B.E.R. Mérése (üzenet: 11, Sat) |
|
|
|
![](/images/spacer.gif) Scratch
![](/images/noavatar.png)
Tagság: 2007-08-05 17:08:49 Tagszám: #47743 Hozzászólások: 190 |
11. Elküldve: 2007-11-13 18:16:21, B.E.R. Mérése
|
[1.] |
OpenBox-on lehet BER értéket mérni?
DVB-S: OpenBox X-800 (5.08)
DVB-T: HD Digital TR
Antenna: 85cm-es multifókuszos antenna + 6 Globo fej.
|
|
|
Haladó
|
|
![](/images/spacer.gif) raczandris
![](/images/noavatar.png)
Tagság: 2005-10-07 23:08:30 Tagszám: #22642 Hozzászólások: 4760 |
10. Elküldve: 2007-11-08 23:12:02, B.E.R. Mérése
|
[2.] |
Az analóg műholdvevőknél amikor nem tudtuk a csatorna pontos frekvenciáját és így kerestünk folyamatos hangolásnál ,abban az esetben is jó képet kaptunk amikor 5- 10 Mhz el mellé álltunk . Tehát 10 Mhz szélességben is jó volt a kép . Ott is hasonlóan állitottuk be a csatit freki középre ,hogy elhangoltunk lefelé mig nem kezdett romlani a kép , majd felfelé növelve a frekit addig míg hasonlóan romlott a kép minősége . A két szélső határértéket megfelezve 2-3 Mhz nél kisebb eltéréssel be tudtunk állni csatorna középre . Tehát ott is nem azt vettük figyelembe ,hogy mikor a legjobb a kép hanem mikor volt a " rosszabb " és ez alapján adódott az ideális frekvencia (csatorna közepe ) Az antenna beállitását ott is a leggyengébb adónál ( CNN ) -nél végeztük .
|
| |
[előzmény: (8) attilas, 2007-11-08 09:24:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) raczandris
![](/images/noavatar.png)
Tagság: 2005-10-07 23:08:30 Tagszám: #22642 Hozzászólások: 4760 |
9. Elküldve: 2007-11-08 20:49:41, B.E.R. Mérése
|
[3.] |
Attilas szia
Teljes mértékben igazat adok neked ,hogy egy beltéri nem ér fel egy műszer tudásával !!!.
Azonban egy "csak " SAT finderrel való beállitásnál többet ér ha okosan használjuk a beltérit.
Ezzel a témával csak azoknak a kollegáknak igyekszem segíteni akik még mindíg csak egy SAT FINDERT használnak .
Mivel egy satfinder a műhold irányából jövő ÖSSZES energia nyalábot érzékeli frekvenciától és polarizációtól függetlenül ezért csak maximum egy irány beállitásra elegendő . Polarizáció különbséget már nem érzékel . Ha az antennát már irányba állitottuk utánna állitási lehetőség már csak a fej elforgatásával (a polarizáció beállitásával ) lehetséges . Ennél többet nem tudsz állitani az adott kültéri egységen .
Hogy a fenti eszközzel a LEHETŐSÉGEKHEZ képest a legjobb értéket kihozzuk az antennából a következőt javaslom :
Amikor már irányba állitottuk az antennát tegyünk egy csillapítótagot a beltéri elé . ( 0-1000 Mhz -es 2-es vagy 3-as osztó már eleget csillapithat )
Vagyis csökkentsük a bemenő jelszintet ezzel ( esős, borult időnek megfelelő )jelcsökkenést érünk el .
Ilyen csökkentett jelszint esetén már nem fog a limitálni ,visszaszabályozni az AGC és sokkal valósabban fog reagálni a legkisebb fejelforgatásra is a beltéri JEL/ ZAJ kijelzése valamint a BER kijelzés is a rossz beállitásra .
Minél erősebb jelet adunk a beltéri bemenetére annál kevésbé lessz érzékeny a polaritás beállitására . Mig egy 110 cm-es tükörnél a fejet elforgathatjuk jobbra -balra pl 3-3 osztásnyit a kép szétesése nélkül addig pl . a 60 cm -es tükörnél már 1-1 osztás ( jobbra-ballra ) már előidézi a kép szétesését .
