/ 107

Lista:

Kép:

Smile:

Analóg földi rádióadások vétele

(üzenet: 2670, Sat)

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

470. Elküldve: 2018-03-31 18:33:56, Analóg földi rádióadások vétele	[2201.]
Igen, minden miliméterre ügyeltem. A dipol kérdésen agyalgatok én is. Ha jobban leszek 1-2 hét, kisérletezgetni fogok a dipollal, próbálom majd a T dipolt is.. :) 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #473]	[előzmény: (467) Zoli049, 2018-03-31 15:10:58]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1870

469. Elküldve: 2018-03-31 17:28:17, Analóg földi rádióadások vétele	[2202.]
Nem a "Jager Welle" antennára gondolsz? - mert a "Körner" féle antennák már a 21. század szülöttei. Az előbbinek van egy "cseh" módosítása, mégpedig a frekvencia sáv kiterjesztése. Anno az CCIR-FM sáv 104 MHz-ig tartott... Eredeti 1970-es évekből való antenna nyereség görbéje: Módosított antenna: ...és egy idézet a cseh "szerzőtől": "Only one negative of Jäger is the fall of profit above 104 Mhz (by not changed directionality). The solution can be the shortening of some elements on exact dimensions. You can see below two calculating simulations from Mr. Peter Körner from Swedish Lund which can help us in further orientation" ...vagyis Peter Körner segítette őket az antenna áttervezésében...

[válaszok erre: #472 #474 #478]	[előzmény: (468) Leíratkozott felhasználó, 2018-03-31 17:03:10]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

468. Elküldve: 2018-03-31 17:03:10, Analóg földi rádióadások vétele	[2203.]
Ebből a Körner-ből volt később egy cseh módosítás is ha jól tudom. Arra viszont nem emlékszem hogy az jobb volt-e pláne miben.

[válaszok erre: #469]	[előzmény: (466) EnJoe, 2018-03-31 14:09:21]

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

467. Elküldve: 2018-03-31 15:10:58, Analóg földi rádióadások vétele	[2204.]
Szia! Gondolom, hogy mindent a leírtak szerint csináltál az építéskor? Minden milliméterre egyezik? Egy pár Yagin túl vagyok, igaz RH-ra, mert FM-re annyira nem érte meg annak idején építeni, ott volt dobozban a C5-re a kecskeméti 4 elemes, frankó balunnal. Az asszimetrizálót próbáld meg kicserélni, a másik Yagiéval, hátha... Én megpróbálnám még T dipollal is. Nincs rádióamatőr a környezetedben, csak kíváncsiságból megnézni, hol is rezeg az az antenna és hol a másik? Lehet kiröhögnek, de teszek rá! Egy 70cm-re lőtt gyári Yagival volt egy menetem, úgy 20 éve... SWR hibátlan volt, de "süket" volt a cucc. A dipolt, a középső rögzítésnél, leválasztottam a Boom-ról és mindjárt jó is lett, azt hiszem Carant antenna volt?! Ki is vágtam, ment fel helyette egy 24 elemes BRG.

[válaszok erre: #470 #471]	[előzmény: (465) Tom25, 2018-03-31 09:34:13]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1870

466. Elküldve: 2018-03-31 14:09:21, Analóg földi rádióadások vétele	[2205.]
Széchenyi-hegyről (ill. Hármas Határ hegyről) üzemelő adók esetében már más a helyzet, 500m magasságból már átjön a jel a 300m-es dombok felett... "Körner 9.2" antenna tervét is - Hans Peter Körner Sony Ericsson Mobile Communications AB volt antenna tervező főmérnöke alkotta meg...és adta közre amatőröknek után építésre. 2010 környékén német nyelvű fórumokon tanácsokkal segítette az antennáit megépítő FMDX-ereket. A fő tervezési irányvonal az antenna irányparamétereinek maximalizálása volt, így a nyereség ill. az elemszám háttérbe szorult. Ezt csak azért írtam le, ez az antenna konstrukció nem egy "kamu", sajnos vannak a kereskedelmi forgalomban (külföldi webáruházak) olyan méregdrága FM-DX antennák, amik valójában semmi extra paraméterrel nem rendelkeznek.

[válaszok erre: #468]	[előzmény: (465) Tom25, 2018-03-31 09:34:13]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

465. Elküldve: 2018-03-31 09:34:13, Analóg földi rádióadások vétele	[2206.]
Waow! :) Nagyon tanulságos a részletes szemléltetés köszönöm. :) S ez, biztosan így is van, ahogy a profil mutatja, de én változatlanul csak a tapasztalataimra tudok hagyatkozni, amit valahol lejjebb meg is erősíthet a bandscanos videóm, ami 7 elemes yagival készült, tavaly nyáron. A 96.4-en rds-sel szól a Rádió1. Amit nyilván nem a műsorai vagy a zenék miatt hallgatok, de kiindulási alapnak teljesen jó, hisz innen egy olyan adót rds-sel megfogni, aminek nemhogy nincs itt térereje, de gyakorlatilag sikerült kiforgatni a miklósi alól, az mindenképp az antenna nagy nyereségéről árúlkodik. Egyébként terepprofil ide vagy oda, itt már kocsiban 20 centis antennával is szólnak a nagyobb pesti rádiók, úgy mint Jazzy, Rock, Retro, vagy épp a Sláger. Biztosan jó a terepprofil, csak ugye itt is vannak a városnak alacsonyabb részei, főleg a keleti városrész. A belvárostól nyugatra viszont olyan jó a "rálátás" Pestre, hogy anno az analóg időkben egy erősítős lepkével néztem a Főnix tv-t, a Viasat3-at, vagy épp a Fix-et. Terjedéskor meg jön a tihanyi 105,7,a 94.5-ön a Fehérvár rádió, és még sorolhatnám. De minden esetben igaz, hogy ha nincs rögzítve az árbóc az erkélyhez, akkor még jobb minden.. Ezért vártam sokat a körnertől, mert igen én is lesegetek külföldi fórumokat és akik használják, mindd megelégedéssel teszik. Persze áthelyezéssel lehet megoldódna minden gondom, csak az meg nem lehetséges ugye, max egy méternyit tudom mozgatni. Ugyhogy szerintem az lesz itt a dolog vége hogy egy reflektorfal nélküli sima 9 elemest építek majd, és az megy fel. Dipol: Azon már én is agyaltam hogy a körner esetében a dipol az elemekhez képest nem szemben van, hanem oldalt. Átvillant, nem e ettől rosszabb az egész, de gondolom anno mérnök emberek tervezték, csak nem olyan buták hogy ez így ne lenne jó.. 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #466 #467]	[előzmény: (464) EnJoe, 2018-03-31 00:06:21]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1870

464. Elküldve: 2018-03-31 00:06:21, Analóg földi rádióadások vétele	[2207.]
Abonyban a Bp-i helyi adók vétele azért már eléggé rapszódikus, mert az adókra rálátás nincs. R1 96,4 - Gellért-hegy eléggé takarásban van, míg Törökszentmiklós felől csak a töltés takar... Gellért-hegy - Abony terepprofil: Abony - Törökszentmiklós víztorony: ...Bp felől csak visszavert jeled van, ami eléggé inhomogén erőteret hoz létre...elég az antenna helyének minimális megváltoztatása és akár teljesen megszűnhet a vétel, az időjárás, környezet páratartalmának változása is erősen befolyásolja a vételt. Úgy gondolom, nem az antenna konstrukcióban kell a hibát keresni, ismerek olyan DX-ert, aki eredményesen használja ezt az antennát a Bp-en lakótelepi környezetben. http://ham-radio.com/k6sti/korn92.htm

[válaszok erre: #465]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

463. Elküldve: 2018-03-30 20:39:56, Analóg földi rádióadások vétele	[2208.]
Rossz illesztéssel? Dehogynem... Az összes Yagikból úgy vágtam ki a hajlított dipólokat, T dipolra, ahogy kell. igaz, 50 Ohmon könnyű...

	[előzmény: (461) Gilszkilabor, 2018-03-30 17:27:43]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

462. Elküldve: 2018-03-30 20:36:19, Analóg földi rádióadások vétele	[2209.]
3 éve, mikor egy komlett tetőfelújításnál leszedtem az összes RH, VHF, UHF amatőr antennáimat, már akkor is szinte használhatatlan volt minden sáv, már akkor inkább digimede-oztam, mint fóniáztam. ON: Manapság meg az a baj, hogy nincs is szinte normális alumínium áru sehol, hameg vasudvarokban akad elfekvő, olyan áron van, hogy érdemesebb megvenni a kész antennát. Nálunk még további gond, hogy minden, ami antenna, az nem aként végzi egy adok-veszek oldalon, hanem fémhulladékként, amiről tudnék mesélni, hogy a 4-5 ezer Dolláros(!) Westel Collienar, Anitech antennái hogyan végezték. Én néha belefülelek az FM sávba, de nincs új, évek óta.

	[előzmény: (460) Merlot, 2018-03-30 16:45:11]

Kiváló dolgozó

Gilszkilabor

Tagság: 2013-12-02 17:53:27
Tagszám: #129146
Hozzászólások: 1009

461. Elküldve: 2018-03-30 17:27:43, Analóg földi rádióadások vétele	[2210.]
Hmmm... Ilyen hiba nincs, és nem is létezhet... Még egy ötletem lenne, ami esetleg némi támpontot jelenthetne. Egy sima dipóllal nem próbálkoztál? Vajon azzal is elveszik a jel? AMIKO ALIEN 2+ tripla tuner, STRONG SG2100, kommersz LNB és 70 cm-es offset tükör.

[válaszok erre: #463]	[előzmény: (459) Tom25, 2018-03-30 16:04:13]

Kiváló dolgozó

Merlot

Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911

460. Elküldve: 2018-03-30 16:45:11, Analóg földi rádióadások vétele	[2211.]
Későn születtél. Amikor a 60-as években én tizenévesen nekiláttam a TV és FM DX-ek érdekében megtenni az első antennák építéséhez, majd felraktam őket forgatható árbócra (nem ám motorosra! ), azok az eredmények jöttek, amire számítottam. A 3-elemes FM yagitól a 20 elemes , 6 méter hosszú CCIR 7-esre méretezett "óriáskígyóig", nem kellett csalódnom. Igaz, a precíz méretezéstől, a gondosan megválasztott alu csövekig és profilokig benne volt minden, de néhány mai "áldás" nem. Mire gondolok? Az elektroszmogra! Ezért mondtam az elején, hogy későn születtél, mert az igen nagyra becsülendő lelkesedésed a múlt technikái iránt többet érdemelne ugyan, de nekünk abban a korban még nem kellett megküzdenünk a mai kor mérhetetlenül sok elektromos zavarával. Csak ettől voltunk eredményesebbek... GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD \| DrHD D15 \| Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD \| Inverto LNB-k \| Digipower és DM 3800 motorok \| ofszet tükrök 60-180 cm-ig

[válaszok erre: #462]	[előzmény: (459) Tom25, 2018-03-30 16:04:13]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

459. Elküldve: 2018-03-30 16:04:13, Analóg földi rádióadások vétele	[2212.]
Köszönöm, ment pü. Nos, én csak arra tudok gondolni hogy az erkélyre van rögzítve az árbóc, ami full vas. Lépcső fel az erkélyre, szintén. Voltak tavaly erre próbáim, házimozi hangja fel a padlásra, és hallgattam hogy "hol veszik el a jel".. Ha kézben tartottam az árbócot úgy hogy nem ért a vas erkélyhez, korláthoz, akkor minden ok volt. De amint közeledtem a rögzítési helyhez a vas korláthoz, úgy lett rosszabb minden.. Ezzel pedig nem tudok mit kezdeni. Máshová nem tudom átszerelni, még azt is megtettem, hogy ha árnyékol a vas, hogy az árbóc terejére rögzítettem egy hosszú, kb 2 méteres fa rudat, -persze erőset- és arra az antennát. Semmit sem javult a helyzet. Ez van.. 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #460 #461]	[előzmény: (458) Gilszkilabor, 2018-03-30 14:10:31]

Kiváló dolgozó

Gilszkilabor

Tagság: 2013-12-02 17:53:27
Tagszám: #129146
Hozzászólások: 1009

458. Elküldve: 2018-03-30 14:10:31, Analóg földi rádióadások vétele	[2213.]
Szia! Sajnálom, hogy rossz hírekkel tudsz csak szolgálni. Én már korábban is "károgtam", hogy erre az FM vételre nem érdemes sok pénzt áldozni, de arra nem gondoltam, hogy ekkora lesz a kudarcod (olvastam a forgató vásárlásának kálváriáját is). Igaza lehet EnJoe fórumtársnak, hogy talán valami alapvető dolog felett elsiklasz. Érdemes lenne újból, alapjaiban nekifutni az egésznek. Az erkélyről lépésekben helyezni át az árbocra/forgatóra az antennát, hogy hol veszik el a jel. Ha nem találsz szakit a pozicionerhez, esetleg a szomszéd faluból ajánlom magamat. AMIKO ALIEN 2+ tripla tuner, STRONG SG2100, kommersz LNB és 70 cm-es offset tükör.

[válaszok erre: #459]	[előzmény: (456) Tom25, 2018-03-30 09:44:26]

Kiváló dolgozó

EnJoe

Tagság: 2004-10-20 08:27:53
Tagszám: #13293
Hozzászólások: 1870

457. Elküldve: 2018-03-30 13:57:22, Analóg földi rádióadások vétele	[2214.]
Mihamarabbi felépülést a műtét után... Nem tudom mit, de valami alapvető dolgot ronthatsz el az antenna felszerelésekor. Kézben tartva az antenna működik, fent az árbóc tetején meg nem...hasonlóra panaszkodtál korábbi antennáid esetében is. A forgatóval kapcsolatban - szerintem - valamelyik "helikális potméterrel" lesz probléma, kontakt hibás lesz a "csúszkája", emiatt lehetett a korábbi beállási probléma is... üdv EnJoe

	[előzmény: (456) Tom25, 2018-03-30 09:44:26]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

456. Elküldve: 2018-03-30 09:44:26, Analóg földi rádióadások vétele	[2215.]
Na hello mindenkinek és kellemes ünnepeket! :) Nos igen, ígértem beszámolót. Ugye ott tartott a sztori hogy körner 9.2-es antenna megépült, és terveztem motorostul feltenni az árbócra, mert az erkélyen lógva egész szép eredményeket produkált. Azóta felment az árbócra, motorral. Hát, ahhoz képest hogy ezen antennát egyetlen webáruházban láttam, 30000Ft-ért, szállítás nélkül, 8,7-9,4 dB-es nyereség "ígérettel" persze hogy sokat vártam tőle. Eredmény: Irányba állítva: a pesti adók jóval gyengébbek, R1-et ki se tudom forgatni a törökszentmiklósi imádkozós alól, a gyengébbek, mint Infó, Tilos, konkrétan alig nyikkannak meg, alig hallhatóan. Minden centire ügyeltem méretezéskor, a koax 3x-os árnyékolású.. Szóval nagy csalódás lett a vége a nagy várakozásnak. Azóta a motor vezérlőegysége teljesen megadta magát, úgyhogy letöltöttem a kapcsolási rajzát, blokkvázát, és keresek a környéken egy szakit aki értene hozzá. Meglepődve tapasztaltam hogy ez a szakma, mint tévészerelő, az idősebb emberekkel együtt teljesen kihalt. Azóta túl vagyok egy visszérműtéten is, úgyhogy mostanában nemigen foglalkozom a kérdésekkel. Ha jobban leszek kimegyek a méh telepre, guberálok alumíniumot, és inkább építek egy 9,10 elemes antennát 70-es évekbeli antennakönyvek alapján. Azok legalább sokkal jobb nyereséget hoznak. Meg nyilván bennem van az is hogy egyre több a zavar. Télen a fűtés zavarja, nyáron a légkondik, wifik.. S ez, ahogy megyünk előre az időben, csak rosszabb lesz.. 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #457 #458]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

455. Elküldve: 2018-03-23 23:39:17, Analóg földi rádióadások vétele	[2216.]
Szia! Sikerült valamire jutni?

	[előzmény: (454) Tom25, 2018-03-14 21:24:44]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

454. Elküldve: 2018-03-14 21:24:44, Analóg földi rádióadások vétele	[2217.]
Persze értem én nincs harag, aziveaen leírtam mi hogy volt, amit páron is megerősíthet hisz nem egyedül voltam ott.. Emverünk mindenesetre egyenlőre nem vette fel a telefont, majd próbálom még "emberibb" időben ünnep után.. 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #455]	[előzmény: (453) Zoli049, 2018-03-14 19:07:15]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

453. Elküldve: 2018-03-14 19:07:15, Analóg földi rádióadások vétele	[2218.]
Szia! Nem tudtam, hogy mi a "háttérzene"! Nem ellened írta, amit írtam és nem a Pistit védtem, csak régi motoros amatőr berkekben, én szerintem 25 éve ismerem, emiatt lepődtem meg, amikor olvastam a cégnevet.

[válaszok erre: #454]	[előzmény: (452) Tom25, 2018-03-14 18:39:42]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

452. Elküldve: 2018-03-14 18:39:42, Analóg földi rádióadások vétele	[2219.]
Nos.. A sztori annyi volt, hogy kerestem forgatót. Pár fórumon ezt meglebegtettem, jött is az email, hogy neki van. Linkelt a vezérlőről vagy 10 képet, a motorról egyet sem. Mivel ugye nem Pesten lakom, így úgy tudtunk találkozni hogy elmentem a motorért egy rádióamatőr találkozóra Pestre, mert amugy is dolgunk volt arra. Az épületben volt kismillió konnektor, legalább egy méteres kábellel ráköthette volna a mororra hogy ki lehessen probálni. De ehhelyett lenn volt a kocsijában ahol átvettük, tüzetesebb vizsgálat nélkül, mert ő közölte, mennie kell. Itthon szembesültem vele bekötés után hogy a vezérlő rossz, a motor elektronikája beázik. Most, pár napja mikor idöm volt foglalkozni a témával. De tudod mit? Felveszem vele a kapcsolatot, legyen igazad, meglátjuk mit lép. Én nem szeretek alptalanul vádaskodni csak azt tudom hogy ami nálam van, nem ért 14000ret.. 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

[válaszok erre: #453]	[előzmény: (451) Zoli049, 2018-03-14 13:56:42]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

451. Elküldve: 2018-03-14 13:56:42, Analóg földi rádióadások vétele	[2220.]
Szerintem fel kell vele venni a kapcsolatot és elmondani, hogy van dráma, oldjuk meg. Nem lett leírva a sztori, én a környezetemben lévő rádióamatőr társak nevében írtam a "csodálkozó" soraimat.

[válaszok erre: #452]	[előzmény: (450) Zolien, 2018-03-14 13:51:36]

Kiváló dolgozó

Zolien

Tagság: 2004-12-15 21:00:48
Tagszám: #14500
Hozzászólások: 8505

450. Elküldve: 2018-03-14 13:51:36, Analóg földi rádióadások vétele	[2221.]
Így legyen, ahogy írod. Ezek az utólagos megkeresések ritkán zárulnak jól. Nagyrészt proli dumákat hallgathat ilyenkor a boldogtalan vásárló, hogy miért is jó az, ha átbasszák az embert a palánk ON.

[válaszok erre: #451]	[előzmény: (449) Zoli049, 2018-03-14 13:33:12]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

449. Elküldve: 2018-03-14 13:33:12, Analóg földi rádióadások vétele	[2222.]
Meglepődve olvasom az embert... Nekem sok-sok boltom volt vele és 10/10. De szerintem ezt sok hívójeles rádióamatőr társam is megerősítheti. Szerintem hívd fel és cseréltesd ki, adja vissza a pénzt, vagy valami, én nem így ismerem a Pistit, hogy simlis lenne.

[válaszok erre: #450]	[előzmény: (441) Tom25, 2018-03-13 13:59:54]

Kiváló dolgozó

Zoli049

Tagság: 2009-03-23 04:09:44
Tagszám: #72118
Hozzászólások: 2134

448. Elküldve: 2018-03-14 13:29:52, Analóg földi rádióadások vétele	[2223.]
Persze, hogy nem... De néha meg-meg szólal ez-az, bele lehet fülelni, de nemrég 27MHz-en is volt egy kis terjengés, 1500km, de egy darab T dipollal.

	[előzmény: (437) EnJoe, 2018-03-12 22:35:19]

Kiváló dolgozó

celeburdi

Tagság: 2009-10-06 08:25:38
Tagszám: #78387
Hozzászólások: 3114

447. Elküldve: 2018-03-13 22:00:08, Analóg földi rádióadások vétele	[2224.]
Én használtam az Ro-280-at sat antenna forgatónak. A motor-hoz csináltam egy ferde felfogót, hogy a tengely párhuzamos legyen Föld forgástengelyével. A antennatartó rudat meg meghajlítottam az offset antennahoz. (kb. mint ma a diseqc motoroknál) Jól működött.

	[előzmény: (445) EnJoe, 2018-03-13 19:52:39]

Kiváló dolgozó

Tom25

Tagság: 2007-01-28 03:41:35
Tagszám: #40695
Hozzászólások: 1999

446. Elküldve: 2018-03-13 21:35:08, Analóg földi rádióadások vétele	[2225.]
No igen szép darabok ezzel a márkával én is szemeztem már főleg az 5500assal.. De az ára is nah.. :/ 110 cm Kiskecske: E9 E13 E16 E19,2 E23,5 E28,2 Triax90: W0,8 E1,9 XmuX 47Y 2148 : helyi tévék 100km körben GtMedia Gt Combo

	[előzmény: (444) EnJoe, 2018-03-13 17:54:55]

Kiváló dolgozó