Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9467015/21 Témák: 19063 Tagok: 112929 Legújabb tag: MatthewVaughn Online: (345/96
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 124 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

(üzenet: 3085, Sat)
 

Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1710. Elküldve: 2016-05-21 23:57:29,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1376.]

S te milyen áthallás mentén idézted tőlem a cudar szót? ...

Lorenzen, ne használj olyan kifejezést valamire, aminek már van egy jelentése van más területen. Morze, mint digitális jelátvitel alapja. Helyben is vagyunk... A hibajavítást, mint hasznos jelből elvevő metódust gondolom nem kell bemutatni, ha más módon mindenféleképp egyenlőnek tartod az analógot a digitális sugárzással - tévesen - legalább ezt a különbséget lásd, hogy ennyivel mindenképp kevesebb a digitális verzió.

Pontosan volna értelme idézni. Hallottam pár forrást, összességében, az életben, nem digitális rádiózásra szorítkozva értendő. Bár jó közelítések vannak ma már digitális fronton és sokfélék, azért még mindig jóeséllyel fárasztóbbak, mint az analóg vonal. A rádiózás meg a kötelező minimumra törekszik egyébként is. Az jó, ha téged nem zavar. Mást még ettől zavarhat.
Vitakultúrád nem túl elegáns. Már a toronyváltásnál járunk. Nem erről beszéltem. Különben igaz. De ennyire ne legyen már fontos a sikerélmény. Nem csak nagyváros közepén akarna rádiózni az ember. Azt sem mondom, hogy otthon kellene légy a távolsági vételben, de tényekkel vitatkozol, pontosabban nem írod be vagy nem látod át, hogy te arról, én meg emerről, persze kényelmesebb vitát generálni az egészből.

"Egy analóg frekvencián legalább nyolc DAB+ csatorna továbbítható."
Már vártam. Igen, és ettől biztosan nem lesz szarabb az 1/8-adra eső csatorna teljesítménye és minősége. Biztosan nem.

Nem tudom mit szedsz, hogy miből jött ki ez a nulla. Nem elérhetetlen, nem kerül milliókba, sem beszerezni, sem meghallgatni nyugodtabb körülmények közt, úgyhogy ha nem gond, tartanám magam a kijelentésemhez, miszerint tapaztalatból beszélek DAB(+) terén is ÉS egyéb, nagy számú forrás tekintetében is (amikkel ugye össze lehet vetni ezt a szart). Magyarul.


zsolt6, persze, a politika ott van, nem csak te látod.:) Az a baj, hogy minden oldalról jelen van némi inkompetencia. Is. Előrefele menekülni vak vezet világtalant története lenne nálunk, nem mernek/akarnak átkelni a tű fokán a szereplők. Kitekinteni sosem haszontalan, de mint látjuk, hazánkra az akár példaértékű történések körötte tökéletesen hatástalanok.:)

Az érdeklődés is van, idealizálástól mentes is, párakban, de a legtöbbekben ez 2in1 van jelen. Amit nem tartok szerencsésnek.

Láss bele sznoboskodást, ha akarsz, de ha normálisan elolvasod soraim, szerintem nem ennek kellene kijönnie belőle. Ám egyszerűbb beállni a már előzőleg megkomponált félreértelmezés mögé, értem én. Nem veszem bántásnak, csak nagyon szomorú vagyok, hogy ez és ennyi jön le! Leírtam mi a gondom. Az emberekkel, a hozzállással, a fals reményekkel, az önmeghazudtoló tapasztalásokkal sok esetben. Aztán a többséget pont nem érdekli hogy szól vagy épp mi szól, az is igaz. Szóval az analógra csak másodsorban gondoltam kihegyezni a dolgot.
Látom az előnyöket, van RDS alapból, van ez, van az, összességében nekem mégsem jön be. Engedtessék meg ez a _saját_vélemény.

"Márpedig az FM műsorszárás sohasem volt audiofil terep."
Azért ezt én nem jelenteném ki ilyen bátran, de értem miről beszélsz. Nem kell audiofil szintnek meglennie ahhoz, hogy valakit zavarjon vagy ne zavarjon az a hibahalmaz, amiről beszéltünk. Nem is akarom én ezt túlgondolni, mert hát rádiótartalom ritkán olyan érdemi, hogy megérdemelné a kimagasló minőséget - bár a tengerentúlon elég szép hangi HD közvetítések vannak - a félremagyarázások miatt dagadt aztán tovább a téma. Mert ugye győznie kell valamikor lorenzennek is.

Így van, bár szerintem a mobilitás nem kellene szükségszerúen magával hozza a túlzsúfoltságot. Megérni viszont csak úgy fogja meg, nálunk nincs is nagyon mivel feltölteni ezeket a csatornákat, plusz készülékek terítése, itt is az egyik válasz, hogy miért nem indul be a dolog.

A kWattok nem fővárosnyi területet fednek le, ezt is nézd. A világ a főváros határain túl is létezik. Olyan ez, mint a mobilnet eleje: csak nagyvárosokban, ott is csak a csomópontokban, ahol amúgy is hemzsegtek a szélessávú lehetőségek. Pont nem jó. DAB-ot nem tudom mennyivel adnak, de a párszáz Watt kevésnek tűnik mindenképp.

Igen, _tropóval_ logoltak, direkt kiemeltem, hogy nem erről beszélek.
Most akkor elég a digitális/DAB adásra kisebb teljesítmény is vagy csupán kisebb teljesítménnyel adnak? Melyik? Mire eljut a készülékedbe a jel - ha eljut - tudod-e azokat az adókat fogni, amiket analóg módon is tudnál, akár határon túlról (rádió) vagy megint a vízfejűség szindrómájában szenvedünk és kikiáltjuk győztesnek a technológiát orzágnyi mércével mérve tenyérnyi területen, mert nekünk, ott "fönt" megvan, a többi meg kitérdekel, erről beszélünk, nem egyezményekről.

Mindenki annak drukkol vagy amiatt sajnálkozik, ami miatt akar, szerintem ezzel nem sérti az ellenérdekelt polgártársát. Másra jó mindkettő. Analógban lehet minőségi közvetítést is hallgatni, távolabbi adókat befogni, digitális meg azoknak jó, akik amúgy is a hely/legjobban befogható adót hallgatták azelőtt is, a lehető legkommerszebb tartalommal. Ők fejlődésnek fogják megélni mindezt, főleg, hogy ez is van beadva nekik. Ha mást adnának be nekik, akkor meg annak élnék meg.

Nekem is van szoftverdefiniált vevőm, értelmetlen analógverőnek nevezni, a körte nem versenyezhet az almával. Két, jól elkülönülő technika. Érdemesebb ezen a ponton adott vevőket egymsának ereszteni nem komplett analóg és digitális világot.

Nem vagyok analóg fetisiszta, csak kár lenne elhallgatni a tényeket. Ettől - hogy a jól bejáratott, szűk tartományű rigmusokon kívül más is kerül a képernyőre - egyesek megzavarodnak.
[válaszok erre: #1711 #1713] [előzmény: (1708) lorenzen, 2016-05-21 23:01:03]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


djlacee



Tagság: 2010-05-31 18:57:21
Tagszám: #85492
Hozzászólások: 163
1709. Elküldve: 2016-05-21 23:33:47,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1377.]

Te jó ég, mi zajlik itt.

A LÉNYEG, hogy az Antenna Hungária Magyarországon az egyetlen pályáztatott DAB+ multiplex szolgáltatója, és ők nem teljesítették eddig a szerződésben vállaltakat, az országos lefedettséget. Az már más kérdés, hogy ha lenne is országos MUX hálózat, nem lennének rajta rádiók, csak tesztadások.

radioPLAY - online rádió
Haladó
djlacee adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486
1708. Elküldve: 2016-05-21 23:01:03,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1378.]

Idézet:
Az FM-el ellentétben a DAB mozgó vételre lett tervezve. Mondhatni cudar körülményekre.



Ez tőlem idézted.
Az FM műsorszórást helyhez kötött vételre tervezték.
A DAB rendszer tervezésekor már figyelembe vették az autórádiók elterjedtségét. Ennek megfelelően alakították a szabványt.
Például:
Amennyiben lehetséges a torony váltás, a DAB esetében észre sem veszed, Az FM estében megcsuklik a hang.

[válaszok erre: #1710] [előzmény: (1706) zsolt6, 2016-05-21 22:38:00]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486
1707. Elküldve: 2016-05-21 22:39:49,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1379.]

Idézet:
A CW (morze) egy analóg üzemmód…


Digitális adatátvitel. Minden, ma használt moduláció alapja a morze.
Nézd meg a wikiben a jelek szabályait.

Idézet:
"Ráadásul az olcsóbb üzemeltetés"
Ezt kifejthetnéd.


Egy analóg frekvencián legalább nyolc DAB+ csatorna továbbítható. Az energia és eszköz szükséglet jelentősebb növekedése nélkül.

Idézet:
"Ez most személyes tapasztalat, vagy csak feltételezés. "
Gondolom az életem folyamán hallottam már pár forrást. Hihetetlen, de személyes tapasztalások mentén vagyok bátor kijelenteni ezt. Az enyémet meg alátámasztja. Nem kell feltétlenül egyformának lennünk vagy ugyanarra érzékenynek...



Magyarul nulla DAB tapasztalat mellett vitatkozol a DAB-ról.
A "láttam már pár jelforrást" csak mellé beszélés. Én is. De én legalább tapasztalatból tudom miről beszélek.
[előzmény: (1699) Zolien, 2016-05-21 20:21:20]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


zsolt6



Tagság: 2004-01-14 17:17:09
Tagszám: #8184
Hozzászólások: 77
1706. Elküldve: 2016-05-21 22:38:00,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1380.]

Idézet:
DAB/DAB+: nálunk nem megy és ha őszinték akarunk lenni, nem is látjuk egyelőre a végét (elejét) ennek a technológiának országosan. Néha van belinkelni való "hír", amibe a linkelő belelátja, hogy igen, ez itt már az, ez már tényleg a jövő küszöbe. De ez - számunkra - biztosan nem a jövő küszöbe, ez csak egy megoldás, amiből nem eszünk.


Én itthon sajnos politikai okokat (is?) látok emögött. Vagy mondjuk úgy, állami töketlenkedés.
Egyszerű példa: már 8 éve, hogy az AH elnyerte az első DAB muxot, azóta összvissz egy pár száz wattos budapesti tesztadásra futotta. Nem hiszem, hogy erre gondoltak a tender kiírói annak idején. Amúgy, józan paraszti logikával, nem kéne az NMHH-nak rommá bírságolnia a kedves AH-t?! (Jó, mivel azóta újra államosították, így ez kicsit viccesen hangzik.) Szakmailag inkompetens szabályozás mellett a piaci szereplők értelmetlen, kiszámíthatatlan cseszegtetése zajlik évtizedek óta. Annak a néhány rádiónak, amelyik tényleg a piacról él meg, a legkisebb gondjuk is nagyobb a DAB-ozásnál. Pedig (ha máshogy nézzük), a DAB akár egy elég jó előremenekülés is lehetne nekik.
Na, ennek már végképp semmi köze a technológiához, de pont ezért is nagyon fontos szerintem, hogy figyeljük a külföldi történéseket, trendeket. Habár, minden országban más és más a helyzet, de kb. így tudjuk leszűrni, valójában mekkora a fogyasztói érdeklődés a dolog iránt.

Idézet:
Elegem van abból is - témától függetlenül - hogy megy ez a nagy idealizálás.


Érdeklődés != idealizálás

Idézet:
Nemzetközi és magyar szakértők tették le voksukat az analóg bakelit lemezek hangzásképe, dinamikája mellett, A-B teszteken vizsgáztatott nagy márkák lejátszói, hangfalai által megszólaltatott könnyű és komolyzenei művek hallgatása után.


Uh, ez az analóg sznoboskodás szerintem nagyon félreviszi a témát. Ne érts félre, nem bántásként írom. Ha nekem is 1 millió forintos hangrendszerem lenne, félmillás lemezjátszóval, én is biztos szívesen vásárolgatnám a vinyleket. Pont, ahogy digitális-digitális között, úgy az analóg-analóg között is mérföldnyi különbség lehet. Márpedig az FM műsorszárás sohasem volt audiofil terep. Szar sávszélesség, jel-zaj viszony, sztereó áthallás, stb.
A digitálisnál kicsit más a helyzet, ott a modulációtól függetlenül sokféle jelet átvihetünk. Akár lossless-ben, 24 bit+192 kHz (attól most tekintsünk el, hogy miféle eszköz tudja ezt dekódolni) is lehetne sugározni, de persze sejtjük, hogy ez nem így lesz, hanem telezsúfolt MUX-ok, alacsony bitrátájú AAC. Ez van. Sajnos. A konklúzió, hogy az éterből sohase várjunk csúcs minőséget, nem arra találták ki, hanem mobilitásra.

Idézet:
Az FM-el ellentétben a DAB mozgó vételre lett tervezve. Mondhatni cudar körülményekre.


Értem és nem értem.
Ezt a mozgó vételes kifejezést mindig is egy gumifogalomnak tartottam, mármint értem, hogy mindenféle hibajavításokra, pufferekre, meg ilyesmikre kell gondolni, de hát ezt az FM-mel párhuzamba vonni nem lehet.
Sőt, ha egy másik szemszögből nézzük, az FM kicsit alacsonyabb frekvencián van, mint a DAB, vagyis a hullámhossza hosszabb, azaz (nagyon)kicsivel jobbak a terjedési tulajdonságai.
Eléggé laikus vagyok ebben, inkább csak hangosan gondolkozom. Régebben olvastam mindenféle értekezéseket azzal kapcsolatban, hogy a DAB(+) nem biztos, hogy a leghatékonyabb, legkorszerűbb technológia erre a célra. Szívesen meghallgatnék másokat is ez ügyben.
Mindezek ellenére (magamnak is ellentmondva) az pár száz watt egész jól teszi a dolgát a fővárosban. FM-nél kilowattok kellenek, hogy a város belső kerületeiben, a betondzsungel közepén is értékelhető legyen a vétel, míg a DAB bárhol a városban tökéletesen fogható, egy darab dróttal is akár.

Idézet:
TV DX-erek


Egyrészről, a DVB-T teljesítménye töredéke az analóg elődjének. Spórolás, egyezmények, satöbbi, de a lényeg, hogy technológiai szempontból sántít a párhuzam.
Másrészről, az elmúlt évben többen is logoltak Magyarországon bajor, cseh, lengyel DAB muxokat tropóval, nyugi.
Harmadrészt, én személy szerint nagyon szeretek DX-elni, de szerintem nagyon önző elgondolás lenne részemről, ha a saját, fura hobbim miatt szurkolnék a technológiai fejlődés ellen. (Ez konkrétan most nem is került szóba, de olvastam már ilyen fura okfejtéseket korábban.)

Idézet:
A népek imádják az ilyen csodachipeket


A piac tele van gagyival, semmi kétség, de nem feltétlenül ilyen rossz a helyzet (=üdítő kivételek).
Az autórádióm és a kedvenc DX tunerem is DSP-s. Egy kis lapkán, az egyik lábon bemegy az RF, a másikon kijön a hang. Alig nagyobb, mint a körmöm. Nekem már űrtudomány. Na, de ez a két cucc szelektivitásban és érzékenységben rommá veri a régi vevőimet. Az analóg fetisisztáknak nyilván nehéz feldolgozni, de egyre gyakrabban fordul elő, hogy filléres IC-k lekörözik a drága analógot. Szóval én csuklóból, ismeretlenül nem szaroznám le a "csodachipeket", ez csodachip-rasszizmus.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2016-05-21 22:45:50]
[válaszok erre: #1708]
Kezdő
zsolt6 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Jumapili



Tagság: 2015-03-05 19:49:00
Tagszám: #131361
Hozzászólások: 606
1705. Elküldve: 2016-05-21 21:22:29,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1381.]

19,2E 12266 MHz

BR Klassik Dolby Digital (Yamaha erősítőn)

Most éppen operaest van, de biztos találnál benne egy rakás hibát ...
[előzmény: (1703) Zolien, 2016-05-21 21:12:09]
Törzstag
Jumapili adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
1704. Elküldve: 2016-05-21 21:22:20,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1382.]

Aki olvasgatja a MinDig topikot és tud a sorok között olvasni, az tudhatja, hogy idén sem lesz a magyar DABból semmi... Épp a múlt héten írta ott az "AH közeli" ember.
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1703. Elküldve: 2016-05-21 21:12:09,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1383.]

Nem nézem, nem 64. Igen, szarok. Már megint leragadunk a számoknál.
[válaszok erre: #1705] [előzmény: (1702) Jumapili, 2016-05-21 21:10:13]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Jumapili



Tagság: 2015-03-05 19:49:00
Tagszám: #131361
Hozzászólások: 606
1702. Elküldve: 2016-05-21 21:10:13,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1384.]

A DD/320/256 műholdas rádiók szarok, miközben nézed a DTH-n 64 Kbites hangsávval a komolyzenei adót?
[válaszok erre: #1703] [előzmény: (1701) Zolien, 2016-05-21 20:52:03]
Törzstag
Jumapili adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1701. Elküldve: 2016-05-21 20:52:03,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1385.]

Nem sírom vissza, bár annak is megvolt a maga szerepe. Távoli FM sem egy leányálom természetesen, de máshogy rossz! Van, aki számára ez tolerálhatóbb.
Épp a műholdas rádiózást akartam példaként hozni így utólag, arról már volt szó, hogy szarrá komprimált az adók 99%-a (szűk dinamikatartomány) és ordít minden ízében a tartalom. Tehát azt sem nekem találták ki. Más meg pont jól el van vele. Ha ezen keresztül könnyebb megérteni ezt az egészet, akkor tökjó.
Mindig is közelebbhozó példa akart lenni, nem vonatkoztatom mindenre, de akkor is egy csomó szerencsétlensége van a DAB+-nak terjedésben. Ez nyilván nem mindenhol ütközik ki.
Műholdazásnál sem hivatkozunk a 12GHz-re, hogy ugyanúgy terjed. Kit érdekel? Kocka van, nem halacska.
[válaszok erre: #1702] [előzmény: (1700) Jumapili, 2016-05-21 20:34:19]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Jumapili



Tagság: 2015-03-05 19:49:00
Tagszám: #131361
Hozzászólások: 606
1700. Elküldve: 2016-05-21 20:34:19,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1386.]

Hogy rosszul használnak egy technológiát (Pl.: Mindig Tv Extra főleg a tömegigény miatt: „olcsón sokat”) nem jelent semmit.
Az előbb már próbáltam célozni arra, hogy az analóg sem volt olyan csodálatos, mint ahogy írod.
Sokáig csak középhullámú adók voltak, gondolom, nem ezt sírod vissza.
Utána néhány helyen elindult az FM, a távolabb élőknek ez bizony nagyon is zavar érzékeny volt.
Már írtam neked, hogy műholdról és internetről több ezer kiváló minőségű zenei adót hallgathatsz.
A letölthető 320-as MP3 vagy Flac anyagokról nem is beszélve.
[válaszok erre: #1701] [előzmény: (1699) Zolien, 2016-05-21 20:21:20]
Törzstag
Jumapili adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1699. Elküldve: 2016-05-21 20:21:20,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1387.]

"némileg"
TV DX-erek világszerte verték fejeik a falba, mikor az analóg le, a digitális sugárzás beköszöntött, erre te állítod, hogy ugyanaz a két technológia terjedéseiben, hibáiban, hibajavátásában, viselkedésében. Mi, itt az országban is szerintem a környező nemzetek tévéit fogva tapasztaljuk, hogy mostmár mégis inkább nem fogjuk be azokat, amiket eddig igen, ugyanis nem érnek el, be az országba már (a határ mellett élők más tészta). De persze ugyanaz. És nem az abszolút eseti, troposzférikus terjedésekről beszélek.

"Ahol már analóg hangátvitel ellehetetlenül, a morze még használható. "
A CW (morze) egy analóg üzemmód… Most akkor ezzel mit is bizonyítottunk?

Épp azt ecseteltem, hogy mivel a kereskedelmi műsorszórás tartalma nem engem céloz, ezért irreveláns a technika - ha a műsor felől nézzük. De én nem afelől nézem… Nem baj, ha visszautasítom ezt a blődséget, ugye. Köszönöm a megértést.

"Minden más ország átáll a környéken, csak Magyarország marad analóg?"
Jelenleg ez az állás, igen. Nem tudom meddig, de nem én gondolom, ahogy azt ki is mondtuk, hogy a trendeket nem mi írjuk.

"Ráadásul az olcsóbb üzemeltetés"
Ezt kifejthetnéd.

"Az, hogy neked vagy bárkinek nem tetszenek csatornák, az nem a DAB gondja. "
Látom, összemosottnak szeretnéd tekinteni az eszmefuttatást, ettől még nem történt ilyen. Írd meg kérlek, hogy miből olvastad ezt ki. Igen, a tematikus adók sokaságáról álmodoznak az álmodozók, mivel ugye - mint a tévénél is - 1 db analóg helyén mennyi digitális elfér. Ez még nem jelenti azt, hogy tartalommal is meg lehetne azokat tölteni vagy egy kis ország - egyébként kis igényességű ország is - be bírna fogadni, el bírna tartani számos regionális vagy tematikus adót, amit a technika lehetővé tesz. Ezt keverik sokan - átvéve a propaganda-szövegből - hogy a lehetőség nem egyenlő megvalósíthatóság.

Számos kényes pont van.. Azzal van a bajom, hogy ami általában "mindent visz" kategória, az mindenre jó, de semmire igazán. A népek imádják az ilyen csodachipeket, a filléres csodákat. Valamire biztos jó. (Ettől meg igaz az, hogy ma többminden elérhető olcsón, csak épp a bóvli mivolt nem kerül a leírásba, híresztelésbe bele).

"Ez esetben az FM sem élvezhető."
Te, ha ilyen elnagyoltan gondolod megvitatni a témát, minek kezdtünk egyáltalán bele? Teljesen más hibajelenségekkel számolhatunk és - ha megcáfolod, ha nem - az FM hatékonyabb. Jó lenne, ha nem ragadnánk le a frekvenciaszámnál. Jó antennával is fennáll a nagyobb eséllyel bekövetkező szakadás, gluggyogás (és általában véve a rosszabb minőség, a kódolás miatt). Ha neked ez jó, zabáld.

Sikerült a cudar szónál nyakonragada kiforgatni a mondandót, gratulálok. Nem azt mondom, hogy nem működőképes, azt mondom, hogy olyat hajtotok, amire imádtok rinyálni, hogy bezavart a traktor, jajj, beruházás, jajj ez, jajj az. Ezeket nem én mondom.

"? Ez ugye, a savanyú a szőlő, ideológia. "
Felvilágosítasz, hogy ez hogy jött össze benned? Mi érdekem fűzödne nekem ehhez, hogy megsavanyodna a szőlő?! Nem is értem... Imádnak az emberek álmodni, mert az "haladás", aztán meg rinyálni és koppanni. Faji sajátosság. De nyugodtan támadj csak engem.

"Megint sikerült összemosni a tartalmat és a technológiát. "
Épp azt ecseteltem, hogy mivel a kereskedelmi műsorszórás tartalma nem engem céloz, ezért irreveláns a technika - ha a műsor felől nézzük. De én nem afelől nézem… Nem baj, ha visszautasítom ezt a blődséget, ugye. Köszönöm a megértést. Illetve nem értem miből olvastad ezt ki, de jóeséllyel ezt úgy sem tudom meg (azért bízom, hogy esetleg mégis).

"Megint ott tartunk, ha neked nem tetszik a tartalom, akkor szar technológia is. "
Szerintem meg erősíts rá a szövegértelmezésre. Nem személyeskedésből mondom, de ez katasztrófa már. Nem, most sem és eddig sem tartottunk ott. Kész.

"Eléggé előítéletes véleménynek tűnik, amit megfogalmazol. "
Hallottam eleget, nem a levegőbe beszélek.

"Ez most személyes tapasztalat, vagy csak feltételezés. "
Gondolom az életem folyamán hallottam már pár forrást. Hihetetlen, de személyes tapasztalások mentén vagyok bátor kijelenteni ezt. Az enyémet meg alátámasztja. Nem kell feltétlenül egyformának lennünk vagy ugyanarra érzékenynek. Annyit kérek csak, hogy aki olyan, számára zavarót hall, ami számodra ne az, akkor ne kanyarodjunk már el a tapasztalási vonaltól, a technika területéről mindenféle meredek feltételezések felé. Ezt viszont nagyon kérném.

Nem azt mondom vaskalaposként, hogy vissza kell sírni az analógot, nem ez érdekel. Az érdekel, hogy a hype, a hír, a "haladás" felülírja sokakban a józan észt, a tapasztalást, olyat is, ami sokszor szembe- vagy fülbetünő. Ez ellen ágálok. Hiába, persze. Azt sem állítom, hogy hallgathatatlan. Még csak annyival sem rosszabb, hogy ennyi szót kelljen ejteni a témában. De az durva technikai elnagyolásoknak, meredek félreértelmezéseknek nem gondolnám, hogy helye lenne. Ne istenítsünk olyat, amely nem érdemes erre. Persze sokaknak jó a legújabb sláger is, mindegy mekkora fos, csak azért jó, mert új és közösségi élmény és a haladást szimbolizálja. Ezt a technikai "új- és ujrabeadások" mentén is nehezen viselem.
Működő rendszer, igen, számomra fárasztó hallgatni. Azt tudom mondani amit egyszer egy szóvívő az élelmiszerbiztonság kapcsán (párizsi): aki szereti, egye.

Végezetül kénytelen vagyok megemlíteni jocó2 tatát is, aki bár technikai konkrétumokkal igen ritkán (soha) nem járul hozzá a diskurzusokhoz, mások kipécézésében, szándékos(?) értetlenségben viszont már professzionális szintre emelte ténykedését. Hasznosabb lenne az unokákkal foglalkozni, ha már itt hasznos nem tudsz lenni, legalább mást ne bánts (ezzel magadat minősíted). Vagy ha teszed, akkor legalább rakj hozzá is valami érdemit. Ám ha nem tudsz, ne tedd!





[válaszok erre: #1700 #1707]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sat_2joco



Tagság: 2010-03-10 15:05:02
Tagszám: #83117
Hozzászólások: 1213
1698. Elküldve: 2016-05-21 19:38:18,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1388.]

Szervusz lorenzen!

Ne gyötörd magad.

Szerintem Zolien olvtársunk részben le van maradva néhány tucat brosúrával, valami lila ködben él, és halvány lövése sincs a dolgok (lényegi) fizikájáról. L. pl. a rádióhullámok terjedési tulajdonségai.

Őt nem tudod megingatni ebbeli alapállásáról. Legfeljebb felháborodni tud, hogy már megint beletapostak a lelkébe (mint például most Én, pedig nem ez az életcélom és boldoggá sem tesz.).

Egyébként jól rátapintottál a lényegi eltévelyedésére : "Megint sikerült összemosni a tartalmat és a technológiát."

Mindenkinek lehet véleménye. Nem ez a baj.
A baj itt szerintem az, hogy ezt a topikot nem csak a témáben többé-kevésbé járatos kollégák olvassák. Öket nagyon könnyű bevezetni az erdőbe.
És, akkor (kissé nagyképűen fogalmazva) itt van a tudás részbeni birtokában lévők felelőssége.

Üdv,





joci

1,0W, 0,8W, 9E, 13E, 16E, 19E, 23,5E, 28,2E, 28,5E
[előzmény: (1696) lorenzen, 2016-05-21 16:54:16]
Kiváló dolgozó
sat_2joco adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
1697. Elküldve: 2016-05-21 17:13:51,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1389.]

"A rendes digitális JÓ! Csak nem kell összehasonlítani pl. az 1,5 Mbit (hang+kép) SD és az 5 Mbit HD „minőséget” az analóggal, mert ez nem SD/HD minőség, csak digitális technológiával továbbított szemét. Amíg ezért tömegek boldogan fizetnek, addig változás nem is várható. "

Topólyán midig ez a helyzett ,senki sem számít ,hogy az analóg tv csak dadigitális tv-nek az át konvertálása ,ami rém minöségü.
Ez így is fog menni,sokkan tév hittben élnek az anterna használatától,ma napig azt hiszik gogy mindig ,zavarják a rádió hullámók a tévé csatórnákat,mit az 1980 -években,
Ez a felfógás meg maradt bennük ,hiába azóta fejlödőt.
Vannak még ólyan beképzelt kábel szólgáltatók aki analóg az alap csomag csatórnái.
A digitálist csoportósítja a csomagait.
icon62.gif icon62.gif
[előzmény: (1695) Jumapili, 2016-05-21 14:00:21]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486
1696. Elküldve: 2016-05-21 16:54:16,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1390.]

Idézet:
A DRM az új középhullám feeling, de nézzük csak meg, hogy mi távolságokat tesznek meg ezek a jelfolyamok. Tehát csak próbál lenni az új feel.



Nézzük meg. egy adott frekvencia terjedése nem függ a frekvencián továbbított jel analóg vagy digitális mivoltától.
A moduláció típusa némileg befolyásolja az adatátviteli hibákra való érzékenységet. A legszebb példa, a morze. Ahol már analóg hangátvitel ellehetetlenül, a morze még használható.

Idézet:
De ez - számunkra - biztosan nem a jövő küszöbe, ez csak egy megoldás, amiből nem eszünk.


Ezt hogyan gondolod?
Minden más ország átáll a környéken, csak Magyarország marad analóg?

Idézet:
Plusz tornyok építése, pluszköltség, invesztálás..


Sok plusz torony nem kell. Nyilván a rendszer átépítése költséggel jár. Ráadásul az olcsóbb üzemeltetés, ami segít a befektetés megtérülésében.

Idézet:
músorok minősége, hallgatottsága, levezették már ezt a zsákutcát itt páran.


Ez nem a digitális műsorszórás problémája.
Az a csatorna, amelyik nem tud elég hallgatót megtartani, tönkre megy. A melyik gazdaságos az megmarad. Az, hogy neked vagy bárkinek nem tetszenek csatornák, az nem a DAB gondja.
Idézet:
Nincsenek csodaelixérek, szélessávú vevők vannak, de azok nem stickformátumú 1chipek képében érkeznek, hanem ingatlan-árú asztaii készülékek formájában. Azok már - közel -mindent visznek.


Miről beszélsz most?
A DAB+ csatornák jelenleg egy szűk frekvenciatartományban üzemelnek. Ugyan több sáv használható fel a szabvány szerint. De a többi frekvencia nincs használatban.
Egy a DVB-t/analóg műsorszórás vételére készített chip, ami pár forint, alkalmas a vételre.
Persze lehet méregdrága asztali készüléket vásárolni. Nyilván szükséges is, ha 800K forintos hangszórókábel üzemel a rendszerben.
Egyetlen kényes pont a D/A konverter. Ha a DAB készülék digitálisan kapcsolódik az erősítőhöz, ezt a problémát is meg lehet kerülni.
Idézet:
Jobb-e a szakadozó műsor, a hibajavítás is, ha kifogy a szuflábol, a kvartyogása a streamnek, mint az FM zaj?


Csak a vételi zóna határán merülhet fel a zaj. Ez a távolság vagy a reflexió fordulhat elő. Ez esetben az FM sem élvezhető.
Idézet:
Amit egy jó antennával le lehet redukáln.


És a DAB-hoz jó antennát használni szentségtörés?
Idézet:
A DAB legalább ilyen cudar üzem, ha nem cudarabb.


Az FM-el ellentétben a DAB mozgó vételre lett tervezve. Mondhatni cudar körülményekre.
Idézet:
Divatos utópia a sok adó, tematizált adó, "FM-közeli" minőségben. Nem vesszük észre, hogy túl sok a "ha"? Hogy bilibe lóg a kéz?


Megint sikerült összemosni a tartalmat és a technológiát.
Itt egy link a technológiák hangzásminőségének összehasonlítására.
http://a-bc.co.uk/audio-quality-comparison-dab-pcm-fm-am/
Idézet:
Csak aztán ha majd az sem lesz jó, fordulhattok a következő elérhetetlen álomba.


?? Ez ugye, a savanyú a szőlő, ideológia.
Idézet:
Ugyan a kereskedelmi műsorok 98%-a nem nekem szól, azért a távközlés fejlődősét, irányait figyelemmel kísérem. Ilyen értelemben tehát nem rosszabb vagy jobb sem az analóg, sem a digitális.


Megint ott tartunk, ha neked nem tetszik a tartalom, akkor szar technológia is.
Pontosan a DAB/DRM biztosíthatja a neked is tetsző rádióadókat. A rétegigényeket olcsón lehet kielégíteni.

Idézet:
az FM utódjaként szántak ne tegyék ezt szerintem. Bizony randán belehasít a fülbe ez a fajta kódolás, elmarad minőségben a mostanitól és akkor még nem is beszéltem a vételi hibákról.



Nem személyeskedésként, de meg kell kérdeznem, mennyit hallgattál DAB+ csatornákat?
Eléggé előítéletes véleménynek tűnik, amit megfogalmazol.
Idézet:
mindannyiunk analóg mivoltánál fogva az analóg hibák kevésbé frusztrálóak, mint a digitálisak, aztán sokan nem tudják mitől idegbetegek a nap végére.


Ez most személyes tapasztalat, vagy csak feltételezés.
Az én személyes tapasztalatom nem támasztja alá. Illetve azzal a rengeteg digitális hibával én nem találkozom.
Idézet:
Szóval valami ilyesmivel idegesíte magam, hogy a lelkendezők belelátják a propagandaszövegek mentén, hogy ez mennyivel jobb


Nem kell semmit a propaganda mentén belátni. Valóban jobb a DAB+. Németországi tapasztalatok alapján.
Van összehasonlítási alapom. Az Amazon Prime Music szolgáltatása jobb, ez kétségtelen.
Én nem sírom vissza az analógot, hiszen még van analóg sugárzás. A DAB+- al összehasonlítva az analóg adókat, A sávszélesség takarékos adók nem jobbak. A többi szebben hangzik DAB+-ban.
(A régebbi, csak DAB, nem jobb.)
[válaszok erre: #1698] [előzmény: (1690) Zolien, 2016-05-20 23:37:45]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Jumapili



Tagság: 2015-03-05 19:49:00
Tagszám: #131361
Hozzászólások: 606
1695. Elküldve: 2016-05-21 14:00:21,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1391.]

Biztos, hogy visszasírjátok az analóg időket?

A vicc szerint onnan lehetett tudni, magyar a telefonáló, hogy előbb belehallgatott van-e egyáltalán vonal …

Tegye mindenki a szívére a kezét egy pillanatra, az analógnál minden rendben volt?

Amikor a 10 méterre levő hűtő bekapcsolt akkorra reccsenés került az analóg felvétele, hogy öröm volt hallgatni, az egyetlen elérhető FM adó légvonalban 100+ kilométerre volt.

Az emberek 95%-ának még ma sincs olyan rádiókészüléke (tévéje) „erősítője”, ami az igen gazdaságosan továbbított (DTH) hangsávokat legalább úgy megjeleníti, ahogy kapja.

Mondhatni pech, ha valakinek jobb van, de abban az esetben valószínűleg hozzá is tud jutni olyan forrásokhoz, amiért a kütyüjét drága pénzen vásárolta.

A rendes digitális JÓ! Csak nem kell összehasonlítani pl. az 1,5 Mbit (hang+kép) SD és az 5 Mbit HD „minőséget” az analóggal, mert ez nem SD/HD minőség, csak digitális technológiával továbbított szemét. Amíg ezért tömegek boldogan fizetnek, addig változás nem is várható.
[válaszok erre: #1697]
Törzstag
Jumapili adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Merlot



Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
1694. Elküldve: 2016-05-21 13:28:01,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1392.]

Ha úgy jó 25-28 évvel ezelőtt olvasgattad a Hi-Fi magazint (Darvas László főszerkesztővel), akkor visszaemlékezhetsz a permanens vitákra az analóg kontra digitális hangzás híveinek tábora között.
Nemzetközi és magyar szakértők tették le voksukat az analóg bakelit lemezek hangzásképe, dinamikája mellett, A-B teszteken vizsgáztatott nagy márkák lejátszói, hangfalai által megszólaltatott könnyű és komolyzenei művek hallgatása után.

Sokszor leírták a "digitális steril hangzás" meghatározást, és ez nem volt éppen pozitív ítélet...

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[előzmény: (1693) Zolien, 2016-05-21 11:02:38]
Kiváló dolgozó
Merlot adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1693. Elküldve: 2016-05-21 11:02:38,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1393.]

Ugyan a kereskedelmi műsorok 98%-a nem nekem szól, azért a távközlés fejlődősét, irányait figyelemmel kísérem. Ilyen értelemben tehát nem rosszabb vagy jobb sem az analóg, sem a digitális. A középhullám utódjaként szolgáló adók "FM-közeliskedhetnek", de az FM utódjaként szántak ne tegyék ezt szerintem. Bizony randán belehasít a fülbe ez a fajta kódolás, elmarad minőségben a mostanitól és akkor még nem is beszéltem a vételi hibákról. Rendben, átlagember ezeket nem hallja, kevésbé zavarérzékeny hallgatóság, mondjuk így, pedig mindannyiunk analóg mivoltánál fogva az analóg hibák kevésbé frusztrálóak, mint a digitálisak, aztán sokan nem tudják mitől idegbetegek a nap végére. Szóval valami ilyesmivel idegesíte magam, hogy a lelkendezők belelátják a propagandaszövegek mentén, hogy ez mennyivel jobb, meg máshol is mennyire jó, már most. Aztán közel sem. De ha benned nincs ilyen képzettársítás, elnézést, vehemensen reagáltam és természetesen van helye a híradásodnak.
[válaszok erre: #1694] [előzmény: (1692) kjoe27, 2016-05-21 10:02:40]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kjoe27



Tagság: 2007-01-02 14:57:45
Tagszám: #39307
Hozzászólások: 554
1692. Elküldve: 2016-05-21 10:02:40,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1394.]

köszi, így már jobban értjük.
Én abból indulnék ki, hogy nem baj ha van ami tudja a meglévő technológiákat. Ennyi, semmi több. Hogy ez jó vagy rossz, az idő dönti el. Valahol egyet is értek veled, sokmindenben igazad van egyébként. A trendeket viszont nem mi fogjuk befolyásolni ebben a körben.

Egy más kérdés, ha neked jó a jelenlegi FM, miért idegesíted magad ezzel a topiccal?

Én csak tájékoztatok, ami itt nem kellene hogy problémát jelentsen. Ha egyszer legyártanak valamit, nem gond ha tudunk is róla.
[válaszok erre: #1693] [előzmény: (1690) Zolien, 2016-05-20 23:37:45]
Törzstag
kjoe27 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


hopper



Tagság: 2006-11-18 15:02:22
Tagszám: #37406
Hozzászólások: 3683
1691. Elküldve: 2016-05-21 09:39:15,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1395.]

"A külföld idealizálása, majmolása."
Valóban, a piros MATÁV telefon csak akkor akadt ki, ha lerántottam a polcról.
Így ragyogja be a poshadt sötétség a jó magyar eget már többszáz éve.

hopper
[előzmény: (1690) Zolien, 2016-05-20 23:37:45]
Kiváló dolgozó
hopper adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Zolien



Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505
1690. Elküldve: 2016-05-20 23:37:45,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1396.]

A DRM az új középhullám feeling, de nézzük csak meg, hogy mi távolságokat tesznek meg ezek a jelfolyamok. Tehát csak próbál lenni az új feel. Az ötlet nem rossz, de nem mén messze. Még csak azt sem tudom mondani, hogy akik vadászgatnak, s nem tartalomra mennek, azoknak jó, mert azoknak sem jó.
DAB/DAB+: nálunk nem megy és ha őszinték akarunk lenni, nem is látjuk egyelőre a végét (elejét) ennek a technológiának országosan. Néha van belinkelni való "hír", amibe a linkelő belelátja, hogy igen, ez itt már az, ez már tényleg a jövő küszöbe. De ez - számunkra - biztosan nem a jövő küszöbe, ez csak egy megoldás, amiből nem eszünk.
Plusz tornyok építése, pluszköltség, invesztálás, músorok minősége, hallgatottsága, levezették már ezt a zsákutcát itt páran.
Mint technika lehet érdekes, de mint technika, amire a rádiózás, mint olyan felfekszik, működőképesen fel, úgy teljesen érdemtelen róla beszélgetni.

Nincsenek csodaelixérek, szélessávú vevők vannak, de azok nem stickformátumú 1chipek képében érkeznek, hanem ingatlan-árú asztaii készülékek formájában. Azok már - közel -mindent visznek.

Elegem van abból is - témától függetlenül - hogy megy ez a nagy idealizálás. A külföld idealizálása, majmolása. Jobb-e a szakadozó műsor, a hibajavítás is, ha kifogy a szuflábol, a kvartyogása a streamnek, mint az FM zaj? Amit egy jó antennával le lehet redukáln. Mennyi rinya ment már le a MindigTv topikban is, hogy szar a szolgáltatás, érzékeny minden zavarra, gondosabban kell telepíteni. A DAB legalább ilyen cudar üzem, ha nem cudarabb.

Divatos utópia a sok adó, tematizált adó, "FM-közeli" minőségben. Nem vesszük észre, hogy túl sok a "ha"? Hogy bilibe lóg a kéz?
Álmodozni lehet. Legyen úgy, teljesüljenek az álmok. Csak aztán ha majd az sem lesz jó, fordulhattok a következő elérhetetlen álomba.
Nekem teljesen jó a jelen is.
[válaszok erre: #1691 #1692 #1696]
Kiváló dolgozó
Zolien adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


yaksi



Tagság: 2004-07-30 18:37:58
Tagszám: #11773
Hozzászólások: 15522
1689. Elküldve: 2016-05-20 23:18:48,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1397.]

Nem, csak 90% kedvezmény. A Tesco az akciók végén a megmaradt készletet ekkora kedvezménnyel szórta ki,,,

yaksi

VU+ Uno 4K SE
[előzmény: (1688) Merlot, 2016-05-20 23:05:07]
Kiváló dolgozó
yaksi adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Merlot



Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
1688. Elküldve: 2016-05-20 23:05:07,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1398.]

Idézet:
Most nem 30000, hanem 3200, félreértesz.



Ez valami játékszer ennyiért? icon27.gif

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[válaszok erre: #1689] [előzmény: (1670) hopper, 2016-05-05 15:05:21]
Kiváló dolgozó
Merlot adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


lorenzen



Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2486
1687. Elküldve: 2016-05-20 22:15:25,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1399.]

Nem kell tovább vinni ezt a vonalat.

Vannak akik keverik a technológiát, a szolgáltatás minőségével illetve szórt műsorok tartalmára vonatkozó a szubjektív elvárásaikkal.
Mások meg egyetlen szóval minősítenek.

Ennyi.

[előzmény: (1686) kjoe27, 2016-05-20 21:40:28]
Kiváló dolgozó
lorenzen adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kjoe27



Tagság: 2007-01-02 14:57:45
Tagszám: #39307
Hozzászólások: 554
1686. Elküldve: 2016-05-20 21:40:28,

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

[1400.]

Nos, egy rövid, tömör véleményt láthattunk.
Mégis, lehetne kicsit bővebben icon5.gif Szerintem a többieket is érdekelné.
[válaszok erre: #1687] [előzmény: (1685) Zolien, 2016-05-19 17:18:42]
Törzstag
kjoe27 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Digitális földfelszíni rádióadások vétele (DRM, DAB+)

(üzenet: 3085, Sat)
 
    / 124 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.011635065078735 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail