Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8904, Sat) |
|
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1627
|
8928.  Elküldve: 2025-04-21 12:40:31, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[1.] |
Sziasztok,
újabb, a fórum nyilvánosságára érdemleges, érdekes felvetések és kérdések érkeztek, melyek megválaszolására, ha terjedelmük miatt nem is teljességében, de alább egy rövid összefoglalás keretében a következő:
„Az "új" PLL LNB elektronikáját talán be lehetne szerelni régi elavult vagy zajos fej tokjába vagy "dobozába?”
• Technikai szempontból, és amennyiben a fizikai lehetőségek, pl. annak kialakítása, kiterjedése, rögzítése, stb. egyező, akár lehetséges, ám ez nem garantálja a „jobbá válást”, ergo értelmetlen, és bonyolult beavatkozás. Ezeknek az eszközöknek a hatékonyságát, a komponensekre kiterjedő egyedi tervezések milyenségi eredője adja. Ahogyan az ismert mondás is tartja, „Egy lánc mindig annyira erős, amennyire a leggyengébb láncszeme”
„Hány centi rézdróttal lehetne bekötni egy szondát a nyákhoz, csillapítás nélkül?”
• Nincs veszteségmentes megoldás, bár léteznek afféle kialakítások (kiemelten rádióamatőr vételek során), amikor a szonda által felfogott „jelet”, a konverterig történő továbbítása során koaxiális kábellel végzik, azt, a frekvenciatartomány növekedéséhez arányló magas vesztesége miatt, nem preferálja a szakma. Inkább elterjedt megoldások közé tartoznak, a megnövelt hosszúsággal rendelkező hullámvezető kialakítású „csőrendszerek”, avagy a Waveguide tube.
„Egy nyákot néha csak 3 forrasztás tart, a két szonda meg az f-csatlakozó”
• Az LNB egységben található PCB (Printed circuit board) a forrasztásokon túl, az LNB öntvénykialakításának tartószerkezeti pontjain is rögzül, melyek összessége biztosítja a NYÁK (Nyomtatott áramkör) helyzetét.
„Van új vagy "még újabb" PLL LNB ? Máshogy néz ki, mint a korábbi legalábbis a "prémium" ??
„Újfajta feedhorn dizájn, egyedülálló „csötáp” technológia?”
„High 4G ( 5G ) immunity?”
• Igen, a termékfejlesztés természetesen egy gyártó esetében sem állt le, azonban hogy mennyire vált a profitorientáltság alázatos alávalójává, az más kérdés. Konkrétan, az Inverto termékeire szűkítve, pl. egy régebbi rövid bemutató is olvasható az alább megosztott linken, mely kiegészült a későbbiekben néhány tesztméréssel is, sajnos az eredmények nem lettek túl bíztatóak.
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=17715489
„Ha nem jobb az új mint a régi, miért nem állnak vissza a régi (mechanikai) konstrukcióra?”
• Nyílván ennek gyártástechnológiai és egyben termékfejlesztési irányvonalai, elvei, céljai vannak, s vélelmezhető, hogy a fejlesztés előremutató eredményei által valósulhatott meg az „új” produktum, mely értelemszerűen soha nem egyezik a labor körülmények, és általános alkalmazás közt elérhető eredményekkel.
„Ha valószínűleg ugyanaz a 0,3 dB-s tranzisztor van a "prémium" vagy "ultra" fejben, akkor mitől lenne jobb az egyik, mint a másik, vagy a régi, mint az új, vagy fordítva?”
• A válasz fentebb már leírásra került, s ez nem más, mint a komponensek egyedi tervezéseinek milyenségéből adódó eredő. Más hullámvezető kialakítás, új PCB architektúra, új fizikai méretezés, szonda elhelyezés, backshort távolság, millió és millió tényező.
S zárszónak egy összetett felvetésre történő szubjektív gondolatmenet.
Hogy egy adott termék esetében személyi szinten ki milyen energiát fordít arra, hogy alaposan megvizsgálja, megismerje, paramétereit,- lehetőségeit,- hatékonyságát felmérje, alkalmazhatóságát értékelje, stb. relatíve.
Van, aki ha kell, ehhez megbontja, „szétszereli”, teszteli, méri fizikailag és/vagy műszeresen, vizsgálja eredményeit, kiértékeli azokat, s ha kell, további kutatómunkát végez, esetenként inspirációtól függően, akár kapcsolatot is felveszi a fejlesztőkkel, a támogatással, gyártóval.
S persze van, hogy válaszra sem méltatják az embert, van hogy bevonják akár tesztelési, s ezáltal a fejlesztési folyamatba is, megtörtént már ez is, az is…
Példa,
Nem oly rég debütált a Digital Devices legújabb terméke, a MAX M2.
https://digitaldevices.de/en/products/dvb-components/max-m2/
Talán többek számára is ismert, hogy eme gyártó, DVB eszközök terén alkot olyan professzionális, kiemelkedő minőségű termékeket, melyek egyediek a piacon. Nem véletlen hát, hogy évek óta folyamatos az egyeztetés a támogatással, hiszen egy ilyen tudású kártya mind fejlesztésében, mind lehetőségekben rengeteg lehetőséget nyújt(hatna).
Ám de bár, ugyan a támogatás interakciói gyorsak és segítőkészek, az innováció számos terén úgy látszik, elzárkóznak a kérések (nem csupán személyi), igények befogadásától. Tán más piaci modellt vizionálnak, mint amelyet a feléjük irányuló igények mutatnak, mondhatni mintha „Süket fülekre lelnének azok”. Hogy ennek mi lehet az oka, képzelje mindenki úgy, ahogyan szeretné…
Általánosan elmondható, hogy manapság, sajnos az esetek túlnyomó részében, már nem a minőség, tartósság, célzott funkcionalitás a fő irányvonal, mint inkább az eladhatóság, a maximalizált profitérdekeltség, mely szinte együtt jár a tudatososan tervezett avulással.
Üdv.
SaTom
|
| |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Voyager1977
Tagság: 2018-07-15 09:16:45
Tagszám: #135335
Hozzászólások: 1748
|
8927. Elküldve: 2025-04-14 17:17:37, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[2.] |
Így értem már, hogy miért nem sikerült. Nem volt hozzá türelmem és kellő érzékenységű műszerem, vagy készülékem.
SatQTHMap
|
| | |
[előzmény: (8926) SaTom, 2025-04-14 16:13:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1627
|
8926. Elküldve: 2025-04-14 16:13:16, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[3.] |
Szia,
az Invacom már az „ős régi” LNB konverterek kialakítása során is a WR (rectangular waveguide) kialakítást alkalmazta, melyek bealításakor kiemelten fontos a precíz, és polar helyes pozícionálás, szinte a tizedfok pontos elfordulás is jelentős változást eredményezhet.
Nem kis munka, de egy valósidejű mérési eredményt prezentáló műszerrel nem lehetetlen, pl. DR HD 1000, GM 525, avagy a professzionális műszervonal…
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8927] |
[előzmény: (8925) Voyager1977, 2025-04-14 14:25:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Voyager1977
Tagság: 2018-07-15 09:16:45
Tagszám: #135335
Hozzászólások: 1748
|
8925. Elküldve: 2025-04-14 14:25:38, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[4.] |
Régebben próbálkoztam egy Invacom SNH-031 LNB-vel, de akkoriban nem sikerült jobb vételt elérni vele, mint egy Inverto Black Ultra HGLN fejjel.
Valamit biztosan rosszul csináltam. Esetleg van valami amire figyelni kell az Invacom fejjel?
SatQTHMap
|
| | | [válaszok erre: #8926] |
[előzmény: (8923) SaTom, 2025-04-14 12:34:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Voyager1977
Tagság: 2018-07-15 09:16:45
Tagszám: #135335
Hozzászólások: 1748
|
8924. Elküldve: 2025-04-14 12:45:46, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[5.] |
Helló SaTom!
Köszi a választ! Nem DX-re kell és ha nem jobb, mint a régi, akkor nem veszek.
SatQTHMap
|
| | |
[előzmény: (8923) SaTom, 2025-04-14 12:34:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1627
|
8923. Elküldve: 2025-04-14 12:34:14, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[6.] |
Szia,
pár napja, hogy ajándékba adtam egy példányt, mert ha visszaolvasod az LNB konverterekkel kapcsolatos tesztjeim, hamar kimutatkozik, hogy sajnos nem sorolható a DX eszközök közé, pedig nagy reményt fűzve hozzá, egy külön tanulmányt is szántam a vizsgálatára…
Meg is lepett, amikor a hirdetés topikban általam meghirdetett „békebeli” IBU LNB konverterekre nem volt jelentkező, pedig azok a valaha gyártott kommersz kategória leghatékonyabb példányai voltak…
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8924 #8925] |
[előzmény: (8922) Voyager1977, 2025-04-14 11:51:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Voyager1977
Tagság: 2018-07-15 09:16:45
Tagszám: #135335
Hozzászólások: 1748
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4958
|
8921. Elküldve: 2025-02-12 14:22:50, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[8.] |
Mindenképp ront rajta.
|
| | |
[előzmény: (8920) gardiner, 2025-02-12 13:42:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3908
|
8920. Elküldve: 2025-02-12 13:42:32, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[9.] |
" mozdulhatott el a fej; de tiszta az a tükör? "
Szerinted milyen tisztátalanság lehetetleníti el a vételt 
(( főleg szelektíven, ---> ha pl. 1 tp. nem jön ))
 .
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | | [válaszok erre: #8921] |
[előzmény: (8918) gomey, 2025-02-12 11:46:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
marc2
Tagság: 2007-02-03 10:04:33
Tagszám: #41007
Hozzászólások: 496
|
8919. Elküldve: 2025-02-12 13:05:30, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[10.] |
A tükör tiszta.
Vertikális nyugati nyaláb nem jön be.
A modulációt is nézem.
Fejet megnézem munka után, lehet lecserélem.
|
| | |
[előzmény: (8918) gomey, 2025-02-12 11:46:53] |
|
Törzstag 
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4958
|
8918. Elküldve: 2025-02-12 11:46:53, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[11.] |
Idézet:
| Amióta voltak a freki változtatások azóta eltűnt ez a feki is .
| |
És moduláció nem változott? Csak mert az is beleszólhat.
Mozdulhatott el a fej; de tiszta az a tükör?
|
| | | [válaszok erre: #8919 #8920] |
[előzmény: (8917) marc2, 2025-02-12 11:40:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
marc2
Tagság: 2007-02-03 10:04:33
Tagszám: #41007
Hozzászólások: 496
|
8917. Elküldve: 2025-02-12 11:40:46, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[12.] |
Sziasztok!
Nem jön be a 23,5E 11856 V
DVB-S2/8PSK 29900 3/4 ?
A sima tolómotoros egyfejes rendszeremen meg bejön.
De a 150-es be vannak a fejek 23,5-19-16-13-9 fokon sokáig minden jött a 23 fokon. Amióta voltak a freki változtatások azóta eltűnt ez a feki is . És más is gyengült.
A többi freki stabil a többi holdon, ezért nem gondolom hogy elmozdulás lenne de lehet?
Fej, DiSEqC hiba?
Köszönöm
Üdv.
|
| | | [válaszok erre: #8918] |
|
|
| Törzstag
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8916. Elküldve: 2025-01-29 16:18:18, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[13.] |
Számítottam rá,hogy csere lesz belőle mivelhogy nem úgy muzsikál mint korábban de nem gond, megtette a magáét.
Mindenkinek köszönöm a hozzászólását és a hasznos információkat!
|
| | |
[előzmény: (8915) gomey, 2025-01-29 15:47:50] |
|
Haladó 
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4958
|
8915. Elküldve: 2025-01-29 15:47:50, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[14.] |
Köszönöm a pontosabb hibaleírást.
Akkor egyértelmű, hogy amint lehetséges, cserélni kell a fejet.
|
| | | [válaszok erre: #8916] |
[előzmény: (8914) Ibor, 2025-01-29 15:28:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8914. Elküldve: 2025-01-29 15:28:17, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[15.] |
Megesik hogy 1-2 frekit be kell(ett) tegyek manuálisan a változtatások miatt, ilyenkor a king of sat-ról nézem ki és szokott is stimmelni minden.
Példa a jelenséghez:
Egy jó fejjel a 11727 frekinek 11723-11733 közötti értékekkel mutat jelet box,(gondolom így a normális)
Azzal a fejjel amellyel problémám van ugyanez a freki 11728-11738
értékek között ad jelet, vagyis el vannak tolódva az értékek főlfelé.
|
| | | [válaszok erre: #8915] |
[előzmény: (8912) gomey, 2025-01-29 14:42:22] |
|
| Haladó
|
|
garga pista
Tagság: 2006-07-02 18:43:48
Tagszám: #32270
Hozzászólások: 5233
|
8913. Elküldve: 2025-01-29 14:50:44, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[16.] |
Nem kell ezt túlgondolni, ha jó a fej akkor az AFC behúzza a megfelelő helyre, még ha másképp is kever kicsit a fej. Nyilván van egy tartomány amit tolerálni tud...
Itt szimplán kezd neki megdögleni, valószínű el van hangolódva amit SaTom is írt...
Sat: Ustym 4K Pro x 2 + Technisat Multytenne + Gibertini 100 - Net: Fritz!Box 7590 + 7490 + Digi optika
Ignore lista: miki2002, Zolien,Benedek012 Nincs support privátban! Írj a fórumra!
|
| | |
[előzmény: (8912) gomey, 2025-01-29 14:42:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4958
|
8912. Elküldve: 2025-01-29 14:42:22, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[17.] |
Nem tudom akkor hogy tetted bele a frekiket (kézzel??) de ha ezt ilyen műholdas táblázatból csináltad, akkor pár MHz eltérés lehet, mert minden fej másképp kever.
|
| | | [válaszok erre: #8913 #8914] |
[előzmény: (8911) Ibor, 2025-01-29 14:20:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8911. Elküldve: 2025-01-29 14:20:12, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[18.] |
Szia!
Egy vak keresést még megróbáltam volna de a mostani vevőim közül egyik sem rendelkezik ezzel a funkcióval.
Mindenesetre köszönöm neked is a hasznos infókat!
Üdv. Ibor
|
| | | [válaszok erre: #8912] |
[előzmény: (8910) SaTom, 2025-01-29 10:18:09] |
|
| Haladó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1627
|
8910. Elküldve: 2025-01-29 10:18:09, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[19.] |
Szia,
LNB konverterek esetében, egy a megfelelő vételi paraméterezés mellet, legfőbbképpen abban az esetben jelentkezhet efféle jelenség, ha a DRO, vagy PLL érték módosul. Ezt okozhatja az alkalmazott áramköri elemek kezdeti meghibásodásai is.
Ha, a vevő vételi paraméterei előre meghatározott értékek szerint, pl. adatbázisból importált konfiguráció által kerülnek rögzítésre, idővel kiütközhet ez az észrevétel. Amennyiben blind scan funkció kerül alkalmazásra, mondhatni „automatikusan” kiküszöbölhetők ezen anomáliák, hiszen a vevőegység ekkor, a mindenkori vételi paraméterek szerint dedikálja a frekvenciákat, ergo azok, akár 3-4 MHz különbözetet is jelenthetnek.
Tekintettel, hogy nagyszámú „matuzsálemnek is betudható”, sok esetben félig üzemképes LNB egységgel dolgozom, gyakran tapasztalható ez a jelenség, ám ez a vételi milyenségre közvetlen nem gyakorol hatást, mondhatni tűréshatáron belüli… csupán adminisztratív jelenség, még hibának sem igazán nevezhető. (Értelemszerűen az más kérdés, ha „driftel” a frekvencia”)
Bátrabb amatőrök próbálkozhatnak az LNB utóhangolásával, ha az DRO típus (mert PLL esetében a külső referencia órajel alkalmazása macerás), ekkor a 2 db DRO hangolásához kialakított csavarral érdemes operálni.
Üdv.
SaTom
|
| | | [válaszok erre: #8911] |
[előzmény: (8909) Ibor, 2025-01-29 07:21:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8909. Elküldve: 2025-01-29 07:21:20, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[20.] |
Valószínű hogy az idő múlása kezdett ki vele mert legkevesebb nyolc éves fej.
Arra viszont én is gondoltam hogy átrakom egy olyan holdra ahol csak egy-két frekvenciát használok és meglehet hogy át sem kell írjam.
|
| | | [válaszok erre: #8910] |
[előzmény: (8908) Barczik L, 2025-01-29 06:34:40] |
|
| Haladó
|
|
Barczik L
Tagság: 2009-04-28 12:44:01
Tagszám: #73340
Hozzászólások: 10537
|
8908. Elküldve: 2025-01-29 06:34:40, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[21.] |
2-3 LNB nekem is csinálta az évek múlásával azt hogy csak 1-1 bizonyos frekit nem adott!
Átraktam másik holdra ahol az nem jelentett gondot.
Nem merült fel bennem hogy átírjam a frekit de akkor az is lehet megoldás.
Egyébként azóta nincs baj velük, mennek jól.
Amiko Alien 2+ /Spark/ - Toroidal wave frontier D90- 1W>21E<45E 13LNB + 90-es a Digipower forgatón -Direktegy+DIGI kábel.
|
| | | [válaszok erre: #8909] |
[előzmény: (8903) Ibor, 2025-01-28 19:29:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8907. Elküldve: 2025-01-29 06:28:13, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[22.] |
Megnéztem és az értékek azonosak az általad leírtakkal és az LNB típus univerzálisra van állítva.
Még egy annyit hozzá tennék hogy korábban nem volt ez a jelenség ezel a fejjel, nem kellett módosítgatnom a frekiket.
|
| | |
[előzmény: (8905) ITI, 2025-01-28 21:21:55] |
|
| Haladó
|
|
Ibor
Tagság: 2012-04-04 18:28:48
Tagszám: #102786
Hozzászólások: 120
|
8906. Elküldve: 2025-01-29 06:22:35, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[23.] |
Mostanig sosem tapasztaltam ilyet pedig 5 műhold pozícióra vagyok rá álva 2 antennával ami azt jelenti hogy 5 különböző lnb- vel van dolgom és egyik sem produkálja ezt a jelenséget. Ezért gondolok arra hogy előbb vagy utóbb valószínű hogy csere lesz a vége de addig is kicsit utána hangolva még használható.
Köszönöm a válaszoda!
|
| | |
[előzmény: (8904) gomey, 2025-01-28 21:17:00] |
|
| Haladó
|
|
ITI
Tagság: 2010-03-14 06:42:20
Tagszám: #83228
Hozzászólások: 6889
|
8905. Elküldve: 2025-01-28 21:21:55, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[24.] |
Nézd meg hogy a fej beállításnál mit választottál. Ha elsődleges frekvencia 9750. a másodlagos frekvencia 10600, akkor nem lehet ilyen probléma. Minden másnál lehet, amiről írsz.
|
| | | [válaszok erre: #8907] |
[előzmény: (8903) Ibor, 2025-01-28 19:29:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4958
|
8904. Elküldve: 2025-01-28 21:17:00, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[25.] |
Nincs sok kedvem elmagyarázni; de van 1 utánhangolás nevű dolog, ami ezért felelős. Nem mindig ugyanoda kever le a fej; ezt kompenzálja az utánhangolás. Persze ha túl sokat kéne neki, akkor azt csinálja, amit tapasztalsz.
|
| | | [válaszok erre: #8906] |
[előzmény: (8903) Ibor, 2025-01-28 19:29:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8904, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
