Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8897, Sat) |
|
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6863
|
8896.  Elküldve: 2025-01-19 14:13:00, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[26.] |
"A kérdésem az volna, hogy 60-as vagy 65-ös méretű antennával jelentősebb különbség lenne-e a vétel minőségben ugyanezen holdakra, mivel ennek a fajta 45-ösnek a nyereségét kb. 60-ashoz hasonlítják."
Hasonlítani lehet, de a valós érték számít. A 45-ösre 32 dB nyereséget írnak, míg a 60-asra 37-et, aminek az ára lényegesen kevesebb, 5900 Ft. Talán ennyit megérne egy próba.
|
| | |
[előzmény: (8894) Pieters, 2025-01-19 13:22:52] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3804
|
8895. Elküldve: 2025-01-19 13:58:37, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[27.] |
===>> "Technisat DigiDish 45 " az 45 cm, (derékban)....
Multi - feed - nél (igazából) már a UPC 60-as tükör is 'karcsú' ....
Én legalább 80 cm - es offset - re beszélnélek rá 
 .
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | |
[előzmény: (8894) Pieters, 2025-01-19 13:22:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pieters
Tagság: 2017-05-14 19:58:20
Tagszám: #134406
Hozzászólások: 42
|
8894. Elküldve: 2025-01-19 13:22:52, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[28.] |
Sziasztok!
Tapasztaltabb fórumtársaktól előre is elnézést, ha túl amatőr dolgot kérdezek, de elsősorban hasonló méretű antennát használók és az alább írt 2 műholdat venni tudó fórumozók véleményére is kíváncsi volnék.
Jó vételi tapasztalatokat hallottam és olvastam a Technisat DigiDish 45 antennáról. Ilyet használok kis mérete és praktikus hely igénye miatt a keleti 42 és 52 fokok vételére. Egy antennával, két LNB-vel, Kelet-Mo.-on.
A kérdésem az volna, hogy 60-as vagy 65-ös méretű antennával jelentősebb különbség lenne-e a vétel minőségben ugyanezen holdakra, mivel ennek a fajta 45-ösnek a nyereségét kb. 60-ashoz hasonlítják.
(Az elérhető kínálatból a 42 fokon mindössze néhány TP-ről nem jön jel, 52 foknál pedig egy TP; a 10926-H, ami nem elérhető a 45-ös mérettel.)
A jelerősség most az 52-nél nálam minden TP-nél 50% körüli, de szakadás mentes, 42 foknál viszont van TP 35%-kal és van ami 70% körüli.
A cél a vételi % emelése volna.
Köszi!
|
| | | [válaszok erre: #8895 #8896 #8898 #8899] |
|
|
Zöldfülű 
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8893. Elküldve: 2025-01-17 13:26:54, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[29.] |
Sziasztok,
több olyan kérdés érkezett részemre privát üzenetben, melyeket célszerű lenne a széleskörű eszmecserére tekintettel, a fórum sorain megválaszolni.
Az első téma, az Inverto bizonyítottan kiemelkedő képességeivel bíró Black Ultra LNB sorozatának, a már közel sem oly jó paraméterekkel megáldott „új” szériája.
„A mostani "Ultra" fej rosszabb, mint a régi?”
• Sok esetben mondanak ellent a gyártó által laborkörülmények közt végzett tesztek/mérések eredményei, a valós használat során szerzett tapasztalatokkal. SatDX vételek során fontos, ha nem a leg fontosabb szempont, az adott LNB konverter érzékenységének mutatója. Ezt a milyenséget, az eszköz tervezési, alkatrész-felhasználási, és gyártási tényezőinek sokassága formálja. Jelenleg, sem a magam által végzett, sem az objektívebb, külső információkból megismert tesztek, mérések, vagy tapasztalatok egyike sem bizonyítja, hogy az, „otthoni” környezetben, avagy „használatból” eredő megállapítások, az új széria sikerességét támasztanák alá, mintsem inkább az előző széria képességeinek alulmúlását.
„Miért?”
• Nyilvánvalóan csak feltételezni lehetséges, de okai közt szerepelhet ugyanúgy az újratervezett PCB áramkör kialakítása, az alkalmazott PLL technológia, mint a módosított csőtápvonal (circular to rectangle) debütálása. Természetesen a PLL technológiának köszönhetően, az LNB frekvenciastabilitása megnövekedett, tehát „drift” értéke akár 1MHz csökkenést is hozhatott, mely eredményezheti a további vételi frekvenciák számának sikeres növekedését, az nem egyenesen arányos a konverter érzékenységi tényezőjének javulásával, ergo önmagában nem konzekvens jelenti az összesített tényezők javulásának tendenciáját sem. Egyszerűbben fogalmazva, egy adott frekvencia „offset” értékének tényezője ugyan a stabilitás által jobban kiküszöbölhető, az nem jelenti azt, hogy az SNR, CNR zárolás feltételek teljesülhetnek, ahol továbbra is a mérvadó a jel/zaj, és hibaarány érték.
A második téma szintén az LNB eszközökhöz kapcsolódik, ám általánosságban véve.
„A K vagy L jelű 0,35 dB-s tranzisztor, már egy kb. 20 évvel ezelőtti alkatrész katalógusban is benne volt?
• A „K” jelzéssel ellátott NEC NE3210S01 HJ FET, tudomásom szerint 2006-ban debütált, míg az „L” változat, a(z) NEC NE4210S01 1999-ben, mondhatni „közel” igen.
„Ezeknél szignifikánsan jobb tranzisztor van, vagy nincs fejlődés már kb 20 éve ?”
• Természetesen léteznek, és van fejlődés, példa erre a CEL CE3512K2 tranzisztor. Ám hogy azok alkalmazása, piacnyerése mennyire sikeres, nehezen felmérhető, több érdemi okból is.
A gyártók már nem biztosítanak megfelelő, esetlegesen részletes paraméterekkel, mi több, műszaki tervekkel ellátott javítási dokumentációt termékeikhez, így megfelelő információt sem kapni.
Ellenben!
„Remekül” ömlesztve csatolják hozzájuk a legkülönbözőbb semmit nem érő marketing szlogeneket (legyen az pl. LNB esetében, a HD, 4K, 3D, stb. jelölés), és a legalacsonyabb értelmi színvonalat képviselő „egyedek” számára szóló biztonsági intézkedésekre való felhívásokat (pl. Fényforrás esetében: „Ne egye meg!” Telefon esetében: „Vízzel nem tisztítható!” De közülük tán a legsajnálatosabb, legszomorúbb, és legmegdöbbentőbb, mégis leírni szükségeltetik, a sütő, avagy mikrohullámú sütő esete: „Ne helyezzen élő állatot a készülékbe!”)
Szintén a gyártókhoz kapcsolódó ok,
egy régebbi értekezésemből idézve: Sem a piac, sem a gyártó (már ha valaha is DX vételekre létezett), nem készít efféle termékeket. Kizárólag költséghatékony, gyorsan megtérülő (értendő ez alatt az olcsón eladható, szavatossági szemléletet nélkülöző) eldobató termékekre összpontosítanak. A műholdas DTH vételek egyszerűen nem igénylik az ilyen fokú „precizitást”. Mi több, még a hadipar sem feltétlen várja el az efféle produktumokat, hiszen korlátlan lefedettséget biztosító footprint „tömegek” állnak rendelkezésre, vagy az ideális frekvenciatartományhoz párosuló EIRP teljesítmény által, nincsenek korlátok számukra. Nincs az a részvényes, sem gyártó, mely mérnöki órák sokaságát fordítaná arra, hogy egy LNB, vagy komponense esetében, 0,5-1,5 dB további elvárt nyereség érdekében, aránytalan összeget fordítson fejlesztésre, tesztelésre, majd ismét fejlesztésre és így tovább… S a piac. Az emberek nagy többsége így sem „áldoz” 15-20 000 Ft-ot egy relatíve minőségi(!), ám de bár még mindig kommersz kategóriát képviselő LNB egységére, a professzionális termékkategória 120-250 000 Ft/darab árairól már nem is beszélve. Amennyiben lenne is, vajon mely magánszemély ruházna be még egy ennél is drágább eszközbe, főleg annak figyelembevételével, hogy a jelentősebb eredmény érdekében, a gazdaságosabb, antennaméret növelést preferálná?
„Van 0,2 decibeles tranzisztor ?”
• A „szokásos” gyártói adatbázisokban fellehető, frekvencia bontás szerinti meghatározásban, 12 GHz tekintetében nincs. Ismereteim szerint a legjobb, a szintén NEC gyártó áltl készített NE334S01 típus, melynek Noise Figure értéke, 2 GHz esetében 0,23
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8902] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8892. Elküldve: 2024-10-30 15:03:13, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[30.] |
Szia,
ahogyan az előző hozzászólásban bemutatott Invacom táblázatából, diagram sokaságból, de a régebben publikált LNB összehasonlításokból, netán a DX társak nagy részének tapasztalatából adódik, nem létezik egzakt válasz arra, hogy van e jobb, netán az újabb jobb e?
Sokkal fontosabb kérdés az, hogy milyen célra, frekvenciára, és polaritásra kívánjuk az adott egységet alkalmazni?
Többen rávágva válaszolnák, hogy ez helytelen állítás, avyg kérdés, hiszen elterjedt a PLL technológia, a DRO komponenseket már csak az elavult technológiát felvásárló országok gyártói alkalmaznak, nem mellesleg az RF FET alkatrészek is megújultak, alacsonyabb zaj, nagyobb erősítési tényezőkkel bírnak, stabilitásuk a PLL technológia miatt kedvezőbb, stb... ez sajnos nem igazolható, még mérésekkel sem!
Oka egyszerű, jelenleg a piac nem, már ha valaha is DX vételekre létezett, nem készít efféle termékeket. Kizárólag a költséghatékony, gyorsan megtérülő (ez alatt értsd az olcsón eladható, szavatossági szemléletet nélkülöző) eldobató termékekre összpontosít. A DVB DTH vételek egyszerűen nem igénylik e „precizitást”, mi több még a hadipar sem feltétlen várja el e produktumokat, mikor szinte korlátlan lefedettséget biztosító footprint áll rendelkezésre, az ideális frekvenciatartományhoz párosuló EIRP teljesítmény által pedig nincsenek korlátok. Ez mind-mind bőven elegendő az időjárási, és vételi tartalékhoz.
Nincs az a gyártó, aki mérnöki órák sokaságát fordítaná arra, hogy 0,5-1,5 dB további elvárt nyereség érdekében aránytalan összeget fordítson fejlesztésre, tesztelésre, majd ismét fejlesztésre és így tovább.
Az emberek nagy többsége nem áldoz ” 15-20 000 Ft-ot egy minőségi(!), ám de bár még mindig kommersz kategóriát képviselő LNB egységére, a professzionális termékkategória 120-250 000 Ft/darab árairól nem is beszélve. Amennyiben lenne is, vajon ki ruházna be még ennél is drágább eszközbe?
Szubjektív vélemény hát, hogy amennyiben az első, és legfontosabb kérdésre megfogalmazódott a válasz, ergo meghatározásra került a vételi forrás, majd a vételi frekvencia, logikus lépés lehet a már nem gyártott, ám még valódi tervezésen, és fejlesztésen átesett példányok felkutatása, beszerzése, legyen az Invacom TWH, Inverto White Tech, MTI AP8, stb.
Egészen biztos, hogy jobb eredményeket tárogathatnak számunkra, mint a ma kapható termékek túlnyomó része.
Szemléletesképpen, alább, az Invacom LNB típusok hatékonysági rátájának vizuális megjelenítése látható, amely feltehetően Önmagáért beszél, hiszen kiválóan beazonosítható a vételi frekvencia, polaritás függvényének hatására jelentkező zaj, és erősítési képesség.
Üdv.
SaTom
|
| | |
[előzmény: (8891) alex77, 2024-10-28 18:49:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex77
Tagság: 2023-06-30 17:12:23
Tagszám: #139332
Hozzászólások: 36
|
8891. Elküldve: 2024-10-28 18:49:47, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[31.] |
van olyan most kaphato ( ofszet ) fej amelyik a kb 10-15 éves "ultra" vagy "prémium" vagy "gold" fejeknél egyértelmüen jobb vagy érzékenyebb ??
|
| | | [válaszok erre: #8892] |
|
|
| Zöldfülű
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3804
|
8890. Elküldve: 2024-10-22 02:56:12, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[32.] |
szép munka, gratulálok
.
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | |
[előzmény: (8889) SaTom, 2024-10-21 20:00:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8889. Elküldve: 2024-10-21 20:00:00, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[33.] |
Sziasztok,
megköszönve a részemre eljuttatott Invacom mérési igazoló lapokat, viszonzásul következzék egy kiértékelés a hat típus, tizenhárom példány gyári mérése alapján.
(Az oszlop diagramok jobb kiértékelhetősége érdekében, a zajtényező értékeinél 100-as szorzó került alkalmazásra)
Ranglista:
Vertical polarization Low band 960 MHz
1. TWH
2. QTF
3. SNH
Horizontal polarization Low band 960 MHz
1. TWH
2. QTF
3. SNH
Vertical polarization High band 2140 MHz
1. TWH
2. SNH
3. QTF
Horizontal polarization High band 2140 MHz
1. TWH
2. SNH
3. QTF
Konklúzió:
Köztudott, hogy nem létezhet a vételi tartományok teljes skálájában ideális működéssel bíró LNB, a kiértékelés mindenképpen válaszul szolgálhat arra, hogy mely típusok azok, melyek az összes típus viszonylatában átlagértéken felül képesek teljesíteni.
Üdvözlettel,
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8890] |
[előzmény: (8888) SaTom, 2024-10-05 12:54:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8888. Elküldve: 2024-10-05 12:54:34, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[34.] |
Professzionális, köszönöm!
|
| | | [válaszok erre: #8889] |
[előzmény: (8887) anas.tasia, 2024-10-05 12:37:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
anas.tasia
Tagság: 2008-07-24 10:48:48
Tagszám: #61801
Hozzászólások: 4242
|
8887. Elküldve: 2024-10-05 12:37:40, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[35.] |
QTH: Nyírlövő - Munkács
|
| | | [válaszok erre: #8888] |
[előzmény: (8886) SaTom, 2024-10-05 08:55:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8886. Elküldve: 2024-10-05 08:55:31, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[36.] |
Szia, nagyon köszönöm!
Továbbra is várom mindenkitől az adatlapokat :-) !
Üdv. SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8887] |
[előzmény: (8885) Hbalika, 2024-10-04 19:59:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Hbalika
Tagság: 2008-02-26 18:07:11
Tagszám: #56338
Hozzászólások: 391
|
8885. Elküldve: 2024-10-04 19:59:46, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[37.] |
Szia SaTom!
Sajnos nem a legjobb a minőség, de küldöm.
Éljen és virágozzék a megbonthatalan konzervdoboz :)
QTH:N47,84 E18,99
|
| | | [válaszok erre: #8886] |
[előzmény: (8882) SaTom, 2024-10-03 22:36:23] |
|
Törzstag 
|
|
feci01
Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1482
|
8884. Elküldve: 2024-10-04 18:16:39, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[38.] |
Még helyesbítenék 56 fokról a east nyalábról a 12399 R,12437 R,12476 R sem lockol de a 12322 R en regel láttam jelet pedig az is keleti nyaláb.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
feci01
Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1482
|
8883. Elküldve: 2024-10-04 06:49:07, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[39.] |
Express-AT1 56° E
3m parsat.
Egy kísérlet nem a legjobb időben szakad a eső.
Egy poláros LNB vel mágneses polár váltóval lapka nélkül forgó frekvenciák régebi vételemet lapkával nem tudtam visszanézni nagyon régen csináltam ezen a gépemen nincsen.
Nem lockol 12380L ,12322R ,a 12030R nincs zárható program de lockolna.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8882. Elküldve: 2024-10-03 22:36:23, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[40.] |
Kedves fórumtársak!
Kérem, hogy aki BÁRMELY Invacom LNB birtokában van, szíveskedjen az „Actual measured” lapjáról, egy a méréseket kivehetően ábrázoló fotót, vagy szkennelést küldeni.
Hogy legyen miértje is a kérésnek, oka, hogy szeretném kielemezni az Invacom LNB egységek NEC3210S01 GF-el szerelt zaj, és erősítési tényezőinek mutatóit.
Előre is köszönöm, erre gondoltam:
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8885] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mamago
Tagság: 2003-11-05 11:41:52
Tagszám: #7244
Hozzászólások: 1231
|
8881. Elküldve: 2024-09-29 18:33:46, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[41.] |
Jajj! :)
---------------------------------------------
A fény távol tartja a képzeletbeli szörnyeket.
Octagon SF8008 4K DVB-S2X/TRIAX TDS 120 - Nagykecske/Ekselans SATCR műholdvevő fej
|
| | |
[előzmény: (8880) gnővér, 2024-09-29 18:21:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gnővér
Tagság: 2005-03-03 21:17:32
Tagszám: #16351
Hozzászólások: 1981
|
8880. Elküldve: 2024-09-29 18:21:43, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[42.] |
Beletekertem 200 méter 21-es fekete öntöző csövet.
Gnővér
|
| | | [válaszok erre: #8881] |
[előzmény: (8879) pityu54, 2024-09-29 18:18:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityu54
Tagság: 2010-03-12 20:37:00
Tagszám: #83191
Hozzászólások: 11446
|
8879. Elküldve: 2024-09-29 18:18:42, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[43.] |
Szasz!
Kisebb lavórt nem találtál? 
Üdv: pityu54
UPC Direct_Olcsó TV
|
| | | [válaszok erre: #8880] |
[előzmény: (8878) gnővér, 2024-09-29 18:11:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gnővér
Tagság: 2005-03-03 21:17:32
Tagszám: #16351
Hozzászólások: 1981
|
8878. Elküldve: 2024-09-29 18:11:42, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[44.] |
Én felhasználtam a 300-as antennát a dézsafürdő vizének melegítésének elősegítésére.
Gnővér
|
| | | [válaszok erre: #8879] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3804
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1606
|
8876. Elküldve: 2024-09-15 08:57:13, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[46.] |
Sziasztok,
Igen ez egy Kunhegyesi 180.
Igen jó eredmények érhetőek el vele (természetesen egy jól megválasztott LNB, és feedhorn párosításban).
Az 50 000 Ft erős túlzás, ám 10-15 000 Ft már kiváló ár lehet érte annak, aki ismeri a képességeit. Az hogy tartószerkezettel egyben elérhető, és látszólagosan jónak tűnik a reflexiós felülete előny, hiszen pár órás ténykedést követően rendre fogható.
Magam 7W, és 7E vételekre is ilyeneket üzemeltetek, soha panasz nem volt rájuk, rendre hozzák a kívánt eredményeket, a stabilitásukról, masszivitásukról nem is szólva, megfelelő karbantartás mellet „örök darabok” lehetnek.
A fókuszban lévő egység, a kialakítás technikai szemszögéből valóban lehet csillár függesztő rúd, záró fedéllel. Vélelmezhetően amolyan demonstrációs, avagy bemutató célra készülhetett, hiszen léteznek efféle működő megoldások, persze nem csillár szerelvényekből.
https://www.researchgate.net/profile/Maximilian-Boettcher-3/publication/343050326/figure/fig5/AS:914749013385217@1595104568127/The-Antenna-equipped-with-the-feed-system.ppm
|
| | |
[előzmény: (8873) Tsandor, 2024-09-14 18:14:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tsandor
Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132
|
8875. Elküldve: 2024-09-14 19:57:56, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[47.] |
Köszi. 🙂 Engem is emlékeztetett valamire,de Te megfejtetted 🙂
|
| | |
[előzmény: (8874) feci01, 2024-09-14 19:50:07] |
|
Haladó 
|
|
feci01
Tagság: 2007-11-24 19:01:13
Tagszám: #52104
Hozzászólások: 1482
|
8874. Elküldve: 2024-09-14 19:50:07, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[48.] |
Kunhegyesi tükör szerintem csillár rudal a közepén de ez nem lnb.
Én még ilyet nem láttam.
|
| | | [válaszok erre: #8875] |
[előzmény: (8873) Tsandor, 2024-09-14 18:14:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tsandor
Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132
|
|
| Haladó
|
|
Gabywap
Tagság: 2008-12-27 23:55:48
Tagszám: #68125
Hozzászólások: 9583
|
8872. Elküldve: 2024-07-26 22:14:21, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[50.] |
Ma ezt nem láttam lehet jól, sebaj hátha még ez is kell ha nem is neki másnak tippnek jó. .D
[o.o]_START__GO_! Privát üzenetben nincs támogatás! Írj ide a fórumra! [o.o] |
| | |
[előzmény: (8855) foreman, 2024-07-26 13:23:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8897, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
