/ 1

Lista:

Kép:

Smile:

B.E.R. Mérése

(üzenet: 11, Sat)

Scratch

Tagság: 2007-08-05 17:08:49
Tagszám: #47743
Hozzászólások: 190

11. Elküldve: 2007-11-13 18:16:21, B.E.R. Mérése	[1.]
OpenBox-on lehet BER értéket mérni? DVB-S: OpenBox X-800 (5.08) DVB-T: HD Digital TR Antenna: 85cm-es multifókuszos antenna + 6 Globo fej.

Haladó

raczandris

Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760

10. Elküldve: 2007-11-08 23:12:02, B.E.R. Mérése	[2.]
Az analóg műholdvevőknél amikor nem tudtuk a csatorna pontos frekvenciáját és így kerestünk folyamatos hangolásnál ,abban az esetben is jó képet kaptunk amikor 5- 10 Mhz el mellé álltunk . Tehát 10 Mhz szélességben is jó volt a kép . Ott is hasonlóan állitottuk be a csatit freki középre ,hogy elhangoltunk lefelé mig nem kezdett romlani a kép , majd felfelé növelve a frekit addig míg hasonlóan romlott a kép minősége . A két szélső határértéket megfelezve 2-3 Mhz nél kisebb eltéréssel be tudtunk állni csatorna középre . Tehát ott is nem azt vettük figyelembe ,hogy mikor a legjobb a kép hanem mikor volt a " rosszabb " és ez alapján adódott az ideális frekvencia (csatorna közepe ) Az antenna beállitását ott is a leggyengébb adónál ( CNN ) -nél végeztük .

	[előzmény: (8) attilas, 2007-11-08 09:24:34]

Kiváló dolgozó

raczandris

Tagság: 2005-10-07 23:08:30
Tagszám: #22642
Hozzászólások: 4760

9. Elküldve: 2007-11-08 20:49:41, B.E.R. Mérése	[3.]
Attilas szia Teljes mértékben igazat adok neked ,hogy egy beltéri nem ér fel egy műszer tudásával !!!. Azonban egy "csak " SAT finderrel való beállitásnál többet ér ha okosan használjuk a beltérit. Ezzel a témával csak azoknak a kollegáknak igyekszem segíteni akik még mindíg csak egy SAT FINDERT használnak . Mivel egy satfinder a műhold irányából jövő ÖSSZES energia nyalábot érzékeli frekvenciától és polarizációtól függetlenül ezért csak maximum egy irány beállitásra elegendő . Polarizáció különbséget már nem érzékel . Ha az antennát már irányba állitottuk utánna állitási lehetőség már csak a fej elforgatásával (a polarizáció beállitásával ) lehetséges . Ennél többet nem tudsz állitani az adott kültéri egységen . Hogy a fenti eszközzel a LEHETŐSÉGEKHEZ képest a legjobb értéket kihozzuk az antennából a következőt javaslom : Amikor már irányba állitottuk az antennát tegyünk egy csillapítótagot a beltéri elé . ( 0-1000 Mhz -es 2-es vagy 3-as osztó már eleget csillapithat ) Vagyis csökkentsük a bemenő jelszintet ezzel ( esős, borult időnek megfelelő )jelcsökkenést érünk el . Ilyen csökkentett jelszint esetén már nem fog a limitálni ,visszaszabályozni az AGC és sokkal valósabban fog reagálni a legkisebb fejelforgatásra is a beltéri JEL/ ZAJ kijelzése valamint a BER kijelzés is a rossz beállitásra . Minél erősebb jelet adunk a beltéri bemenetére annál kevésbé lessz érzékeny a polaritás beállitására . Mig egy 110 cm-es tükörnél a fejet elforgathatjuk jobbra -balra pl 3-3 osztásnyit a kép szétesése nélkül addig pl . a 60 cm -es tükörnél már 1-1 osztás ( jobbra-ballra ) már előidézi a kép szétesését . A jel szintjének a csökkentésével a javitott hibák száma elkezd növekedni a beltériben . A kép mindaddig jó amig a hibák kijavithatóak . Ha a beltéri a nemjavítható hibák számát jelzi (BER címen ) akkor amig " 0 " értéket mutat addig működőképes a rendszer . Ha a nem javítható hibás bájtok száma eléri az 5 - 8 -at akkor már kockásodást ,kép szétesést idéz elő . A legjobb érték beállitása után ha kivesszük a csillapítást a beltéri elől így biztosan még esős időben is használható lessz a Digi tv antennánk . Másik módszer : Ha a beltérin a BER már " 0 " -át mutat a fejet forgassuk el ballra addig mig ki nem billen a 0 állásból . Jelöljük meg a fej poziciót majd jobbra szintén forgassuk el mig ott is megmozdul a 0 -ról. A két szélső határértéket megfelezve nagy valószínűséggel a közel ideális beállítást érhetjük el . Profi bemérőműszer hiányában a lehetőséghez képest így lehet beállitani az antennát . Ha lehetőségünk van rá akkor használjunk profi műszert " 100.000 Ft " -ért . Rácz András ant.szer. http://antennaszereles.tvn.hu pár hasznos tudnivaló a BER-ről . = http://raczandris.xfree.hu/87881 [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-11-08 21:18:57]

	[előzmény: (8) attilas, 2007-11-08 09:24:34]

Kiváló dolgozó

attilas

Tagság: 2005-12-22 22:58:32
Tagszám: #24892
Hozzászólások: 1287

8. Elküldve: 2007-11-08 09:24:34, B.E.R. Mérése	[4.]
Szia Raczandris ! Összehasonlítottam egy Hirschmann CSR 30 "BER" mérési tudását és egy Digital 500 "Eb/NO" méréssel végzett antennabeállítást.Az eredmény elég érdekes lett .Ahol a Hirschmann már "0" BER-t jelzett ,ott a D500 55%-os jelet és 1.4 Eb/NO értéket mutatott (ami ezutáni beállításra 11.3 Eb/NO lett !!!).Na ennyit a beltérik BER mérési tudásáról,ezzel szerintem nem lehet antennát beállítani,amint megjön a kép már nullát mutat,nem a semmitől kerül egy komoly műszer százezrekbe.De ha kell valakinek akkor eladó a Hirschmann ,4000Ft. ui:Nem kötözködni akarok ,csak nekem ez jött ki.

[válaszok erre: #9 #10]

Kiváló dolgozó

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

7. Elküldve: 2007-10-27 21:14:05, B.E.R. Mérése	[5.]
A kockásodás szerintem sem ugyanaz. most elforgattam a tükröm és 37% -nál törés lett a képbe és a hangba a max 79% az Intel 10-02 műholdról. de én a műsorknál lévő főleg gyorsabb mozgásnál lévő kocka ill pikszelesedésre gondoltam akkor amikor a másik topikon írtam és azt választ kaptam ha a BER 0 akkor mindeny hány csatit adnak le 1 tp-n nem kockásodik

	[előzmény: (6) Oriza_Triznyák, 2007-10-27 20:29:40]

Kiváló dolgozó

Oriza_Triznyák

Tagság: 2003-10-26 13:25:19
Tagszám: #7101
Hozzászólások: 3354

6. Elküldve: 2007-10-27 20:29:40, B.E.R. Mérése	[6.]
Röviden. A BER jelentése Bit Errror Ratio. Ha értéke 0, ezesetben a beltérinek nem kell bithibát javítania. Ha valamilyen értéket vesz fel az azt jelenti, hogy van hibajavítás, ettől a kép még lehet hiba és akadozásmentes. Persze ha túl sok hiba van (pl gyenge jel) a beltéri már nem tud minden hibát javítani és akadozni fog a kép/hang. Jobb FEC arány esetén értelemszerűen nagyobb bithibát is elvisel a rendszer probléma nélkül. A kockásodásnak az ég világon semmi köze nincs az egészhez.

[válaszok erre: #7]

Kiváló dolgozó

toshiba

Tagság: 2007-06-24 21:38:48
Tagszám: #46354
Hozzászólások: 194

5. Elküldve: 2007-10-26 21:36:05, B.E.R. Mérése	[7.]
Szerintem vagy félre írták -vagy félre értetted... Malackának igaza van... amúgy: igazán nagy szerepe pl. rögzítésnél -felvételnél van. Ha ott nem 0 az érték, akkor lesz kockás a felvétel -de ennek a "kockásodásnak" nincs köze a tömörítés miatti alacsony bitrátás kockásodáshoz...

	[előzmény: (3) sanca2, 2007-10-26 21:25:03]

Haladó

@malacka@

Tagság: 2005-05-02 12:33:43
Tagszám: #18390
Hozzászólások: 3023

4. Elküldve: 2007-10-26 21:27:33, B.E.R. Mérése	[8.]
Ha "agyontömörítették" a képet, akkor a BER-se segít. Sz@rból már nem lehet várat építeni. ______________________________ Vu+ Zero4K (PurE2), Panorama 67 (28,3°E-30°W), Inverto Black Ultra Twin

	[előzmény: (3) sanca2, 2007-10-26 21:25:03]

Kiváló dolgozó

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

3. Elküldve: 2007-10-26 21:25:03, B.E.R. Mérése	[9.]
szia @ malacka@ valamelyik topikba olvastam a BER-ről tudom hogy mi és hogy miktől lehet esetleg, de ott nagy feneket kerítettek neki,mert én azt mondom hogy 1 analóg helyén 6 digitálist kéne nyomatni nem 16-t ezért kockásodik sok program a diginél is és a upc-nél is és az volt a válasza valakinek hogy ha a BER 0 akkor nem kockásodik de szerintem igen főleg gyors mozgásoknál

[válaszok erre: #4 #5]	[előzmény: (2) @malacka@, 2007-10-26 21:18:35]

Kiváló dolgozó

@malacka@

Tagság: 2005-05-02 12:33:43
Tagszám: #18390
Hozzászólások: 3023

2. Elküldve: 2007-10-26 21:18:35, B.E.R. Mérése	[10.]
Rácz Andris honlapja: http://raczandris.xfree.hu/87881 Olvasd el a DigiTV szerelők nyitott topicját is! Nem kell ezt a BER dolgot túlmisztifikálni. Mérni bizonyos beltérikkel is lehet. Mivel hibát mér, nulla kell, hogy legyen az értéke. ______________________________ Vu+ Zero4K (PurE2), Panorama 67 (28,3°E-30°W), Inverto Black Ultra Twin

[válaszok erre: #3]	[előzmény: (1) sanca2, 2007-10-26 21:10:11]

Kiváló dolgozó

sanca2

Tagság: 2007-07-03 18:20:45
Tagszám: #46676
Hozzászólások: 16092

1. Elküldve: 2007-10-26 21:10:11, B.E.R. Mérése	[11.]
Üdv Mindenkinek Azt szeretném kérdezni ha egy parabolát a legnagyobb jelre állitjuk( tükör+fej) a BER értéke milyen lehet?Én sok parabolát szereltem már de soha nem mértem BER értéket és mégis jó volt a kép, nam fagyott és nem melegedett a beltéri sem szeretném ha valaki, aki érti megpróbálná elmagyarázni hogy hogy is van ez .Előrre is köszönöm a választ és még mások is tanúlhatnak belőlle esetleg valami olcsó műszer tipp amivel BER-t lehet mérni

[válaszok erre: #2]	(TÉMANYITÓ)

Kiváló dolgozó

B.E.R. Mérése

(üzenet: 11, Sat)

/ 1

Lista:

Kép:

Smile: