Analóg földi rádióadások vétele (üzenet: 2713, Sat) |
|
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
488.  Elküldve: 2018-04-02 16:46:08, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2226.] |
Én építettem 1974-ben egy logpert a VHF-I - VHF III. sávra, mivel az egész árbócot forgattam, és ezzel vadásztam ionoszférikus és tropo terjedések idején.
Jó emlékeim vannak róla.
Természetesen a TV nézésre 2-es vagy 4-es Yagi rendszereim voltak.
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (487) Tom25, 2018-04-02 15:09:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Tom25
Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 2004
|
487. Elküldve: 2018-04-02 15:09:11, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2227.] |
Nekem a logperekről az analóg tévés idők jutnak eszembe.
Én azt tapasztaltam, hogy előnye volt az irányítottság, de olyannyira, hogy jelentős volt vételkülönbség 10-15°-os elmozdításra is, hátránya viszont a kis nyeresége volt.
Gondolom ezért nem látni egyetlen dx képen sem.
Egy lepke kenterbe verte, csak azt meg ugye minden képes zavarni..
Oldalirány, hátúlról jövő jelek....
110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2
Triax90: W0,8 E1,9
XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben
GtMedia Gt Combo
|
| | | [válaszok erre: #488 #492] |
[előzmény: (486) Zoli049, 2018-04-02 12:36:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
486. Elküldve: 2018-04-02 12:36:48, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2228.] |
Szia!
Én nem merültem bele a kotrásba, így nem találtam még ezt a képet sem. Gondolom, hogy épített?
Annyit azért ezekről a logperekről, hogy annyira nem lehet rossz a konstrukció, mert RH-n adásra használták (Diósd-elbontva, Jászberény-?) és használják is, de nem csak ott.
A Simon-rendszer is ezekkel fülel, bárhol a világban és egy Yaginál nem sokkal bonyolultabb megépíteni, ha már az ember beleáll "reszelni".
A dupla boom-nak köszönhetően még a mechanikai tartása is jobb, mint a Yagiknak, a javukra pedig a sávszélesség is szóljon.
|
| | | [válaszok erre: #487 #489] |
[előzmény: (482) EnJoe, 2018-04-01 21:40:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
485. Elküldve: 2018-04-02 00:05:28, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2229.] |
...ne részletezzük...mert belekeveredünk...a mai rádiókon nem URH-t, hanem FM-et kapcsolsz...de mi az az URH - Ultrarövid hullám...a rádió sáv 10m-től 1m-ig terjedő tartománya...és "nincs olyan ami nem antenna" - csak kérdéses, hogy milyen frekvencián rezonál és milyen a hatásfoka...
|
| | |
[előzmény: (483) Leíratkozott felhasználó, 2018-04-01 22:27:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
484. Elküldve: 2018-04-01 22:44:49, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2230.] |
Idézet:
| képen lévő antenna csak az UHF tartományban használható
| |
Naná, hogy!
Nekem is van egy ilyen, szépen hozza a Balaton-felvidéken a siófoki "B" Muxot.
682 Mhz
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (482) EnJoe, 2018-04-01 21:40:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
483. Elküldve: 2018-04-01 22:27:12, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2231.] |
Akkor sorban:
1,
Idézet:
| FM vételhez ennek az elemnek kb. 160 cm-nek kell lennie
| |
- FM az Frekvenciamodulációt jelent tehát egy üzemmódot és nem frekvenciatartományt. Gondolom TE a hagyományos URH sáv FM-jére gondoltál, de ugye a DAB+ 47Mhz-től 68Mhz-ig 174Mhz-től-240Mhz-ig illetve 1452Mhz-től-1468Mhz-ig működik. Tehát az UHF sávon FM vételre épp jó lehet.
2,
Idézet:
| a képen lévő antenna csak az UHF tartományban használható
| |
-Excellent! Így éppen az 1,4Ghz-en működhet mint DAB+ antenna.
3,
-Van rajta hátul egy kis dobozka mint erősítő. Kérdés hogy van beállítva a frekvenciamenete? Mert értem én, hogy legjobb a hangolt antenna, de ugye egy bicikli kerékkel is lehet fogni a TV adást megfelelő térerőnél. Én magam is az UHF antennámmal vettem anno a VHF 12-es Kabhegy adását. Szóval az antenna frekvenciamenetét míg nem láttuk, nem tudni mi mennyire jön rajt. Írtak egy 16dBi Gain-t amit eleve hiszi a piszi...
4,
Értem én mit akarsz mondani, de most a vad-nyúl beszél belőlem ez után a pár pohár borocska után!  
|
| | | [válaszok erre: #485] |
[előzmény: (482) EnJoe, 2018-04-01 21:40:57] |
|
|
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
482. Elküldve: 2018-04-01 21:40:57, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2232.] |
Tudom, nem nekem jött a kérdés..a képen lévő antenna csak az UHF tartományban használható (bármit is írt oda a kereskedő). Képről az antenna árbóchoz (ami kb. 4cm átmérőjű lehet) viszonyítjuk az antenna elemek hosszokat, a leghosszabb elemre 8-9-szer fér rá az árbóc -> azaz 33-36 cm lehet...FM vételhez ennek az elemnek kb. 160 cm-nek kell lennie (leghátsó leghosszabb elemet a legkisebb frekvencia fél hullámhosszára kell méretezni)...DVB-T vételhez 470 MHz (64cm hullámhossz) pont megfelelő ez az elemhossz...
Kicsit a neten kutakodva ezt találtam: 80-200MHz működő logper...így néz ki arányaiban...
|
| | | [válaszok erre: #483 #484 #486] |
[előzmény: (481) Leíratkozott felhasználó, 2018-04-01 20:28:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
481. Elküldve: 2018-04-01 20:28:55, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2233.] |
Milyen méretarányokkal van gond...és miért?
|
| | | [válaszok erre: #482] |
[előzmény: (480) Zoli049, 2018-04-01 17:05:09] |
|
|
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
478. Elküldve: 2018-04-01 14:43:23, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2236.] |
 Tééényleg!
Jól összekevertem őket!
|
| | |
[előzmény: (469) EnJoe, 2018-03-31 17:28:17] |
|
|
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
477. Elküldve: 2018-03-31 23:14:40, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2237.] |
Konkrétan én ennyire nem mélyedtem soha bele.
Tapasztalatok, rajzok és snassz méretezési táblátatokból építettem antennákat, igaz, mint írtam nem ide. Karl Rothammel Antennakönyvének tartalma szerintem elég sok jó megoldást tartalmaz.
Azt akkor is tarom, hogy "az a legjobb vevőantenna, amivel adni is lehet" és az 1:2 SWR már nem annyira végfokbarát, főleg félvezetőnél, mert elektroncsőnél még elmegy szódával. Az is igaz, hogy korrekten, Yagiknál 4MHz sávszélességnél többet nem lehet 1:1,5 SWR-en belül megépíteni, esetleg hangolgatni, tunerrel...
Amúgy FM vételnél rengeteg múlik a vevőn is, bevallom, hogy a "zaja" miatt nem egy általam kedvelt modulációs forma. AM, vagy SSB, igaz ki és mit szeretne.
Ma már a "zaj" mindenütt ott van! 30 éve mi zavartunk, most minket zavar mindenki. 
|
| | |
[előzmény: (476) EnJoe, 2018-03-31 21:36:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
476. Elküldve: 2018-03-31 21:36:07, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2238.] |
FM-nél 1:1,24 frekvencia átfogásra kell tervezni az antennát, ami egy Yagi konstrukciónál csak így valósítható meg...(méretezési frekvenciától lefelé lehet az antenna sávszélességét növelni.) SWR kérdése vételnél nem olyan kritikus, 1:1-es érték 104 MHz-nél van 220 Ohm impedancián (1:4 balunnal 55 Ohm) - de a lényeg, 300 Ohm névleges impedanciához viszonyítva az SWR a 87,5-108 MHz sávban jobb 1:2-nél.
FM+DAB egy LPDA-val? - érdekes felvetés...8dBi nyereség tau~0,9 mellett érhető el, ami a 87,5-240 MHz sávra számolva 15 elem 4,4m-es antenna hossz mellett...
6dBi nyereség 7 elem 1,6m antenna hossz -> ez esetben is egyszerűbb 2db 3 elmes Yagit felrakni, ami nyereségben ugyanezt tudja és nem probléma, ha a polarizáció különböző...
|
| | | [válaszok erre: #477] |
[előzmény: (474) Zoli049, 2018-03-31 20:38:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tom25
Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 2004
|
475. Elküldve: 2018-03-31 21:35:58, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2239.] |
Köszönöm, rajta vagyok a gyógyuláson,! :)
Első körben árbócostól leszedem a helyéről az antennát és "játszadozom" a dipol kérdéssel, aztán valami lesz.. :)
Az tuti hogy addig nem nyugszom míg a tavaly nyári állapotba vissza nem kerül a nyereség.
Nos, igen logperrel sokkal egyszerűbb lenne a kérdés, egyébként Dab-ra van is.
Egyszer jártam egy antenna kalkulátor, méretező oldalon, ahol lepke antennákat lehetett méretezni.
Fm-re is lehet, 3 méter magas lenne a "kicsike" :)
110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2
Triax90: W0,8 E1,9
XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben
GtMedia Gt Combo
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
474. Elküldve: 2018-03-31 20:38:11, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2240.] |
Szia!
Ahogy nézem a jelleggörbét... 
Nem is értem, hogy miért nem sávközépen van a maximum?
Adás módban hol lehet 1:1 az SWR?
Költői...
Azon csodálkozom még, hogy egyik gyártónak sem jutott eszébe, egy 7-8 dB körüli log-pert gyártani FM / DAB sávra. Mennyivel egyszerűbb lenne...
|
| | | [válaszok erre: #476 #479] |
[előzmény: (469) EnJoe, 2018-03-31 17:28:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
473. Elküldve: 2018-03-31 20:28:03, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2241.] |
Jobbulást kívánok!
Elvileg nem lenne szabad, hogy létezzen a jelenség, amit leírtam, mert a hajlított dipol középpontján is a "0" ponton van a színusz, de jártam így, mint írtam. Valahogy izoláld el a boom-tól a dipolt, hogy csak a 300 Ohmos talppontnál rögzíted, ide javaslok textilbakelitet, ilyen-olyan műanyaggal szívtam már meg ezt a kérdést is. Kézi rádiónál pl. zsugorcső...
A T dipollal annyi gond van, hogy nem egyszerű az 50/75 Ohmos asszimetrizálás, igaz, hogy nem is megoldhatatlan. 
njjana!
Kösz!
Volt más topikban, hogy egy-két rádiós témával "megtaláltak"!
|
| | |
[előzmény: (470) Tom25, 2018-03-31 18:33:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
lorenzen
Tagság: 2005-07-12 15:17:01
Tagszám: #20376
Hozzászólások: 2487
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
njjana
Tagság: 2010-10-02 00:16:57
Tagszám: #88960
Hozzászólások: 1495
|
471. Elküldve: 2018-03-31 18:54:02, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2243.] |
"hol is rezeg az az antenna és hol a másik?
Lehet kiröhögnek, de teszek rá! "
Szia.
Biztos, hogy nem röhögnek ki. Tökéletesen fogalmaztál.
|
| | |
[előzmény: (467) Zoli049, 2018-03-31 15:10:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tom25
Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 2004
|
470. Elküldve: 2018-03-31 18:33:56, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2244.] |
Igen, minden miliméterre ügyeltem.
A dipol kérdésen agyalgatok én is.
Ha jobban leszek 1-2 hét, kisérletezgetni fogok a dipollal, próbálom majd a T dipolt is.. :)
110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2
Triax90: W0,8 E1,9
XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben
GtMedia Gt Combo
|
| | | [válaszok erre: #473] |
[előzmény: (467) Zoli049, 2018-03-31 15:10:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
469. Elküldve: 2018-03-31 17:28:17, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2245.] |
Nem a "Jager Welle" antennára gondolsz? - mert a "Körner" féle antennák már a 21. század szülöttei. Az előbbinek van egy "cseh" módosítása, mégpedig a frekvencia sáv kiterjesztése. Anno az CCIR-FM sáv 104 MHz-ig tartott...
Eredeti 1970-es évekből való antenna nyereség görbéje:
Módosított antenna:
...és egy idézet a cseh "szerzőtől":
"Only one negative of Jäger is the fall of profit above 104 Mhz (by not changed directionality). The solution can be the shortening of some elements on exact dimensions. You can see below two calculating simulations from Mr. Peter Körner from Swedish Lund which can help us in further orientation"
...vagyis Peter Körner segítette őket az antenna áttervezésében...
|
| | | [válaszok erre: #472 #474 #478] |
[előzmény: (468) Leíratkozott felhasználó, 2018-03-31 17:03:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
468. Elküldve: 2018-03-31 17:03:10, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2246.] |
Ebből a Körner-ből volt később egy cseh módosítás is ha jól tudom. Arra viszont nem emlékszem hogy az jobb volt-e pláne miben.
|
| | | [válaszok erre: #469] |
[előzmény: (466) EnJoe, 2018-03-31 14:09:21] |
|
|
|
|
Zoli049
Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134
|
467. Elküldve: 2018-03-31 15:10:58, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2247.] |
Szia!
Gondolom, hogy mindent a leírtak szerint csináltál az építéskor? Minden milliméterre egyezik?
Egy pár Yagin túl vagyok, igaz RH-ra, mert FM-re annyira nem érte meg annak idején építeni, ott volt dobozban a C5-re a kecskeméti 4 elemes, frankó balunnal.
Az asszimetrizálót próbáld meg kicserélni, a másik Yagiéval, hátha...
Én megpróbálnám még T dipollal is.
Nincs rádióamatőr a környezetedben, csak kíváncsiságból megnézni, hol is rezeg az az antenna és hol a másik?
Lehet kiröhögnek, de teszek rá!
Egy 70cm-re lőtt gyári Yagival volt egy menetem, úgy 20 éve... SWR hibátlan volt, de "süket" volt a cucc. A dipolt, a középső rögzítésnél, leválasztottam a Boom-ról és mindjárt jó is lett, azt hiszem Carant antenna volt?! Ki is vágtam, ment fel helyette egy 24 elemes BRG.
|
| | | [válaszok erre: #470 #471] |
[előzmény: (465) Tom25, 2018-03-31 09:34:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
466. Elküldve: 2018-03-31 14:09:21, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2248.] |
Széchenyi-hegyről (ill. Hármas Határ hegyről) üzemelő adók esetében már más a helyzet, 500m magasságból már átjön a jel a 300m-es dombok felett...
"Körner 9.2" antenna tervét is - Hans Peter Körner Sony Ericsson Mobile Communications AB volt antenna tervező főmérnöke alkotta meg...és adta közre amatőröknek után építésre. 2010 környékén német nyelvű fórumokon tanácsokkal segítette az antennáit megépítő FMDX-ereket. A fő tervezési irányvonal az antenna irányparamétereinek maximalizálása volt, így a nyereség ill. az elemszám háttérbe szorult.
Ezt csak azért írtam le, ez az antenna konstrukció nem egy "kamu", sajnos vannak a kereskedelmi forgalomban (külföldi webáruházak) olyan méregdrága FM-DX antennák, amik valójában semmi extra paraméterrel nem rendelkeznek.
|
| | | [válaszok erre: #468] |
[előzmény: (465) Tom25, 2018-03-31 09:34:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tom25
Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 2004
|
465. Elküldve: 2018-03-31 09:34:13, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2249.] |
Waow! :)
Nagyon tanulságos a részletes szemléltetés köszönöm. :)
S ez, biztosan így is van, ahogy a profil mutatja, de én változatlanul csak a tapasztalataimra tudok hagyatkozni, amit valahol lejjebb meg is erősíthet a bandscanos videóm, ami 7 elemes yagival készült, tavaly nyáron.
A 96.4-en rds-sel szól a Rádió1.
Amit nyilván nem a műsorai vagy a zenék miatt hallgatok, de kiindulási alapnak teljesen jó, hisz innen egy olyan adót rds-sel megfogni, aminek nemhogy nincs itt térereje, de gyakorlatilag sikerült kiforgatni a miklósi alól, az mindenképp az antenna nagy nyereségéről árúlkodik.
Egyébként terepprofil ide vagy oda, itt már kocsiban 20 centis antennával is szólnak a nagyobb pesti rádiók, úgy mint Jazzy, Rock, Retro, vagy épp a Sláger. Biztosan jó a terepprofil, csak ugye itt is vannak a városnak alacsonyabb részei, főleg a keleti városrész.
A belvárostól nyugatra viszont olyan jó a "rálátás" Pestre, hogy anno az analóg időkben egy erősítős lepkével néztem a Főnix tv-t, a Viasat3-at, vagy épp a Fix-et.
Terjedéskor meg jön a tihanyi 105,7,a 94.5-ön a Fehérvár rádió, és még sorolhatnám.
De minden esetben igaz, hogy ha nincs rögzítve az árbóc az erkélyhez, akkor még jobb minden..
Ezért vártam sokat a körnertől, mert igen én is lesegetek külföldi fórumokat és akik használják, mindd megelégedéssel teszik.
Persze áthelyezéssel lehet megoldódna minden gondom, csak az meg nem lehetséges ugye, max egy méternyit tudom mozgatni.
Ugyhogy szerintem az lesz itt a dolog vége hogy egy reflektorfal nélküli sima 9 elemest építek majd, és az megy fel.
Dipol:
Azon már én is agyaltam hogy a körner esetében a dipol az elemekhez képest nem szemben van, hanem oldalt.
Átvillant, nem e ettől rosszabb az egész, de gondolom anno mérnök emberek tervezték, csak nem olyan buták hogy ez így ne lenne jó..
110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2
Triax90: W0,8 E1,9
XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben
GtMedia Gt Combo
|
| | | [válaszok erre: #466 #467] |
[előzmény: (464) EnJoe, 2018-03-31 00:06:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
EnJoe
Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1886
|
464. Elküldve: 2018-03-31 00:06:21, Analóg földi rádióadások vétele
|
[2250.] |
Abonyban a Bp-i helyi adók vétele azért már eléggé rapszódikus, mert az adókra rálátás nincs. R1 96,4 - Gellért-hegy eléggé takarásban van, míg Törökszentmiklós felől csak a töltés takar...
Gellért-hegy - Abony terepprofil:
Abony - Törökszentmiklós víztorony:
...Bp felől csak visszavert jeled van, ami eléggé inhomogén erőteret hoz létre...elég az antenna helyének minimális megváltoztatása és akár teljesen megszűnhet a vétel, az időjárás, környezet páratartalmának változása is erősen befolyásolja a vételt. Úgy gondolom, nem az antenna konstrukcióban kell a hibát keresni, ismerek olyan DX-ert, aki eredményesen használja ezt az antennát a Bp-en lakótelepi környezetben.
http://ham-radio.com/k6sti/korn92.htm
|
| | | [válaszok erre: #465] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Analóg földi rádióadások vétele (üzenet: 2713, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
