/ 183

Lista:

Kép:

Smile:

Duna HD - SD

(üzenet: 4558, Sat)

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

987. Elküldve: 2009-10-25 17:15:46, Duna HD - SD	[3576.]
"de erre azt mondom, hogy ha valamiből kevesebb van, akkor az többe kerül." Csak ez már nem igaz sajna... Nemrég hallottam (nem tudom, melyik tévénél mennyire igaz), hogy már nem "reklámperc" ár van, hanem van egy nézőszámra "átváltott" reklámérték.

[válaszok erre: #988]	[előzmény: (986) Gmk87, 2009-10-25 17:01:41]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

986. Elküldve: 2009-10-25 17:01:41, Duna HD - SD	[3577.]
Tudom, hogy lassan a hátad közepére sem fogsz kívánni, de erre azt mondom, hogy ha valamiből kevesebb van, akkor az többe kerül. (Feltéve persze, ha valós igény van rá, ez az igény pedig a nézőszámtól függ. "Az ördögi kör" amibe az MTV valahogy nem tud bekerülni.)

[válaszok erre: #987]	[előzmény: (985) f14a, 2009-10-25 16:55:01]

Törzstag

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

985. Elküldve: 2009-10-25 16:55:01, Duna HD - SD	[3578.]
"A Polákok is ki kell, hogy fizessék ezeket a jogdíjakat," OK. Nem tudom, hogy csinálják, valahogy megoldják... DE! "film álltalában behozza az árát(amúgy a kereskedelmieknek sem kellenének)," ITT elfelejted, hogy amíg a közszolgálati tévék Magyarországon max. 2 reklámblokkot "mellékelhetnek" egy másfél órás filmhez, ( 1 előtte, 1 utána), addig a kereskedelmieknek négyre van lehetőségük! (Merthogy kettő tutira lemegy a film közben is!)

[válaszok erre: #986]	[előzmény: (984) Gmk87, 2009-10-25 16:41:56]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

984. Elküldve: 2009-10-25 16:41:56, Duna HD - SD	[3579.]
A Polákok is ki kell, hogy fizessék ezeket a jogdíjakat, ráadásul ugye mivel többen vannak többet is és hát 1"nézőcsábító" film álltalában behozza az árát(amúgy a kereskedelmieknek sem kellenének), de egy 1000x vetített Halálos fegyver amivel a retekklub leülteti a majd 2millió nézőt az nem hiszem, hogy milliárdokba kerülne. A kereskedelmi része ugyanaz ott is és itt is. A kereskedelmi adók tudtommal máshol sincsenek közszolgálati feladatokra kötelezve, azok mindenhol csak a pénz után futnak.

[válaszok erre: #985]	[előzmény: (983) f14a, 2009-10-25 16:15:00]

Törzstag

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

983. Elküldve: 2009-10-25 16:15:00, Duna HD - SD	[3580.]
"Szerintem a reklámpiac azé aki megnyeri a nézőket. " Szerintem meg a néző azé, aki uralja a reklámpiacot :))) Ne haragudj, de műsort gyártani, vagy vásárolni csak pénzből lehet, a műsor nem a fán terem :) A "nézőcsábító" filmek jogdíja (és járulékos költségei - mint pl. szinkron,stb.) jelentősen magasabbak, mint a "tucatáruké"... Ezt pedig valamiből fedezni kell. A remekül "eltalált" magyar médiatörvény pedig a "feladatokat" a közszolgálati, a "bevételeket" viszont a kereskedelmi adókhoz párosította. Lelkük rajta!!! Nekem meg 8 :) Igaz, hogy kereskedelmi tévét még csak mutatóba sem nézek, de ez meg az én bajom :) Hála az égnek, senki sem kötelezhet rá! (Hozzáteszem, ha köteleznének, akkor nagyon gyorsan törvénysértővé válnék :))) )

[válaszok erre: #984]	[előzmény: (982) Gmk87, 2009-10-25 15:47:17]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

982. Elküldve: 2009-10-25 15:47:17, Duna HD - SD	[3581.]
http://www.dlapolski.pl/articles.php?article_id=4885 "W budżecie na rok 2010 zabraknie 880 mln zł na media publiczne" A költségvetésből 2010-re 880 millió zl jut a közmédiumoknak. A zloty kb. 60Ft tehát ez olyan 55 milliárd Ft. Ez tudom, hogy jóval több, de a magyar állam kb. 40 milliárdot költ 10 millió emberre ott meg 40 millióra jut ennyi. A reklámpiac igaz, hogy nagyobb, de ebből adódik, hogy a jogdíjjak is jóval magasabbak. Az alatt, hogy "a TVP alol nem rantottak ki a reklampiacot" nem tudom mit értesz.? Szerintem a reklámpiac azé aki megnyeri a nézőket.

[válaszok erre: #983]	[előzmény: (981) vigosz, 2009-10-25 15:22:22]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

981. Elküldve: 2009-10-25 15:22:22, Duna HD - SD	[3582.]
A TVP hasonlo osszege erdekelne... Mennyi is? Ezen kivul ott a TVP alol nem rantottak ki a reklampiacot, a 40 millios lakosságu lengyel reklampiac kb fele az övék.

[válaszok erre: #982]	[előzmény: (980) Gmk87, 2009-10-25 12:52:00]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

980. Elküldve: 2009-10-25 12:52:00, Duna HD - SD	[3583.]
"A Mezzo meg egy erősen rétegcsatorna. Egyik sem fog színházat, regionálist, misét, kevésbé nézett sportot, oktatást meg mélyinterjúkat sugározni." Mintha a színház a regionális a mise a sport az oktatás meg a mélyinterjú nem rétegműsor lenne. A Mezzo pedig nagyon sokak(1bizonyos réteg) kedvence. Egyébként, ha valaki megnézi a lengyel TVP-t ami hasonló összegből gazdálkodik, mint az MTV akkor rájön, hogy mit lehetne ebből a pénzből. Amúgy, ha elolvastad a felvetésemet azzal kapcsolatban, hogy a köztévéket kilehetne váltani tematikusokkal, akkor olvasd el a 970-es hozzászólásomat is és rájössz, hogy mire akartam ezzel rámutatni. Mégpedig arra, hogy ennyi pénzért a köztévé(k)nek sokkal jobban ki kellene szolgálnia(uk) a külömböző(kereskedelmiek számára érdektelen) rétegeket, mert a kereskedelmiek közül, "Egyik sem fog színházat, regionálist, misét, kevésbé nézett sportot, oktatást meg mélyinterjúkat sugározni."

[válaszok erre: #981 #994]	[előzmény: (977) chromax, 2009-10-24 00:23:40]

Törzstag

masodikmusor

Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231

979. Elküldve: 2009-10-24 22:55:51, Duna HD - SD	[3584.]
A Mezzo lehet, hogy rétegcsatorna, de nagyon széles réteghez szól. És tele van (volt) magyar vonakozásokkal. Brahms: Magyar táncok, Liszt, Bartók, Operafesztivál Szegedről. Miért kellet ezt tőlünk elvenni? Mert a hollandoké az UPC? földfelszíni WayteQ MovieBox CX, RTL2832U + DVB-T2 (Thomson), Telekom kábel IPTV (...) (már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)

[válaszok erre: #980 #993]	[előzmény: (977) chromax, 2009-10-24 00:23:40]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

978. Elküldve: 2009-10-24 12:32:34, Duna HD - SD	[3585.]
Azt hiszem az utolsó mondatodban van a lényeg. Amíg azt is megválogatják, hogy egyáltalán ki pályázhat addig nem lesz normális vezetőség. :-(((( STuB Védd a fákat - Egyél hódot !!!

	[előzmény: (977) chromax, 2009-10-24 00:23:40]

Kiváló dolgozó

chromax

Tagság: 2003-12-25 23:42:34
Tagszám: #7856
Hozzászólások: 1057

977. Elküldve: 2009-10-24 00:23:40, Duna HD - SD	[3586.]
"Bezzeg a Sat1 és RTL németorszgában sugároz... Ok, persze, jóval nagyobb ország.. Na jaaa, mert ott kell. Anno (sok-sok évvel ezelőtt) volt erről hír, hogy a SAT 1 azért indított el egy délutáni regionális műsort Berlinből, mert ki akarták rúgni a helyi kábelhálózatokról. PAX TV - ne vicceljetek már...:-)) Szerintem azoknak még egy saját kamerájuk sincs, nemhogy misét vagy bármit tudnának közvetíten. A Mezzo meg egy erősen rétegcsatorna. Egyik sem fog színházat, regionálist, misét, kevésbé nézett sportot, oktatást meg mélyinterjúkat sugározni. Az MTV nem váltható ki tematikus adókkal. Másrészt miért is kellene államilag kereskedelmi csatornákat támogatni, harmadrészt, ugye itthon a tematikus adó azt jelenti, hogy veszünk 30 műsorelemet, és azt körbe-körbe adjuk havonta 50x. Erre sem igen lenne szükség.... "Normálisan kell kiírni a pályázatokat akár az elnöki székre, akár a komolyabb vezetői, szerkesztői posztokra. Ennyi a fizetési plafon, ennyi pénzből lehet gazdálkodni etc.... Addig kell keresni, még normális jelentkező nem akad. Elhiheted lesz még ilyen feltételek mellett is." Nem lesz :-)))) Iletve olyanok lesznek, amilyenek. A tévés piac máshogy működik, szerinted miért nem hirdetnek meg soha egyetlen televíziós pozíciót sem? :-))) chro

[válaszok erre: #978 #979 #980]	[előzmény: (960) Kardos Attila, 2009-10-22 16:20:54]

Kiváló dolgozó

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

976. Elküldve: 2009-10-22 22:32:41, Duna HD - SD	[3587.]
Még mindig egyetértek... De ha már magyar foci: és mondd, az én egyetértésemtől változik valami??? :))) Maradjunk annyiban: az egész magyar közélet egy vicc :((( Csak sajnos kívülről (és erről már a rendszerváltozáskor tettek az "okosok"), baromi nehéz beleszólni, netán hozzátenni...

	[előzmény: (975) stubyte, 2009-10-22 22:19:08]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

975. Elküldve: 2009-10-22 22:19:08, Duna HD - SD	[3588.]
Ez a véleményem, egyáltalán nem biztos, hogy igazam van, ez egy vélemény amit azért mások is osztanak... Az egész magyarországi TVs-piac leginkább a "professzionális" magyar focihoz hasonlítható. Mindenki tudja mi a baj, sokan még azt is, hogy mit kellene tenni. És mi van ? Évek óta ugyanazok az arcok találhatók hol itt, hol ott. Ha valahol leszerepelt megy a másikhoz - természetesen 'jópénzért'. STuB Védd a fákat - Egyél hódot !!!

[válaszok erre: #976]	[előzmény: (974) f14a, 2009-10-22 21:38:11]

Kiváló dolgozó

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

974. Elküldve: 2009-10-22 21:38:11, Duna HD - SD	[3589.]
Ha azt mondom igazad van, vagy "egyetértek" akkor OK??? Csak egy a baj... Attól, hogy esetleg megszabadulunk néhány "oda nem való" felsővezetőtől (ránk férne!), meg politikai ejtőernyőstől (pláne hasznos lenne!!!!) még nem valósul meg a lényeg: Hogy pl. idén valamely (számomra indifferens) köztévének kellene adnia (HD minőségben) minél több BL mérkőzést! Hogy jövőre a focivébét (már csak a HD vonal okán) az MTV 2 csatornájának kellene adnia (az összes létező meccset...), hogy az Úszó... stb. EB-t a köztévék (valamelyikének) HD minőségben kellene továbbítania, stb...

[válaszok erre: #975]	[előzmény: (973) stubyte, 2009-10-22 21:27:25]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

973. Elküldve: 2009-10-22 21:27:25, Duna HD - SD	[3590.]
Igazából inkább fogalmazzunk úgy , hogy tele van a t....öm ezzel. Én csak azt akarom érzékeltetni, ha valaki pályázik a TV-elnöki székre, vagy el megy dolgozni a köztévéhez, akkor Ő vállal valamit, a feltételrendszert azért nagy vonalakban ismernie kell. Példaként : Ha tudja , hogy évi 28 Mrd. áll rendelkezésre akkor azzal gazdálkodjon és ne 35-tel. Ha ezt meg tudja csinálni és az elvárt színvonalon, akkor jól végezte a munkáját - amiért a fizetés jár. Ha esetleg nem 28 Mrd.-ból hozta ki , hanem 'csak' 27,5-ből ugyanezt a teljesítményt, akkor 500 milliót akár szét is oszthat jutalomként, vagy egyéb fejlesztésekre költi. Ehelyett az van , hogy aki rosszul végzi - vagy nem tudja elvégezni elvárt szinten - a munkáját akkor az esetleges elbocsátást követően még busás végkielégítést, titoktartási és egyéb pénzeket is felmarkol. Ez gusztustalanság, és irritáló. Normálisan kell kiírni a pályázatokat akár az elnöki székre, akár a komolyabb vezetői, szerkesztői posztokra. Ennyi a fizetési plafon, ennyi pénzből lehet gazdálkodni etc.... Addig kell keresni, még normális jelentkező nem akad. Elhiheted lesz még ilyen feltételek mellett is. Ezt csak a 0-ról lehet elkezdeni. A jelenlegi "humánpolitikai rendszerben" ez csak súlyos milliók árán lehetne megvalósítani. Ezért olcsóbb a csőd ! De azt hiszem ezzel Te is tisztában vagy. Kiváncsi leszek a "nagyok" közül ki fogja ezt legelőször kimondani. STuB Védd a fákat - Egyél hódot !!!

[válaszok erre: #974]	[előzmény: (972) f14a, 2009-10-22 21:03:37]

Kiváló dolgozó

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

972. Elküldve: 2009-10-22 21:03:37, Duna HD - SD	[3591.]
Basszus srácok! :) Ti most leírjátok nekem, hogy mi a nagy magyar valóság? Azt sajna ismerem :((( Én meg közben arról áradozom Nektek, hogy miről KELLENE szólnia a közszolgálatiságnak??? Ne már! Mindannyian tudjuk, hogy VALÓJÁBAN miről, van szó... De én legalább az interneten próbálom "eljátszani" az elveiben, vagy hitében optimistát. (Nyugi, a való életben igazából pesszimista vagyok...)

[válaszok erre: #973]	[előzmény: (971) stubyte, 2009-10-22 20:32:57]

Kiváló dolgozó

stubyte

Tagság: 2007-06-23 13:43:03
Tagszám: #46295
Hozzászólások: 10168

971. Elküldve: 2009-10-22 20:32:57, Duna HD - SD	[3592.]
Egy apróságot ne felejtsünk el : a köztévék jelenlegi vezetőik nem érdekeltek a minőségi és hatékonysági változásokban, ebből következik, hogy nem is kívánják - főleg anyagi áldozatok árán - elsősorban az Ő zsebükre gondolok. Többségét nem lehet kirúgni mert baromi sok lenne a végkielégítés. Akkor ki kell mondani, hogy csődhelyzet van, tehát a gazdasági társaságokhoz hasonlóan a csőd- fel- vagy végelszámolási eljárást meg kell indítani. És a gyakorlatnak megfelelő sorrendben a kifizetéseket teljesíteni. Valaki egyszer úgy is elindít egy ilyesmi folyamatot. Ja vagy ebben az esetben lehet, hogy a Wallis nem kapná meg a pénzét ( igaz a Hajdúbét is őket fizette ki nem a beszállítóit) , ráadásul egy-két visszaosztási csatorna is elapadna... - ez viszont a csúcspolitika részéről a visszatartó erő. STuB Védd a fákat - Egyél hódot !!!

[válaszok erre: #972]	[előzmény: (969) f14a, 2009-10-22 18:32:22]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

970. Elküldve: 2009-10-22 19:56:40, Duna HD - SD	[3593.]
"Ettől függetlenül, úgy gondolom, hogy az az "alapelv", hogy a közszolgálati televízióknak a MAGYAR kultúra támogatása és minél sokoldalúbb bemutatása, valamint a televíziónézők felé a "közérdeklődésre" számot tartó események (ld. világszínvonalú, sport, kultúrális, stb.) a legjobb technikai elérhetőség szerinti továbbítása lenne a célja... Ennek pedig sajna az "adófizetők" részéről (ld. költségvetés) anyagi vonzatai vannak..." Én evvel teljesen egyetértek. A felvetésem nem ez ellen irányult, csupán rá szerettem volna mutatni arra, hogy HA létrehoznánk 1ilyen minicsomagot, akkor ebből a pénzből külömböző tematikáju csatornák eljuthatnának az emberekhez(sport,hír,gyermek,zene...) Vagyis ennyi a pénzért valami hasonló kéne, hogy kijöjjön, nem pedig 4db minden sebből vérző, feladatát csak éppenhogy ellátni tudó "köztévé". Avval is tisztában vagyok, hogy a müsortovábbítási díjjak igen sokba kerülnek, de ha az MTV is valamiféle tematikus csatornákba gondolkodna(azoknak a legkissebb a költsége), akkor elég lenne 1 közszolgálati tv és a többi csak 1-1témakörrel foglalkozna. Azt is tudom, hogy ez a verzióm sem tökéletes, de jobb mint a semmi.

	[előzmény: (969) f14a, 2009-10-22 18:32:22]

Törzstag

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

969. Elküldve: 2009-10-22 18:32:22, Duna HD - SD	[3594.]
OK, akkor egyetértünk, legalábbis a fő vonalakban... :))) Nekem is tökmindegy, hogy Gyárfástévé, vagy Ezüsthajó :))) Ettől függetlenül, úgy gondolom, hogy az az "alapelv", hogy a közszolgálati televízióknak a MAGYAR kultúra támogatása és minél sokoldalúbb bemutatása, valamint a televíziónézők felé a "közérdeklődésre" számot tartó események (ld. világszínvonalú, sport, kultúrális, stb.) a legjobb technikai elérhetőség szerinti továbbítása lenne a célja... Ennek pedig sajna az "adófizetők" részéről (ld. költségvetés) anyagi vonzatai vannak...

[válaszok erre: #970 #971]	[előzmény: (968) Gmk87, 2009-10-22 18:22:17]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

968. Elküldve: 2009-10-22 18:22:17, Duna HD - SD	[3595.]
Szerintem ezt 1kicsit félreértetted. A nyögés nem azt akarja jelenteni, hogy most akkor a megélhetésért kelljen küzdeniük vagy, hogy most nekem jaj de rossz és ezért a politikus gennyl@d@k felelnek. Én ezzel azt akartam írni, hogy ebben az országban, ha bizonyos pozícíóba kerülsz bármit megengedhetsz magadnak, hisz senki nem fog felelősségre vonni. Én pedig azt hiszem, hogy minden demokratikus országban jogos elvárás az, hogy akik állami vagyont felelőtlenül és saját érdekeiknek megfelelően használnak fel és ezzel kárt okoznak, felelősségre legyenek vonva. Politikai széljárástól függetlenül. Tisztában vagyok azzal is, hogy amit leírtam azt most éppen az egyik oldal hangoztatja, de a történelem igazolja, hogy ők sem azok akiknek mondják magukat. Aki elhiszi, hogy akármi is megváltozik azzal, hogy ezek egymás kezébe adják a kilincset, akkor az nem csak naív, hanem már-már buta is.

[válaszok erre: #969]	[előzmény: (967) f14a, 2009-10-22 17:54:52]

Törzstag

f14a

Tagság: 2008-07-27 19:42:36
Tagszám: #61910
Hozzászólások: 2333

967. Elküldve: 2009-10-22 17:54:52, Duna HD - SD	[3596.]
"Csak itt az a baj hogy nem azok nyögnek akiknek kéne." Mert kinek kéne nyögnie??? Halálosan fáraszt már ez az egész... A kenyeremet az állam már rég kilopta a számból... A "cirkuszt" most lopja ki azzal, hogy elveszi a szórakozásomat is... OFF: A társadalmi ellátórendszer hibái miatt, ha beteg leszek, NINCS elfogadható egészségügyi ellátásom... Ha öreg leszek, NEM LESZ nyugdíjam... Viszont a pénzemen debil lurkók nyugodtan járhatnak iskolába, hisz kifizettetik velem (is)... És NEM a szüleikkel... ON:

[válaszok erre: #968]	[előzmény: (966) Gmk87, 2009-10-22 17:31:44]

Kiváló dolgozó

Gmk87

Tagság: 2008-07-16 16:18:23
Tagszám: #61527
Hozzászólások: 734

966. Elküldve: 2009-10-22 17:31:44, Duna HD - SD	[3597.]
Hát a végösszeg az nagyjából stimmel avval amit mondtam. A lényeg viszont az hogy ennyi pénzért már lehetne valami ilyesmit is csinálni. És akkor eleve megszünne a huza-vona arról hogy ezek a pénzek mire mennek el és kinek az érdekét szolgálják. "Ezért nem akarják megszüntetni." Nem akarásnak nyögés a vége. Csak itt az a baj hogy nem azok nyögnek akiknek kéne.

[válaszok erre: #967]	[előzmény: (965) vigosz, 2009-10-22 17:21:53]

Törzstag

vigosz

Tagság: 2008-07-15 01:03:36
Tagszám: #61472
Hozzászólások: 4172

965. Elküldve: 2009-10-22 17:21:53, Duna HD - SD	[3598.]
a költségvetési törvényből kiolvasható az mtv és a duna támogatása: Duna: bő 8 milliárd, ebből 2 milliárd a műsorterjesztés (műhold+DVB-T) MTV: kb. 20 vagy 27 milliárd (idén utóbbi volt, jövőre vélhetően a kisebb összeg lesz), ebből 8 milliárd a műsorterjesztés (műhold+analóg m1+DVB-T) Az MTV esetén az idei 19 milliárd műsorterjesztési díj nélküli összegből ÁFA, SZJA és egyéb adók formájában majd' a fele visszamegy az államhoz. ÉS KÉT VALÓDI CSATORNÁT SUGÁROZ. A műsorterjesztés költségeit (az új m2 műhold kivételével, ami bruttó 800 millió) nem az MTV döntötte el. http://www.parlament.hu/irom38/10554/adatok/01_mell.pdf

[válaszok erre: #966]	[előzmény: (955) Gmk87, 2009-10-22 15:35:50]

Kiváló dolgozó

EA38

Tagság: 2007-01-16 17:49:33
Tagszám: #40109
Hozzászólások: 2835

964. Elküldve: 2009-10-22 16:55:22, Duna HD - SD	[3599.]
"Most nem azért, de ez ami most van az nem közszolgálati, hanem a politika kiszolgálása. " Ezért nem akarják megszüntetni.

	[előzmény: (957) Gmk87, 2009-10-22 16:07:29]

Kiváló dolgozó

bogyo01

Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211

963. Elküldve: 2009-10-22 16:41:44, Duna HD - SD	[3600.]
Igen, én is ezt szeretném, de úgy látom, nem efelé haladunk. :-(

	[előzmény: (951) vigosz, 2009-10-22 14:54:19]

Kiváló dolgozó

Duna HD - SD

(üzenet: 4558, Sat)

/ 183

Lista:

Kép:

Smile: