagság: 2015-03-19 21:07:25 Tagszám: #131432 Hozzászólások: 19 |
14329. Elküldve: 2024-01-09 16:24:34, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[102.] |
Hát egy biztos a kábel tv stabil és biztos
|
| |
[előzmény: (14327) gomey, 2024-01-09 16:10:39] |
|
Zöldfülű
|
|
istvan65
Tagság: 2015-03-19 21:07:25 Tagszám: #131432 Hozzászólások: 19 |
|
Zöldfülű
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38 Tagszám: #75148 Hozzászólások: 4781 |
14327. Elküldve: 2024-01-09 16:10:39, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[104.] |
Idézet:
| ha van valami a digi vételel
| | Előbb lesz gondod a Mindiggel, mint a Digi-vel.
|
| [válaszok erre: #14329] |
[előzmény: (14325) camel, 2024-01-09 15:49:55] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
istvan65
Tagság: 2015-03-19 21:07:25 Tagszám: #131432 Hozzászólások: 19 |
14326. Elküldve: 2024-01-09 16:02:41, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[105.] |
Nekem 33km az adótoronytól ez van nincs gond véle, eshet az eső, eshet a hó, lehet köd, tökéletesen müködik.
https://www.extradigital.hu/item/325037
|
| [válaszok erre: #14328 #14337] |
[előzmény: (14325) camel, 2024-01-09 15:49:55] |
|
Zöldfülű
|
|
camel
Tagság: 2012-05-07 15:50:23 Tagszám: #104235 Hozzászólások: 61 |
14325. Elküldve: 2024-01-09 15:49:55, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[106.] |
Gondoltam a Kékesre. Majd lehet megnézem csak kissé nehézkes feljutni a padlásra. Mikor megjövök a munkából már soká van és akkor már nem akarok felmenni álitgatni.Majd hétvégén teszek egy próbát. Addig is nézem a digit. Ez csak plussz vételi lehetőség ként akarom beállitani ha van valami a digi vételel.
Köszönöm az infókat!!!
|
| [válaszok erre: #14326 #14327] |
[előzmény: (14293) franjobp, 2024-01-08 17:00:46] |
|
Kezdő
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48 Tagszám: #32270 Hozzászólások: 4976 |
14324. Elküldve: 2024-01-09 15:33:30, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[107.] |
A szobaantennák 99%-a tényleg porfogó, cserébe aránytalanul drágák is, én tetőantennára gondoltam.
@hopper: Köszi a bő leírást, és a linket is, ezek szerint gyártanak, de tényleg nem láttam ilyet még felrakva. Mondjuk ennyiért lehet már venni erősítős lepkét, Yagit is.
Sat: Ustym 4K Pro (Openatv 6.4) + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7590 + 7490 + Digi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| |
[előzmény: (14320) gomey, 2024-01-09 12:55:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
hopper
Tagság: 2006-11-18 15:02:22 Tagszám: #37406 Hozzászólások: 3674 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
mcfly82
Tagság: 2011-08-28 10:56:29 Tagszám: #94957 Hozzászólások: 759 |
14322. Elküldve: 2024-01-09 14:02:08, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[109.] |
Köszönöm szépen!
Kezd tisztulni a kép, de még mindig nem teljesen világos..
Először is, a meghajlított kör két végét össze kell forrasztani, vagy ahol kezdődik/véget ér, ott van 5 mm rés?
Ha megvan a két kör, a kettőt egymáshoz kell forrasztani? És ott lesz 5 mm rés?
Hogyan jön lefelé a koax, a körhöz rögzítve vaalhogy?
Ha esetleg lenne egy képed, az nagy segítség volna.
Biztos volt már korábban kép a fórumon, de most nem tudom visszakeresni...
Köszönettel
Inverto Black Ultra Single + Optibox DM-3800 @ 90 acél || Orton LSP-02G @ 90 acél || Triax TSI-006 @ piros pont || ZGEMMA H7C || Digikábel
|
| [válaszok erre: #14323 #14330] |
[előzmény: (14321) ITI, 2024-01-09 13:46:49] |
|
Törzstag
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20 Tagszám: #83228 Hozzászólások: 6710 |
14321. Elküldve: 2024-01-09 13:46:49, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[110.] |
Kedves fórumtársam!
Szívesen leírom Neked ennek az antennának a történetét. Minden azzal kezdődött hogy a szomszédomtól kaptam a Wifi jelet, de az annyira gyenge volt hogy építenem kellett egy nagyobb nyereségű antennát. Először Bi-Quad antennát építettem 2,4 GHz-re, majd később annak a Bi-Circle változatát. Mindkettővel jó volt a vétel. Ezek az antennák nagy nyereségű antennák, 11-14 dBi-t tudnak. A Bi-Circle a nagyobb nyereségű. Innen jött az ötlet, ha ezek 2,4 GHz-en ennyire jók, akkor átméretezve UHF vételre, biztos hogy ott is jól teljesítenek. Bejött. Építettem többet is, először csak simán duplakört, majd reflektorfallal is, sőt, 2x2 köröst is. Meglepően jó eredményt hoztak. Szakirodalom nincs róla, csak a Wifi antennákról. Ott azt írják hogy a 2x2 körös reflektorfallal készített antenna nyeresége 19,8 dBi.
A körök egészhullámra vannak méretezve és mivel a két kör két dipol, ezért érthető a nagy nyereség.
Méretezése a következő: a fény terjedési sebességét osztjuk az adott frekvenciával, majd szorozzuk a rövidülési tényezővel, így megkapjuk az adott frekvencia hullámhosszát mm-ben. A kapott értéket el kell osztani 3,14-el így megkapjuk a körök átmérőjét.
Vagyis: 300000:586 (35-ös csatorna)x0,95=486,3 mm. Ez a hullámhossza ennek a frekinek. 486,3:3,14=154,8 mm. Ennyi a körök külső átmérője.
A köröket 6-10 kvadrátos rézhuzalból csináltam. A két kör találkozásánál 5 mm a távolság oda kell forrasztani a koax kábelt. Az alsó kör egyik oldalánál kell levezetni a koax kábelt így van illesztve az antenna a 75 Ohmos kábelhez.
A reflektor fal méretezését most nem írom le, de ha érdekel, azt is le írom majd.
|
| [válaszok erre: #14322] |
[előzmény: (14319) mcfly82, 2024-01-09 12:29:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38 Tagszám: #75148 Hozzászólások: 4781 |
14320. Elküldve: 2024-01-09 12:55:49, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[111.] |
Idézet:
| miért nem gyártja egyik gyártó sem
| | Körantennát szobaantennába lehet kapni!
|
| [válaszok erre: #14324] |
[előzmény: (14315) garga pista, 2024-01-09 08:10:55] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
mcfly82
Tagság: 2011-08-28 10:56:29 Tagszám: #94957 Hozzászólások: 759 |
14319. Elküldve: 2024-01-09 12:29:34, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[112.] |
Kedves ITI!
Rengetegszer olvastam már itt a fórumban, hogy mennyire dicséred ezeketa bi-circle/quad antennákat, és hogy fillérekből megépíthető.
A méretezésen kívül azonban a felhasznált anyagok, és az összeszerelés is fontos dolog.
Ezzel kapcsolatban ha lenne valamilyen anyagod vagy leírásod, szívesen fogadnám.
Érdekel a téma, de nem tudom hogyan kezdjek hozzá...
Inverto Black Ultra Single + Optibox DM-3800 @ 90 acél || Orton LSP-02G @ 90 acél || Triax TSI-006 @ piros pont || ZGEMMA H7C || Digikábel
|
| [válaszok erre: #14321] |
[előzmény: (14310) ITI, 2024-01-08 21:30:29] |
|
Törzstag
|
|
hopper
Tagság: 2006-11-18 15:02:22 Tagszám: #37406 Hozzászólások: 3674 |
14318. Elküldve: 2024-01-09 11:26:34, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[113.] |
Egy kicsit bővebben, hogy tüske ne maradjon.
Azért azt elsősorban le kell szögezni, hogy minden antenna jó, de nem mindegyik használható optimálisan adott környezetben, és felhasználási célra.
Ezt nagyon helyesen hangsúlyozta franjobp és Tomi91 a logpereket illetően.
A logperek nyeresége valóban korlátozott a működési elv miatt, azért, mert csak a rezonáns szakaszra eső 3-4 elem járul hozzá az erősítéshez, Ez a szakasz a frekvencia függvényében alakul ki valahol a hossz mentén, de mivel minden elem be van kötve, tehát aktív, eljut a kábelig.
ITI-nek volt egy rossz tapasztalata a logperrel, amiből azt következtette, hogy rossz, pedig valószínűleg rossz helyen használta. Ez az antenna annyira jó, hogy 1952-től úgy használta titokban az USA serege., hogy nem szabadalmaztatta, hogy ne kelljen leírni a működését. A megjelenése, es a rejtett kábelezés miatt sokáig találgatták, hogy működhet. 1957-ben adtak be szabadalmat róla, de azt hosszú pereskedés után elbukták a channelmasterrel szemben, akik elkezdték a gyártást. De ez inkább csak érdekesség, nem tartozik a lényeghez. A lényeg, hogy ez egy igazi szélessávú rezonáns, kis torzítású antenna tiszta iránykarakterisztikával.
Tehát, hogy mit milyen körülményekre érdemes használni.
Zavaros, visszaverődésekkel terhelt városi környezetben logpert, ha kell erősítővel.
Yagi antennát szinte senki sem árul, mert annyira keskeny a sávszélessége, de ez a szelektív és irányérzékeny vétel alaptípusa, ezt kell építeni adott célra.
A szélessávú Yagi annyira messze áll az eredeti tervezési elvektől, hogy rezonáns elemeket már nem is tartalmaz, minden méret és kialakítás alá van rendelve a nagy sávszélességnek és nyereségnek, ezért nagy hullámosság és fázistorzítások jellemzik, nem véletlenül tűnnek el a digitális és új fázisérzékeny modulációs módok terjedésével.
Ezek csak általános vételi célra alkalmasak, tipikusan nagy jelerősség, kis jelminőség probléma.
Ezek a hosszú antennák nem igazán tudják kihasználni a természetes és műtárgyak, építmények, vezetékek által keletkező jelmaximumokat. Egy kézi vevővel és botantennával ezeket meg lehet találni.
Ilyen helyen jönnek jól a síkantennák.
Igen, a lepkének becézett lengyelke, a biquad, bicirkle. Tipikusan egy padlás belseje is olyan hely, ahol méterenként találhatók jelmaximumok, és kimaradások, amiket ki kell használni. Erre a hosszú antennák nem képesek.
Hasonlóan problémás az antenacsoportok hatékonysága az olyen zavart területeken, mert az antenna hamar eldönti, hogy vevő, vagy sugárzó módban kell működnie, ha a kábelen nagyobb a jel a vettnél - elsugározza tüstént. Rendesen ki kell emelni a csoportot, hogy mindegyik antennája azonos jelet kapjon!
Szóval nem érdemes veszekedni, leszólni antennatípusokat, mert valamilyen helyzetben, és körülmény esetén alkalmasabb lehet a többieknél.
hopper
|
| |
[előzmény: (14317) hopper, 2024-01-09 09:19:27] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
hopper
Tagság: 2006-11-18 15:02:22 Tagszám: #37406 Hozzászólások: 3674 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
franjobp
Tagság: 2011-04-23 20:55:55 Tagszám: #93292 Hozzászólások: 5398 |
14316. Elküldve: 2024-01-09 08:34:52, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[115.] |
10 évvel ezelőtt, a digitális átállás kezdetén ezek az antennáim kémlelték az étert:
A legfelső az akkori B MUX-ot vette Szentesről (UHF 26), alatta Misina-tető (A MUX UHF 52, C MUX UHF 67 vagy 68) + Belje (horvát A MUX UHF 38, B MUX UHF 44, D MUX UHF 21).
Középen Vlašić (BHT1 VHF 11), a tartókaron pedig az Elrad Gorenje TV 4591 Federalna Televizija (Lipik UHF 55).
Friss Direct One frekvencialista
http://directone.franjo.nhely.hu/Frekvencialista-20241118.pdf
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48 Tagszám: #32270 Hozzászólások: 4976 |
14315. Elküldve: 2024-01-09 08:10:55, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[116.] |
Linkelj már légy szíves erről a Bi-circle-ről egy cikket, ahol le van méretezve meg van esetleg hozzá nyereség/frekvencia diagram.
Viszont én az ország déli részén lakok, a szerbiai határhoz közel, amit írt franjobp problémák így erősen érintenek.
Amúgy azt nem értem, ha ennyire jó antenna amit írsz, miért nem gyártja egyik gyártó sem, vagy soha egy árbócon se láttam tetőn kint.
Sat: Ustym 4K Pro (Openatv 6.4) + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7590 + 7490 + Digi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| [válaszok erre: #14317 #14320] |
[előzmény: (14314) ITI, 2024-01-08 22:45:30] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20 Tagszám: #83228 Hozzászólások: 6710 |
14314. Elküldve: 2024-01-08 22:45:30, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[117.] |
Nagyon jól látod a lényeget.
Azt azonban tudni kell hogy egy antennánál, vagy antenna csoportnál a legfontosabb a nyereség. Amit erősítve sokkal nagyobb távolság is elérhető. Egy gyenge antennát hiába kötsz csoportba, attól nem lesz jobb. A nagylepke eleve egy 4 dipolos antenna, aminek a nyeresége alapból elég nagy, erősítve elég nagy távolságból is vehető jó vétel. A duplakör antenna nyeresége, pontos méretezés esetén, megközelíti a nagylepke nyereségét, reflektor fallal akár azonos is lehet.
|
| [válaszok erre: #14315] |
[előzmény: (14313) Tomi91, 2024-01-08 22:09:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Tomi91
Tagság: 2019-03-18 19:57:30 Tagszám: #135829 Hozzászólások: 570 |
14313. Elküldve: 2024-01-08 22:09:03, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[118.] |
Ezt nem is vitatom, hogy a Yagi a legjobb. Tény, hogy a logper nyeresége nem nagy de kiegyensúlyozott nem ingadozó. Jó összekötéssel meg kell, hogy legyen valami nyereségtöbblet, hiszen a nagylepkének is attól van viszonylag jó nyeresége, hogy 4 db egészhullámú dipól van fázishelyesen összekötve pedig önmagában a dipólnak nem sok. Félhullámúnak kb. 2,15 dB egészhullámúnál nem tudom mennyivel tér el de ugye tulajdonképpen nagylepkénél ezt szorzod 4-gyel plusz ami a reflektorról visszaverődik. 11,5-13,5 dBi-t szoktak írni nagylepkének nyereséget ez dB-ben 9,5-11,5 dB lehet.
|
| [válaszok erre: #14314] |
[előzmény: (14312) ITI, 2024-01-08 21:55:05] |
|
Törzstag
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20 Tagszám: #83228 Hozzászólások: 6710 |
14312. Elküldve: 2024-01-08 21:55:05, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[119.] |
Azt azért tudnod kell hogy egy eleve kisebb nyereségű antennát, antennákat ha csoportba rendezel, nem lesz több a nyereség. Yagikkal lehet elérni a legjobb nyereséget. Lepkékkel közel hasonlót lehet elérni, de mivel nagyobb a nyílásszögük, akár több irányból is lehet több adót elérni. Ez lehet jó a vevő számára.
|
| [válaszok erre: #14313] |
[előzmény: (14311) Tomi91, 2024-01-08 21:31:45] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Tomi91
Tagság: 2019-03-18 19:57:30 Tagszám: #135829 Hozzászólások: 570 |
14311. Elküldve: 2024-01-08 21:31:45, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[120.] |
Persze nem vitatom, hogy azért ezek a hosszú Yagik az etalonok. Csak kíváncsi voltam esetleg volt e valahol úgy használva 4-es csoport, hogy nem Yagikat használtak hanem logpereket. Hiszen még lepkéket is összeszoktak rakni 2-es vagy 4-es csoportba (utóbbit USA-beli fotókon láttam). Egyébként én Észak M.o.-on lakom szóval itt egy 4-es logper csoport lehet beválna mivel itt dombok vannak.
|
| [válaszok erre: #14312] |
[előzmény: (14309) franjobp, 2024-01-08 21:24:23] |
|
Törzstag
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20 Tagszám: #83228 Hozzászólások: 6710 |
14310. Elküldve: 2024-01-08 21:30:29, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[121.] |
Én sokkal később kezdtem el foglalkozni ezekkel az antennákkal. A Biqad antennákkal a Wi-Fi hozott össze, amiből a jobb nyereség miatt a Bicircle lett a nyerő. Ebből számoltam át a méreteket az UHF sávra. Meglepő volt az antenna nyeresége. Két egészhullámra méretezett dupla dipol, nagyon jó nyereséget hozott. Reflektor fallal, erősítővel, nagy távolságból is jó a vétel.
|
| [válaszok erre: #14319] |
[előzmény: (14304) franjobp, 2024-01-08 20:08:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
franjobp
Tagság: 2011-04-23 20:55:55 Tagszám: #93292 Hozzászólások: 5398 |
14309. Elküldve: 2024-01-08 21:24:23, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[122.] |
Én erre az alsó antennára esküszöm DX-hez (Elrad Gorenje TV 4591), ezt használom otthon a Délvidéken (síkságon a yagit érdemesebb választani), ha nagy nyereségre van szükségem. Ha nem, akkor a rövidebb változatát (TV 4543 a teljes UHF sávra, illetve TV 4043 a 470-600 MHz közti sávra, ennek ebben a sávban nagyobb a nyeresége, mint a nagy tesójának):
(nem saját kép)
Amúgy az Iskra DTX sorozatból vettem már, meg vagyok vele elégedve.
Pesten az épületek és a visszavert/szórt jelek miatt, valamint dombos, hegyes terepen mindenképp logper, jobban megbirkózik a visszavert jellel, mint a yagi, ez tapasztalat horvátországi vételi helyekről.
Friss Direct One frekvencialista
http://directone.franjo.nhely.hu/Frekvencialista-20241118.pdf
|
| [válaszok erre: #14311] |
[előzmény: (14308) Tomi91, 2024-01-08 21:16:02] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Tomi91
Tagság: 2019-03-18 19:57:30 Tagszám: #135829 Hozzászólások: 570 |
14308. Elküldve: 2024-01-08 21:16:02, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[123.] |
Egyébként ha már a logper-ről ment a diskurzus. Van ennek az antennának hosszabb változata is kb. 1m hosszúságú kb. 10 dB nyereséggel. Eszembe jutott ha ilyenből 4 db csoportba lenne kötve, megfelelő összekötéssel, távolsággal lehetséges lenne az egész sávban 14-15 dB nyereség is (feltételezve 4 antennánál kb. 5 dB nyereségtöbbletet ami elvileg 6 de gyakorlatilag duplázásnál is max. 2,5 szokott lenni)? Hiszen ez az egyik nagy előnye, hogy gyakorlatilag mindenhol ugyanakkora nyereséggel dolgozik. Ráadásul 4 logpernek lehet akkora szélterhelése mint 1 nagy hosszú Yaginak. Nyilván a legjobb DX-eket csatornacsoportos Yagikkal lehet elérni, de ahogy mondani szokás sok kicsi sokra megy, szóval lehetséges, hogy 4 logperrel is egész jó DX-ek születhetnének.
|
| [válaszok erre: #14309] |
|
|
Törzstag
|
|
franjobp
Tagság: 2011-04-23 20:55:55 Tagszám: #93292 Hozzászólások: 5398 |
14307. Elküldve: 2024-01-08 21:06:29, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[124.] |
Magyarországon más típusú antennát neveznek lepkeantennának, annak ellenére, hogy ez nem ugyanaz, ezt se nagyon tudnám máshogy nevezni...
Készítettek többfélét:
1. alumínium profil volt a keret, közötte drótból kis négyzeteket formáltak a szárnyakon,
2. alumínium profilból (3 horizontális, 3 vertikális tájolás, szegecselve)
3. amit a képen látsz, az O1-es és O2-es, VHF I. sávú antenna elemeiből, méretre vágva.
Mindegyikben az volt a közös, hogy két szárnya volt, azok nyílásszöge 60 fok. A "dipólházba" többnyire nagy teljesítményű erősítőpanelt szereltek, ami kompenzálta azt, hogy az antenna nyeresége kb. egy közepes méretű logperével egyezett meg.
Friss Direct One frekvencialista
http://directone.franjo.nhely.hu/Frekvencialista-20241118.pdf [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2024-01-08 21:13:16]
|
| |
[előzmény: (14306) Tomi91, 2024-01-08 20:53:33] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Tomi91
Tagság: 2019-03-18 19:57:30 Tagszám: #135829 Hozzászólások: 570 |
14306. Elküldve: 2024-01-08 20:53:33, Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában
|
[125.] |
Érdekes, hogy Magyarországon ilyet egyáltalán nem láttam, sőt ugye itt teljesen másképpen nézz ki a lepke. Amúgy ez nem inkább 5 pár nyitott dipólus akarna lenni amit a hosszanti cső (gondolom tápvonal transzformátor akarna lenni) köt össze? Vagy a nálunk használthoz hasonló csak annyi, hogy nem egy síkban futnak a dipólok?
|
| [válaszok erre: #14307] |
[előzmény: (14305) franjobp, 2024-01-08 20:34:31] |
|
Törzstag
|
|
Földfelszíni tv-adások vétele hazánkban és Európában (üzenet: 14393, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|