A jel szintjének a csökkentésével a javitott hibák száma elkezd növekedni a beltériben . A kép mindaddig jó amig a hibák kijavithatóak .
Ha a beltéri a nemjavítható hibák számát jelzi (BER címen ) akkor amig " 0 " értéket mutat addig működőképes a rendszer . Ha a nem javítható hibás bájtok száma eléri az 5 - 8 -at akkor már kockásodást ,kép szétesést idéz elő .
A legjobb érték beállitása után ha kivesszük a csillapítást a beltéri elől így biztosan még esős időben is használható lessz a Digi tv antennánk .
Másik módszer : Ha a beltérin a BER már " 0 " -át mutat a fejet forgassuk el ballra addig mig ki nem billen a 0 állásból . Jelöljük meg a fej poziciót majd jobbra szintén forgassuk el mig ott is megmozdul a 0 -ról. A két szélső határértéket megfelezve nagy valószínűséggel a közel ideális beállítást érhetjük el .
Profi bemérőműszer hiányában a lehetőséghez képest így lehet beállitani az antennát .
Ha lehetőségünk van rá akkor használjunk profi műszert " 100.000 Ft " -ért .
Rácz András ant.szer.
http://antennaszereles.tvn.hu
pár hasznos tudnivaló a BER-ről . = http://raczandris.xfree.hu/87881
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-11-08 21:18:57]
|
| |
[előzmény: (8) attilas, 2007-11-08 09:24:34] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) attilas
![](/kepek/avatars/24892.pic)
Tagság: 2005-12-22 22:58:32 Tagszám: #24892 Hozzászólások: 1287 |
8. Elküldve: 2007-11-08 09:24:34, B.E.R. Mérése
|
[4.] |
Szia Raczandris !
Összehasonlítottam egy Hirschmann CSR 30 "BER" mérési tudását és egy Digital 500 "Eb/NO" méréssel végzett antennabeállítást.Az eredmény elég érdekes lett .Ahol a Hirschmann már "0" BER-t jelzett ,ott a D500 55%-os jelet és 1.4 Eb/NO értéket mutatott (ami ezutáni beállításra 11.3 Eb/NO lett !!!).Na ennyit a beltérik BER mérési tudásáról,ezzel szerintem nem lehet antennát beállítani,amint megjön a kép már nullát mutat,nem a semmitől kerül egy komoly műszer százezrekbe.De ha kell valakinek akkor eladó a Hirschmann ,4000Ft.
ui:Nem kötözködni akarok ,csak nekem ez jött ki.
|
| [válaszok erre: #9 #10] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) sanca2
![](/kepek/avatars/46676.pic)
Tagság: 2007-07-03 18:20:45 Tagszám: #46676 Hozzászólások: 16092 |
7. Elküldve: 2007-10-27 21:14:05, B.E.R. Mérése
|
[5.] |
A kockásodás szerintem sem ugyanaz. most elforgattam a tükröm és 37% -nál törés lett a képbe és a hangba a max 79% az Intel 10-02 műholdról. de én a műsorknál lévő főleg gyorsabb mozgásnál lévő kocka ill pikszelesedésre gondoltam akkor amikor a másik topikon írtam és azt választ kaptam ha a BER 0 akkor mindeny hány csatit adnak le 1 tp-n nem kockásodik
|
| |
[előzmény: (6) Oriza_Triznyák, 2007-10-27 20:29:40] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) Oriza_Triznyák
![](/kepek/avatars/7101.pic)
Tagság: 2003-10-26 13:25:19 Tagszám: #7101 Hozzászólások: 3331 |
6. Elküldve: 2007-10-27 20:29:40, B.E.R. Mérése
|
[6.] |
Röviden.
A BER jelentése Bit Errror Ratio. Ha értéke 0, ezesetben a beltérinek nem kell bithibát javítania. Ha valamilyen értéket vesz fel az azt jelenti, hogy van hibajavítás, ettől a kép még lehet hiba és akadozásmentes. Persze ha túl sok hiba van (pl gyenge jel) a beltéri már nem tud minden hibát javítani és akadozni fog a kép/hang. Jobb FEC arány esetén értelemszerűen nagyobb bithibát is elvisel a rendszer probléma nélkül. A kockásodásnak az ég világon semmi köze nincs az egészhez.
|
| [válaszok erre: #7] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) toshiba
![](/images/noavatar.png)
Tagság: 2007-06-24 21:38:48 Tagszám: #46354 Hozzászólások: 194 |
5. Elküldve: 2007-10-26 21:36:05, B.E.R. Mérése
|
[7.] |
Szerintem vagy félre írták -vagy félre értetted...
Malackának igaza van...
amúgy:
igazán nagy szerepe pl. rögzítésnél -felvételnél van.
Ha ott nem 0 az érték, akkor lesz kockás a felvétel -de ennek a "kockásodásnak" nincs köze a tömörítés miatti alacsony bitrátás kockásodáshoz...
|
| |
[előzmény: (3) sanca2, 2007-10-26 21:25:03] |
|
Haladó
|
|
![](/images/spacer.gif) @malacka@
![](/kepek/avatars/18390.pic)
Tagság: 2005-05-02 12:33:43 Tagszám: #18390 Hozzászólások: 3023 |
4. Elküldve: 2007-10-26 21:27:33, B.E.R. Mérése
|
[8.] |
Ha "agyontömörítették" a képet, akkor a BER-se segít. Sz@rból már nem lehet várat építeni.
______________________________
Vu+ Zero4K (PurE2), Panorama 67 (28,3°E-30°W), Inverto Black Ultra Twin
|
| |
[előzmény: (3) sanca2, 2007-10-26 21:25:03] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) sanca2
![](/kepek/avatars/46676.pic)
Tagság: 2007-07-03 18:20:45 Tagszám: #46676 Hozzászólások: 16092 |
3. Elküldve: 2007-10-26 21:25:03, B.E.R. Mérése
|
[9.] |
szia @ malacka@
valamelyik topikba olvastam a BER-ről tudom hogy mi és hogy miktől lehet esetleg,
de ott nagy feneket kerítettek neki,mert én azt mondom hogy 1 analóg helyén 6 digitálist kéne nyomatni nem 16-t ezért kockásodik sok program a diginél is és a upc-nél is és az volt a válasza valakinek hogy ha a BER 0 akkor nem kockásodik de szerintem igen főleg gyors mozgásoknál
|
| [válaszok erre: #4 #5] |
[előzmény: (2) @malacka@, 2007-10-26 21:18:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) @malacka@
![](/kepek/avatars/18390.pic)
Tagság: 2005-05-02 12:33:43 Tagszám: #18390 Hozzászólások: 3023 |
2. Elküldve: 2007-10-26 21:18:35, B.E.R. Mérése
|
[10.] |
Rácz Andris honlapja: http://raczandris.xfree.hu/87881
Olvasd el a DigiTV szerelők nyitott topicját is!
Nem kell ezt a BER dolgot túlmisztifikálni.
Mérni bizonyos beltérikkel is lehet.
Mivel hibát mér, nulla kell, hogy legyen az értéke.
______________________________
Vu+ Zero4K (PurE2), Panorama 67 (28,3°E-30°W), Inverto Black Ultra Twin
|
| [válaszok erre: #3] |
[előzmény: (1) sanca2, 2007-10-26 21:10:11] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
![](/images/spacer.gif) sanca2
![](/kepek/avatars/46676.pic)
Tagság: 2007-07-03 18:20:45 Tagszám: #46676 Hozzászólások: 16092 |
1. Elküldve: 2007-10-26 21:10:11, B.E.R. Mérése
|
[11.] |
Üdv Mindenkinek
Azt szeretném kérdezni ha egy parabolát a legnagyobb jelre állitjuk( tükör+fej) a BER értéke milyen lehet?Én sok parabolát szereltem már de soha nem mértem BER értéket és mégis jó volt a kép, nam fagyott
és nem melegedett a beltéri sem szeretném ha valaki, aki érti megpróbálná elmagyarázni
hogy hogy is van ez .Előrre is köszönöm a választ és még mások is tanúlhatnak belőlle
esetleg valami olcsó műszer tipp amivel BER-t lehet mérni
|
| [válaszok erre: #2] |
(TÉMANYITÓ) |
|
Kiváló dolgozó
|
|
B.E.R. Mérése (üzenet: 11, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|