Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9475965/11 Témák: 19172 Tagok: 113116 Legújabb tag: Mzprx Online: (72/33
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
User's QTH
    / 357 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8904, Sat)
 

zoro67



Tagság: 2007-07-25 12:14:24
Tagszám: #47407
Hozzászólások: 3739
8778. Elküldve: 2023-09-23 15:46:18,

Fej minőség vagy tükör méret?

[151.]

Gratulálok Ügyes megoldás!
így már értem hogy is van ez a fűrészelt BU
(nemrégiben hozzájutottam én is bu fejekhez) valószínű föl áldozok egyet






LG OLED55B9SLA Tv
Dreambox 920UHD--Ustym 4K--Sat-
Andrew 370 prím K90-W45 (ku sáv) Fortec Star 240 K93-W40,5 (C-sáv) Körner 19,3, 2x Körner 9.2
Wave Frontier
[válaszok erre: #8779] [előzmény: (8776) feci01, 2023-09-22 21:40:01]
Kiváló dolgozó
zoro67 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
8777. Elküldve: 2023-09-23 14:59:36,

Fej minőség vagy tükör méret?

[152.]

Szia,

örülök hogy írtál, pont Te voltál a harmadik zoro67 után, aki még tudomásom alapján alaposabban foglalkozott ezzel a megoldással, így van mérce, avagy etalon számunkra is.

Engem biztos, de talán többeket itt a fórumon is érdekelne, hogy DX vételekben összehasonlítva, nálad milyen eredményekkel szerepelt a megoldás. Ha kérhetem, olyan tesztet tudnál e számunkra megosztani, melyet a GoldMaster report funkciója biztosít, és amelyet magam is megosztottam? Az szuper lenne! :-)

Csőtáp hossz. Nos igen, e téren megoszlanak a szakmai vélemények, írom is ennek mi az oka.

Rövid csőtáp szakasz.
Bizonyos hullámvezetők hangolhatósága, (ilyen az LNB dipol, avagy szonda részét „megelőző” csőtáp szakasz) csavarral szabályozható. Ez fontos a rádióhullámok reflektálódása és a szakasz egysége végett, mely ez által összességében méretezetté válik (sőt a dipól, és véglezáró elem távolság, anyag is tényező). Ha beletekintünk az LNB csőtáp vonali szakaszába, jól látható a hangoló elem, mely egybe esik a dipól(ok) (H-V) síkjával, és cca. 0,5-1,2 mm,ami mondjuk úgy, „belóg” a hullámvezetőbe. A hangoló elem hosszát is (de a dipól hosszát is), a vételi frekvencia határozza meg, alacsonyabb frekvencia esetében hosszabb, míg magasabb esetén rövidebb beállítás szükségeltetik, ám a csőtáp vonal belső átmérőjének fordított arányosságában!

Itt szükséges is tenni egy kis kitérőt, ami infóként bár sokak számára lehet közhelypuffogtatás, pár sort talán mégis megér.
Minden vételi frekvencia, valójában egyedi csőtáp vonal, egyedi sugárzó paraméter (és itt a behind rim is értendő), valamint egyedi LNB, ezen felül LNB hangolást igényel(ne). Ennek egyszerű oka, a hullámterjedés frekvenciafüggőségi viszonya. Alacsonyabb frekvenciák nagyobb, magasabb frekvenciák kisebb hullámhosszal bírnak, tehát más-más csőtáp átmérőt, sugárzó gyűrű távolságot, behind rim, és csőtáp hangolást igényelnek. Tekintve hogy ez a „való világban” nem megoldható, a vételi és feladásra szánt egységeket tartományokra osztva igyekeznek a lehető legkisebb veszteséggel megalkotni, kategorizálni.
Ilyen pl. az Invacom C-120 egység, mely azért is közkedvelt, mert vételi tartománya 10.7-12.5 GHz esik, ám komoly veszteségekkel dolgozik a peremfrekvenciákon. Nem is igazán alkalmas komolyabb DX vételekre. Tudjuk, hogy igen, természetesen az antennák erősítése, avagy nyeresége a magasabb frekvenciákon kedvezőbb, és ez kompenzálja degradációt, ám az alacsony frekvenciák esetében ez már nem helytálló. Nem hiába tartoznak az alacsony frekvenciák, a kifejezett DX kategóriába. Sem a tükör, sem a konverterek, sem a sugárzó, sőt, még a csőtáp vonalak sem erre vannak tervezve. (Ezért is az egyedi tervezés, és gyárátás)

De visszatérve a témára, jöjjön a hosszú csőtáp szakasz.
Vannak azonban olyan feladó állomások, és/vagy fejállomások, ahol a jelszállítás, OMT egységeken, hosszú-hosszú, nem ritka az 50 m csőtáp vonalakon, egészen a Node helységbe kerülnek továbbításra, ahol az LNB konverter fizikailag elhelyezésre került, és valójában történik a feldolgozás is. Ilyenkor a csőszakasz (mely lehet kábel is, cső alakú vezetővel) nyomás és/vagy gázzal telített zárt rendszerként üzemel. Igen ám, de a végén elhelyezett feldolgozó egység, szintén hangolt. Nos, ezt felejtik el sokan.
Amikor a kúpos csőtápot, valamint hozzá tartozó sugárzót terveztem, ezeket a tényezőket is figyelembe volt szükséges venni, mi több, mivel a szakasz első része kúpos kialakítású, bármennyire is meglepő maga is fókuszponttal bír, ezt is észben kellet tartani. Jó tervezés esetében ennek egybe kell esni az antenna fókuszpontjával, és illeszkedni a másodlagos csőtáp vonallal, valamint a hangolt LNB egységgel. A második szakasz a C-120, így ott adott volt a szakasz távolság, tehát méretezett.
Nálam, ahogyan ez az előző beszámolóból kiderült, az Inverto White tech. kivallóan illeszkedik a teljes egységhez, így nem is volt probléma, az IBU elhelyezéséig, „ő” már sajnos közel sem.

Emlékeim szerint zoro67 részére javasoltam, hogy amennyiben levágni szándékozik az IBU sugárzó részét, azt úgy tegye, hogy mérje meg elsőként a flange Balck Pro dipol távolságát, end to flange, és azt alkalmazza. Jól emlékszem Béla? Mivel én meglévő csőtáppal dolgoztam, ez nálam elmaradt.
Egy további érdekesség, záró részként. A kúpos kialakítás azt a célt hivatott szolgálni, hogy a magasabb és alacsonyabb frekvenciák egyaránt az elsődleges csőtáp szakaszba jutva, fókuszálódva majd tovább reflektálódva, az LNB egységig jussanak, úgy tűnik ez megvalósult. Eddig ez a valaha legjobb eredményeket felsorakoztató egységem, mely a legjobban harmonizál a tükörrel.

Persze vár még rám az Andrew replika sugárzó tesztje, mely zoro67 esetében hol kiugróan jó, hol drasztikusan rossz eredményeket produkált, nem meglepő módon, alsó felső tartomány tekintetben…. meglátjuk, mit mutat nálam.
További szép napot!

SaTom
[előzmény: (8776) feci01, 2023-09-22 21:40:01]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


feci01



Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1501
8776. Elküldve: 2023-09-22 21:40:01,

Fej minőség vagy tükör méret?

[153.]

Hosszú lett a cső táp.
Énálam a fűrészelt IBU jól teljesít. 474b7065b85a8ad941af3725bff75cad.jpg
4b7b4d42f01d6cff0d80a7b32e837e46.jpg
f16cbc614c3429b93f7f8bf1a9fab2bf.jpg
[válaszok erre: #8777 #8778] [előzmény: (8775) SaTom, 2023-09-22 20:29:29]
Kiváló dolgozó
feci01 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
8775. Elküldve: 2023-09-22 20:29:29,

Fej minőség vagy tükör méret?

[154.]

Sziasztok,

a mai napon adódott némi hobbira fordítható szabadidő, így végre elkövetkezett az a pont, hogy a nem oly régen készített IBU tesztek során https://www.netboard.hu/viewref.php?post=17780872 legjobb eredményt tanúsító LNB némi átalakítással, PFA antennában is alkalmazható kivitelre lett módosítva.
Az átalakítás sokkal könnyedebb volt, mint amennyire ódzkodni kellet volna tőle, hiszen egy komplett sugárzó flange csőtáp vonala megfelelően illeszkedett az LNB belső karimájába, így az IBU, gyakorlatilag egy csőtáp „kitoldással”, flange megoldássá is vált.

Az eredményekről azonban ugyanezt sajnos nem lehet megállapítani. Fontos leszögezni, hogy semmilyen elfogultság nincs az Inverto White Tech IDLP-SFlange S/N:80xxxx sorozat iránt, de a tesztek sorra azt igazolják, hogy a valaha gyártott kommersz kategória legjobb terméke.
Az IBU, sajnos oly rossz eredményeket produkált, hogy a napló készítése is meghiúsult, egyetlen 28E UK DX vétellel sem volt képes megbirkózni. A tesztek során legrosszabbul teljesítő RED Classic is „gyalázatosan” túlteljesítette, több mint 2,5 dB többlet nyereséggel múlta felül.

Az alább linkeken érhetők el a mérési eredmények, kezdve a legjobbtól a leggyengébben teljesítőig. (A naplót megnyitva, a megjelenő lapon, a paraméterek jobb oldalán lévő, lefele álló háromszögre történő kattintást követően olvashatók a részletes értékek.)

Amennyiben kérdés merülne fel a napló értelmezésével, vagy a tesztekkel kapcsolatos, szívesen állok rendelkezésre.

Kellemes böngészést kívánok!

Inverto White Tech IDLP-SFlange S/N:80xxxx

https://data.hu/get/13880005/Regular19_28.2E_2023.09.22_10_53.html

Inverto White Tech IDLP-SFlange S/N:80xxxx

https://data.hu/get/13880006/Regular21_28.2E_2023.09.22_12_08.html

Inverto White Tech IDLP-SFlange S/N:80xxxx

https://data.hu/get/13880007/Regular20_28.2E_2023.09.22_11_24.html

Inverto White Tech IDLP-SFlange S/N:80xxxx

https://data.hu/get/13880008/Regular18_28.2E_2023.09.22_09_57.html

Inverto RED Classic

https://data.hu/get/13880009/Regular22_28.2E_2023.09.22_12_32.html

Üdv.
SaTom
[válaszok erre: #8776 #8787]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
8774. Elküldve: 2023-09-02 17:56:08,

Fej minőség vagy tükör méret?

[155.]

Szia,

bár nem határoztad meg pontosan, hogy PFA, netán Offset megoldásról beszélünk, minden esetre amennyiben visszaolvasod a hozzászólásaim, láthatsz, olvashatsz teszteket, mérési eredményeket, mi több még tervekkel is találkozhatsz :-)

Kérdés esetén, keress bizalommal.

Üdv.
SaTom
[előzmény: (8773) alex77, 2023-09-02 14:26:27]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


alex77



Tagság: 2023-06-30 17:12:23
Tagszám: #139332
Hozzászólások: 39
8773. Elküldve: 2023-09-02 14:26:27,

Fej minőség vagy tükör méret?

[156.]

feedhorn tesztröl van valahol leirás vagy beszámolo ??
[válaszok erre: #8774]
Zöldfülű
alex77 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


konyakmeggy



Tagság: 2021-12-09 14:06:12
Tagszám: #137744
Hozzászólások: 363
8772. Elküldve: 2023-08-24 09:50:55,

Fej minőség vagy tükör méret?

[157.]

Mármint jel nem volt.
[előzmény: (8771) konyakmeggy, 2023-08-24 09:27:50]
Törzstag
konyakmeggy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


konyakmeggy



Tagság: 2021-12-09 14:06:12
Tagszám: #137744
Hozzászólások: 363
8771. Elküldve: 2023-08-24 09:27:50,

Fej minőség vagy tükör méret?

[158.]

Open Pli 8.3, de most reggel nem volt nálam nem tudom másnál mi a helyzet.
[válaszok erre: #8772] [előzmény: (8770) marc2, 2023-08-23 21:52:10]
Törzstag
konyakmeggy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


marc2



Tagság: 2007-02-03 10:04:33
Tagszám: #41007
Hozzászólások: 496
8770. Elküldve: 2023-08-23 21:52:10,

Fej minőség vagy tükör méret?

[159.]

Milyen szoft van rajta?
[válaszok erre: #8771] [előzmény: (8762) konyakmeggy, 2023-08-23 08:23:40]
Törzstag
marc2 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
8769. Elküldve: 2023-08-23 18:48:12,

Fej minőség vagy tükör méret?

[160.]

Nálam a nyári szünetesek tvznek, majd ha oda jutok megnézem, csak online frissítettem. Neked komolyabb azt gyanítom.
[előzmény: (8768) Gabywap, 2023-08-23 15:51:41]
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gabywap



Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9674
8768. Elküldve: 2023-08-23 15:51:41,

Fej minőség vagy tükör méret?

[161.]

1d01_1.0.05_0a_des-ota-2020-05-29.zip

[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o]
[válaszok erre: #8769] [előzmény: (8767) vakegér1276, 2023-08-23 15:43:15]
Kiváló dolgozó
Gabywap adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
8767. Elküldve: 2023-08-23 15:43:15,

Fej minőség vagy tükör méret?

[162.]

Milyen szoft van rajta a sajátja?
[válaszok erre: #8768] [előzmény: (8766) Gabywap, 2023-08-23 15:39:46]
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gabywap



Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9674
8766. Elküldve: 2023-08-23 15:39:46,

Fej minőség vagy tükör méret?

[163.]

Én beírtam de akkor sincs jel.... A5 .tel....

[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o]
[válaszok erre: #8767] [előzmény: (8763) vakegér1276, 2023-08-23 12:42:55]
Kiváló dolgozó
Gabywap adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
8765. Elküldve: 2023-08-23 15:38:53,

Fej minőség vagy tükör méret?

[164.]

Azt nem engedi. beírni.
[előzmény: (8764) Sneider, 2023-08-23 12:56:05]
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sneider



Tagság: 2008-03-29 21:40:54
Tagszám: #57681
Hozzászólások: 425
8764. Elküldve: 2023-08-23 12:56:05,

Fej minőség vagy tükör méret?

[165.]

Nem próbáltad az SR átírását? /SR 31420/

QTH:19°50'E 46°20'N. , viper4K ,DENYSH265; ;Bozsér128- SG-2100; prímfókusz 120 . Kathrein 180;24"motor; Ku sávra egy" barkács fej",BU fejek és egy a C sávra, Direct+
[válaszok erre: #8765] [előzmény: (8763) vakegér1276, 2023-08-23 12:42:55]
Törzstag
Sneider adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
8763. Elküldve: 2023-08-23 12:42:55,

Fej minőség vagy tükör méret?

[166.]

AMIKO A5-el nem látom. 11817 V 29700 ez van.
[válaszok erre: #8764 #8766] [előzmény: (8757) SaTom, 2023-08-22 20:33:44]
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


konyakmeggy



Tagság: 2021-12-09 14:06:12
Tagszám: #137744
Hozzászólások: 363
8762. Elküldve: 2023-08-23 08:23:40,

Fej minőség vagy tükör méret?

[167.]

Uno 4KSE-vel is jön szépen.
[válaszok erre: #8770] [előzmény: (8759) marc2, 2023-08-22 21:44:10]
Törzstag
konyakmeggy adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


chucky



Tagság: 2003-09-09 17:54:16
Tagszám: #6516
Hozzászólások: 5398
8761. Elküldve: 2023-08-22 22:58:04,

Fej minőség vagy tükör méret?

[168.]

Ustymmal is jön szépen!
test.png

muholdvetel.blogspot.com
KU: Nagykecske (75E-37W), 110 Bozsér 1W
C/KU: dyras 175 prím(72E-27,5W), Titanium C138 LNB
Ustym 4K Pro
[előzmény: (8754) danzig, 2023-08-22 16:50:12]
Kiváló dolgozó
chucky adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


feci01



Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1501
8760. Elküldve: 2023-08-22 22:22:15,

Fej minőség vagy tükör méret?

[169.]

GT MEDIA V8,V9 CryptoBox 700,800UHD,boxok tudják a 16,32 apsk t.
Kiváló dolgozó
feci01 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


marc2



Tagság: 2007-02-03 10:04:33
Tagszám: #41007
Hozzászólások: 496
8759. Elküldve: 2023-08-22 21:44:10,

Fej minőség vagy tükör méret?

[170.]

A VU+Uno4k nem tudja a 16APSK-t?
Pedig a tuner részben állítható!
Open Blackhole image?
[válaszok erre: #8762] [előzmény: (8754) danzig, 2023-08-22 16:50:12]
Törzstag
marc2 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


vakegér1276



Tagság: 2008-10-24 11:30:33
Tagszám: #64779
Hozzászólások: 879
8758. Elküldve: 2023-08-22 21:14:51,

Fej minőség vagy tükör méret?

[171.]

Holnap megnézem, ha el nem felejtem. Most nem szabad a tv. :D
[előzmény: (8757) SaTom, 2023-08-22 20:33:44]
Törzstag
vakegér1276 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
8757. Elküldve: 2023-08-22 20:33:44,

Fej minőség vagy tükör méret?

[172.]

Így már értem, feltételezem, akkor a 16APSK 31430 miatt lehet kihívás.

Amiko A5 beltérivel ha valaki megnézné, azt én is megköszönöm,
[válaszok erre: #8758 #8763] [előzmény: (8754) danzig, 2023-08-22 16:50:12]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Gordiusz85



Tagság: 2009-02-10 20:31:57
Tagszám: #70320
Hozzászólások: 1033
8756. Elküldve: 2023-08-22 17:52:21,

Fej minőség vagy tükör méret?

[173.]

Szia! Alcor 5300 HD nem látta, ki is töröltem a TP-t.
[előzmény: (8752) marc2, 2023-08-22 13:50:21]
Kiváló dolgozó
Gordiusz85 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sneider



Tagság: 2008-03-29 21:40:54
Tagszám: #57681
Hozzászólások: 425
8755. Elküldve: 2023-08-22 17:05:18,

Fej minőség vagy tükör méret?

[174.]

Viper4K is látja.

QTH:19°50'E 46°20'N. , viper4K ,DENYSH265; ;Bozsér128- SG-2100; prímfókusz 120 . Kathrein 180;24"motor; Ku sávra egy" barkács fej",BU fejek és egy a C sávra, Direct+
[előzmény: (8754) danzig, 2023-08-22 16:50:12]
Törzstag
Sneider adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


danzig



Tagság: 2014-01-08 09:00:59
Tagszám: #129406
Hozzászólások: 117
8754. Elküldve: 2023-08-22 16:50:12,

Fej minőség vagy tükör méret?

[175.]

Szia ,

gondolom azért mert se a VU+Uno4k , se az Ustym 4k pro nem látja , a Gtmedia gtcombo látja .
[válaszok erre: #8755 #8757 #8759 #8761] [előzmény: (8753) SaTom, 2023-08-22 15:40:18]
Haladó
danzig adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8904, Sat)
 
    / 357 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.010339975357056 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail