ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E) (üzenet: 8633, Sat) |
|
|
|
gorog67
Tagság: 2011-04-11 17:06:35
Tagszám: #93143
Hozzászólások: 1777
|
8020.  Elküldve: 2019-11-14 13:42:15, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[676.] |
Akkor már inkább a nátha ellenszerének felfedezésére fordíts éveket az életedből! 
(Lassan át kellene menned a "Fej minőség vagy tükör méret?" topikba!  )
2*Gibi 100 4+4 LNB-vel.
|
| | | [válaszok erre: #8022] |
[előzmény: (8019) [email protected], 2019-11-14 13:39:41] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8019. Elküldve: 2019-11-14 13:39:41, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[677.] |
"Valószínűleg olcsóbban találnál valakit, aki jó vételi körülmények között veszi az adást és neten streameli neked némi készpénzért cserébe. "
Persze, de egyáltalán nem erről szól a dolog, hanem a "horgászatról".  A kiváncsiság, az ötletelés, a számítások, a tervezgetés, az ötlet megalkotása, a nyaláb-vadászat, és persze a sikerélmény. Már, ha ez lesz egyáltalán.
"A nyomtatott antenna pontossága, merevsége és jel visszaverő képessége is kérdéses. "
Pontosan. Ez nem egyik-napról a másikra projekt, több hónap, esetleg év szükséges hozzá. De, ha lesz rá szabad időm, akkor is izgalmas "projekt".
|
| | | [válaszok erre: #8020] |
[előzmény: (8017) gorog67, 2019-11-14 13:25:08] |
|
Haladó 
|
|
Oriza_Triznyák
Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3359
|
8018. Elküldve: 2019-11-14 13:38:50, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[678.] |
Elképzeltem, hogy mondjuk 100nm-en elhelyezett sok kicsi, mondjuk 90-es antenna fókuszponjából csőpáton keresztül egy közösítőbe viszünk jelet, aminek a kimenete megérkezik egy fejben lévő antennához. Ez mint ok, csak az antennáktól jövő jelek fázisa legyen azonos.
|
| | | [válaszok erre: #8023] |
[előzmény: (8014) [email protected], 2019-11-14 12:28:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gorog67
Tagság: 2011-04-11 17:06:35
Tagszám: #93143
Hozzászólások: 1777
|
8017. Elküldve: 2019-11-14 13:25:08, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[679.] |
Valószínűleg olcsóbban találnál valakit, aki jó vételi körülmények között veszi az adást és neten streameli neked némi készpénzért cserébe.
A nyomtatott antenna pontossága, merevsége és jel visszaverő képessége is kérdéses.
2*Gibi 100 4+4 LNB-vel.
|
| | | [válaszok erre: #8019 #8021] |
[előzmény: (8016) [email protected], 2019-11-14 12:57:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8016. Elküldve: 2019-11-14 12:57:00, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[680.] |
Persze, nem tagadom, hogy lehetséges, hogy mindez képtelenség. De ezt csak akkor tudom bebizonyítani magamnak, ha utánaolvastam és elmélyedtem a szakirodalomban.
Mindenesetre, ha kis tányérokon lehet javítani a vételi hatékonyságon, és kis távolságokon lehet csökkenteni a szállítási veszteséget, akkor a befogáshoz szükséges terület is csökkenthető.
Nem mellesleg kis-, egyedi tervezésű tányérokat lehet nyomtatni 3D nyomtatóval is.
|
| | | [válaszok erre: #8017] |
[előzmény: (8015) gomey, 2019-11-14 12:36:03] |
|
| Haladó
|
|
gomey
Tagság: 2009-06-07 12:13:38
Tagszám: #75148
Hozzászólások: 4845
|
8015. Elküldve: 2019-11-14 12:36:03, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[681.] |
Amiket Te itt elképzelsz, az már-már a képtelenség kategóriája!
|
| | | [válaszok erre: #8016] |
[előzmény: (8014) [email protected], 2019-11-14 12:28:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8014. Elküldve: 2019-11-14 12:28:41, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[682.] |
Van egy-két ötletem, elméletem, amelyet csak akkor tudok igazolni, ha alaposan utánaolvastam a mikrohullámok szakirodalmának.
Ugyanakkor van néhány dolog, amin lehetne javítani. Az egyik az antenna vételi hatékonysága. Tudtommal ez általában 55-65% között van, hullámsávtól függően.
A másik, hogy egy 4-5 m-es antennának nagy a területi igénye egy koncentrikus körben. Ha viszont ez a terület nem egy koncentrikus körben helyezkedne el, hanem szétszórtan, akkor jobban ki lehetne hasznáni a területet.
És végül a modularitás: legoszerűen felépíteni több tíz kisantennából egy antennarendszert, amelynek jelét közösíteni lehet egy fejben, gazdaságosabb lehet, mint egy hatalmas tükör, főleg, ha a vételi hatékonyságon lehet javítani.
De mondom, ezek ötletek, amelyeknek igazolásához alaposan utána kell olvassak a mikrohullámoknak.
|
| | | [válaszok erre: #8015 #8018] |
[előzmény: (8013) gorog67, 2019-11-14 12:08:08] |
|
| Haladó
|
|
gorog67
Tagság: 2011-04-11 17:06:35
Tagszám: #93143
Hozzászólások: 1777
|
8013. Elküldve: 2019-11-14 12:08:08, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[683.] |
De mit nyernél vele? A 10 GHz feletti eszközök, ha egyáltalán léteznek, nyilván drágábbak, mint a 2 GHz-esek. A földi sugárzású vételnél korábban összegeztek 2 vagy 4 antennát egyszerűen jól méretezett vezetékekkel, de itt egy nagyságrendi különbségről van szó ami a méretezés pontosságára is vonatkozik. A Földgolyón szerteszórt rádiócsillagászati távcsövek jelét is tudják összegezni, ezért a feladat nyilván megoldható, csak költséges lehet.
2*Gibi 100 4+4 LNB-vel.
|
| | | [válaszok erre: #8014] |
[előzmény: (8012) [email protected], 2019-11-14 11:58:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8012. Elküldve: 2019-11-14 11:58:35, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[684.] |
"Ennél még talán az is kivitelezhetőbb lenne, hogy több antenna+fej jelét később összegezd. "
Igen-igen! Pont ezért kérdeztem a spéci vezetéket és a gazdaságos szállítást! 
|
| | | [válaszok erre: #8013] |
[előzmény: (8009) gorog67, 2019-11-14 11:49:03] |
|
| Haladó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8011. Elküldve: 2019-11-14 11:57:09, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[685.] |
"- Az átlag műholdvevők a lekevert jelet tudják feldolgozni, az eredeti jellel nem tudnának mit kezdeni. "
Igen, tudom. Én a modulációt nem az antenna fókuszában akarom elvégezni, hanem - amennyiben gazdaságosan szállítható - amikor a sok kisebb parabola jelét ö9sszehoztam egy pontban. Utána mehet a műholdvevőbe.
"- Egyszer beállíthatsz több nagy fókusztávolságú antennát (ki gyártaná le ezeket?) úgy, hogy azok egy pontba verjék vissza a jelet, ráadásul azonos fázisban. (Ami egyébként nem lenne egyszerű, mert az antennák távolságát a fókuszponttól is kellene változtatni.) De hogyan rögzíted ezt a pozíciót? És a fejet? Hőmérséklet miatti eltérő vetemedés, szél miatti elmozdulás és máris odalett a beállított távolság és irány. "
Igen, ezek mind olyan problémák, amelyeket meg lehet és meg is kell oldani, csak agyalni kell rajta. Pont úgy mint ezelőtt száz éve a repülésen. Vagy pont úgy mint, 50 évvel ezelőtt a szekrényméretű számítógépeken, amelyek teljesítményét ma egy köröm méretű processzor ezerszeresen meghaladja.
|
| | |
[előzmény: (8009) gorog67, 2019-11-14 11:49:03] |
|
| Haladó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8010. Elküldve: 2019-11-14 11:49:18, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[686.] |
"Érdekes, már nem tudom kivel is történt meg, de egy antenna előtt felejtett alulétra javított a vételen és talán Anas.tasia Fórumtárs esetében egy teljesen lebillentett fej hozott maximális vételt... "
Igen, de itt az az érdekes, hogy miért javított a vételen? És a fej esetében is, a teljesen lebillentett fej miért hozott maximális vételt?
Mert akkor azt jelenti, hogy ez valamilyen új jelenséget takar, amit, ha kiderítünk, akkor talán fel lehet használni.
"De hát ez a szép az egészben!-ha minden egyértelmű volna, biztosan jó sokan abbahagynánk az antennázást, de egyelőre próbálkozunk, keressük azt amit még nem sikerült látni-ill betegesen ereklyeként tárolunk olyan vételeket, amiket lehet, hogy csak egy pillanatra kaptunk el. "
Hehe, szóval olyan mint a horgászat: kifogni a nagy halat, lefényképezni, majd visszadobni.
|
| | |
[előzmény: (8005) foreman, 2019-11-14 08:01:29] |
|
| Haladó
|
|
gorog67
Tagság: 2011-04-11 17:06:35
Tagszám: #93143
Hozzászólások: 1777
|
8009. Elküldve: 2019-11-14 11:49:03, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[687.] |
- Az átlag műholdvevők a lekevert jelet tudják feldolgozni, az eredeti jellel nem tudnának mit kezdeni.
- Egyszer beállíthatsz több nagy fókusztávolságú antennát (ki gyártaná le ezeket?) úgy, hogy azok egy pontba verjék vissza a jelet, ráadásul azonos fázisban. (Ami egyébként nem lenne egyszerű, mert az antennák távolságát a fókuszponttól is kellene változtatni.) De hogyan rögzíted ezt a pozíciót? És a fejet? Hőmérséklet miatti eltérő vetemedés, szél miatti elmozdulás és máris odalett a beállított távolság és irány. Ennél még talán az is kivitelezhetőbb lenne, hogy több antenna+fej jelét később összegezd.
2*Gibi 100 4+4 LNB-vel.
|
| | | [válaszok erre: #8011 #8012] |
[előzmény: (8007) [email protected], 2019-11-14 11:37:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8008. Elküldve: 2019-11-14 11:41:06, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[688.] |
Wow, ez szép! Milyen nyereséget lehet elérni egy ilyennel 10,7-11,7-12,7 GHz-en?
|
| | |
[előzmény: (8006) foreman, 2019-11-14 08:09:36] |
|
| Haladó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8007. Elküldve: 2019-11-14 11:37:55, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[689.] |
Kedves Foreman!
Az a helyzet, hogy engem felcsigázott ez a téma, mert igazi kihívás befogni egy ilyen gyenge jelet. Ezért amikor télen lesz egy kis időm, elkezdek olvasgatni a mikrohullámok működéséről, karakterisztikájáról, terjedéséről stb.
Azt már most kiderítettem, hogy azért kell már a fejben lemodulálni IF-re a mikrohullámot, mert a vezetéken való továbbításhoz spéci és drága vezetékre lenne szükség, különben túl nagy veszteséget szenvedne. Bennem rögtön felmerült a kérdés, hogy vajon 4-5 m-es szakaszon is nagyon drága lenne-e ez a vezeték?
Amit írsz a jel kioltásról, a mikronnyi differencia miatt, az pont úgy igaz az antenna nagyságára is. Minnél nagyobb az antenna, annál nagyobb kell legyen a diffi a tányér széleiről- és a tányér közepéről beérkező jel között. Tehát így is megvalósul a jel minőségi romlása. Viszont több kisebb, speciális görbületű (hangsúlyozom: egyedi tervezésű) parabola jelének egy fókuszba történő állításával ezt tökéletesen szinkronba lehet hozni.
Bocsánat, hogy teljesen laikusként hangosan gondolkodom, de van ebben valami izgalmas.
Jut eszembe: tud valaki valamit arról, hogy milyen az a spéci vezeték, amely képes a mikrohullámú jel minimális veszteséggel történő továbbítására? Van erről valami szakirodalom?
|
| | | [válaszok erre: #8009 #8024] |
[előzmény: (8005) foreman, 2019-11-14 08:01:29] |
|
| Haladó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1389
|
8006. Elküldve: 2019-11-14 08:09:36, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[690.] |
Egy időben nagyon nagyon foglalkoztatott engem is a Cassegrain-esítés, nem mondom, hogy nem jött össze, de az egész csak arra volt jó, hogy Astra menjen egy 190-essel 
Mindegy, van róla egy nem túl jó minőségű kép is, keresem:
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8008] |
[előzmény: (8005) foreman, 2019-11-14 08:01:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1389
|
8005. Elküldve: 2019-11-14 08:01:29, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[691.] |
Szia.
Szerintem kár volna bíbelődni több antenna egy fókuszba való terelésével, én ugyan nem vagyok szakértő a mikrohullámok terjedésében, de az tény, hogy a nem egyszerre érkező jelek(itt beszélek több antenna akár mikronnyi differenciával való elhelyezkedésére a fókuszponthoz képest) kioltják egymást, szóval többet rontasz, mint javítasz.
Beszéltünk itt már fejekről, amelyek sáv-függően jobban teljesítenek, antennákról, melyek felépítésükből kifolyólag ugyancsak itt jól, amott meg kevésbé "hoznak".
Vannak próbálkozások ezirányban és itt említeném meg Petronius Kollégát, akinek voltak ám jó kis Cassegrain-esítései, de itt is frekvencia-függő a siker.
Érdekes, már nem tudom kivel is történt meg, de egy antenna előtt felejtett alulétra javított a vételen és talán Anas.tasia Fórumtárs esetében egy teljesen lebillentett fej hozott maximális vételt...
De hát ez a szép az egészben!-ha minden egyértelmű volna, biztosan jó sokan abbahagynánk az antennázást, de egyelőre próbálkozunk, keressük azt amit még nem sikerült látni-ill betegesen ereklyeként tárolunk olyan vételeket, amiket lehet, hogy csak egy pillanatra kaptunk el.
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8006 #8007 #8010] |
[előzmény: (8004) [email protected], 2019-11-13 22:31:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8004. Elküldve: 2019-11-13 22:31:08, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[692.] |
Hidd el, ha a kertem déli irányba néző kissé meredek dombon lenne, kiásnék és lebetonoznék egy 10 m-es tükröt. Persze pontosan ki kellene számolni, de nem is lenne drága. Na, azzal már lehetne vadászni az UK-nyalábra.
Egyébként csak úgy ötlet szinten, próbált már valaki több kisebb-, egyedi ívű és tervezésű parabola jeleit egy fókuszpontba összehozni?
|
| | | [válaszok erre: #8005] |
[előzmény: (8002) bunyip, 2019-11-13 12:11:30] |
|
| Haladó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8003. Elküldve: 2019-11-13 22:23:21, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[693.] |
Nem semmi...
|
| | |
[előzmény: (8001) bunyip, 2019-11-13 11:52:57] |
|
| Haladó
|
|
bunyip
Tagság: 2007-01-30 16:20:35
Tagszám: #40832
Hozzászólások: 2257
|
8002. Elküldve: 2019-11-13 12:11:30, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[694.] |
Szerintem ez lenne a legjobb :
|
| | | [válaszok erre: #8004] |
[előzmény: (8001) bunyip, 2019-11-13 11:52:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bunyip
Tagság: 2007-01-30 16:20:35
Tagszám: #40832
Hozzászólások: 2257
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
8000. Elküldve: 2019-11-13 11:46:08, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[696.] |
"Inkább egy taliándörögdi leselejtezett tányér!"
Az micsoda?
|
| | | [válaszok erre: #8001 #8003] |
[előzmény: (7998) Leíratkozott felhasználó, 2019-11-13 11:24:54] |
|
| Haladó
|
|
[email protected]
Tagság: 2019-07-20 11:02:35
Tagszám: #135992
Hozzászólások: 299
|
7999. Elküldve: 2019-11-13 11:29:28, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[697.] |
"Nem emlékszem, írtad-e, hogy merre laksz. "
Velencei térségtől északra, kábé a 47,32 és 18,61 környékén.
"Ez azért érdekes, mert nyugatról kelet felé tartva az országban, egyre nagyobb tükör kellene a stabil vételhez. (időjárási tartalékot is figyelembe véve) "
Ez reménytelen, Petronius leírása szerint az UK-nyalábhoz gyakorlatilag 4-5m-es tükörre van szükség.
|
| | |
[előzmény: (7995) Merlot, 2019-11-12 23:34:10] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7998. Elküldve: 2019-11-13 11:24:54, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[698.] |
Inkább egy taliándörögdi leselejtezett tányér!
|
| | | [válaszok erre: #8000] |
[előzmény: (7994) [email protected], 2019-11-12 21:45:43] |
|
|
|
|
petronius50
Tagság: 2013-10-03 15:56:47
Tagszám: #128744
Hozzászólások: 749
|
7997. Elküldve: 2019-11-13 11:07:49, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[699.] |
Sajnos gyengült átlagban.
Bár a téli jó terjedések még csak most jönnek.
|
| | |
[előzmény: (7996) sky_digital, 2019-11-13 01:35:26] |
|
Törzstag 
|
|
sky_digital
Tagság: 2003-04-28 00:00:00
Tagszám: #3268
Hozzászólások: 1733
|
7996. Elküldve: 2019-11-13 01:35:26, ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E)
|
[700.] |
köszi a jelentést!
csak én érzem úgy, hogy romlott a vételi szint? nekem úgy rémlik, neked korábban a 4 méteressel jobb eredményeid voltak. vagy az új frekik még nehezebben megcsíphetők?
|
| | | [válaszok erre: #7997] |
[előzmény: (7991) petronius50, 2019-11-12 16:50:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ASTRA 2E, ASTRA 2F (28.2°E) (üzenet: 8633, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
