Leíratkozott felhasználó
|
373.  Elküldve: 2012-12-19 16:27:10, Vadászat világszerte.
|
[126.] |
pont most akartam én is berakni... kisebb lett volna, bezabálja..... , de miként mert emberek közé lecsapni??? Vagy ez is a nyugati civilizáció egyik áldozat madara, s nem régen szabadult???
|
| | | [válaszok erre: #374 #375] |
[előzmény: (372) Balogh Tibi, 2012-12-19 15:10:42] |
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
371. Elküldve: 2012-12-19 10:59:11, Vadászat világszerte.
|
[128.] |
Szerintem, ne úgy képzeld el ezt a dolgot, mint egy "antropomorf" megbeszélt hadi taktika. Egyszerűen az állatok egymás reakcióit figyelik, s minden egyed tudja a hierarchiában betöltött szerepe alapján a feladatát. A szülőkkel, egymással folytatott játékos küzdelmek során ez csiszolódik. Persze így is a támadások zöme célt téveszt, s hiába a szervezettség, nem koronázza siker.
Volt egy fószer hajdan Szlovákiában, a Csallóközben, akinek a "szelíd" szibériai tigrisei közé be lehetett menni. Sötétedés után senkit nem engedett be, a "lámpaoltás" ösztönösen a "vadászszezon" kezdetét jelentette az állatoknál, s megsokszorozta a kockázatot. (Hasonló kutyáknál is megfigyelhető, hogy ilyenkor "élesebbek", mint nappal.) Idős embert, rokkantat vagy éppen gyereket nappal sem engedett a tigrisei közé, mert ösztönösen érezték bennük "gyengeként" a potenciális áldozat szerepet. Ezt sem kockáztathatta. De persze még így is rengeteg kockázatot rejt az ilyen "szelíd" állatok kezelése. Van, hogy elég egy rossz mozdulatsor, mely ösztönösen támadást vált ki az állatból, s esetleg mivel mi nem a ragadozó agyával gondolkodunk, nem is tudatosul bennünk mivel váltjuk ki e reakciót.
Voltak kísérletek, mikor is görényeket neveltek patkányokkal együtt tejtestvérként. Jól meg is voltak, mindaddig mikor is a patkányok egyes mozdulatsorai a görényekben genetikailag kódolt, ösztönös reakciót, torokfogást váltottak ki. Onnan már el lehet képzelni az események sorozatát.
Jómagam oroszlán kölyköt neveltem, s nála is megfigyelhető volt, hogy mintegy az életre felkészítendő, az eredetileg ösztönös, zsákmányszerző "tehetségét" folyamatosan gyakorolta, csiszolgatta a játékai során. Ha mindezt a társai jelenlétében teszi, begyakorolhat egy-egy konkrét szerepet, a hierarchiában betöltött pozíciója szerint, amellyel élesben is bizonyíthat. Érdekes, hogy mivel az oroszlánoknál zömmel a nőstények vadásznak, bennük erősebb is a zsákmányszerző ösztön. Emiatt a hímek ivarérésükig szelídebbek, kezelhetőbbek.
|
| | |
[előzmény: (370) Lóri_69, 2012-12-19 09:36:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
370. Elküldve: 2012-12-19 09:36:12, Vadászat világszerte.
|
[129.] |
Itt is megkérdezem tőled, úgyis ide való téma, de bárki válaszolhat, aki képben van.
Az világos, hogy a ragadozók többnyire azt szemelik ki prédának, ami valami okból kifolyólag különbözik a többi állattól, sérült, beteg, kicsi, öreg stb. ill, a legkisebb kockázattal járó zsákmány megszerzését választják.
Azt nem értem, hogy a falkában (család) vadászó fajok hogyan "egyeztetnek", különösen, mikor egyidejűleg több irányból támadnak, hogy melyik a kiszemelt áldozat?
|
| | | [válaszok erre: #371] |
[előzmény: (369) nivekogre, 2012-12-16 09:14:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
369. Elküldve: 2012-12-16 09:14:42, Vadászat világszerte.
|
[130.] |
A Tisza szabályozásával, a Hanság lecsapolásával stb. megszűnt életterek elsősorban a toportyánférget (aranysakált) érintették véleményem szerint. A farkas, a medve, a hiúz inkább az összefüggő erdőségek lakója, a hegyvidéki élettereket kedveli jobban szerintem. Nyilván a jelenlegi ország területén ez utóbbi, ilyen jellegű területek is elenyészőek, már nem is lenne meg az élettere farkasnak, medvének. De szerintem mint a házi jószágra potenciális veszélyforrást annak idején (nyilván a "vadvédelmi", több jut így a vadásznak elvét, és a trófea szerzés elvét szem előtt tartva is) tűzzel-vassal irtották is a csúcsragadozóinkat.
Igazándiból az aranysakál is azért szorult vissza az árterekbe, vizenyős nádasokba ("nádi farkas"), mert az erősebb farkas a hegyi erdőségekből kiszorította. Most, hogy farkas nincs jelen, más, a sakálra korábban nem jellemző életterekben is megjelenik. Aztán persze a korábban említett gondolkodásmenet alapján a vadászok, gazdák pánikolnak.
|
| | | [válaszok erre: #370] |
[előzmény: (368) Lóri_69, 2012-12-15 18:27:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
368. Elküldve: 2012-12-15 18:27:03, Vadászat világszerte.
|
[131.] |
Szerintem pásztorkutyáink munkanélkülivé válása jórészt a folyók szabályozásának köszönhető, ezzel a lépéssel ökoszisztémákat szüntettek meg, élükön a csúcsragadozóval, a farkassal. Sokkal több lett a megművelhető terület, egyre inkább visszaszorult a külterjes állattartás és ezzel a pásztorkutyák munkája.
|
| | | [válaszok erre: #369] |
[előzmény: (362) nivekogre, 2012-12-15 10:42:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
367. Elküldve: 2012-12-15 14:46:39, Vadászat világszerte.
|
[132.] |
|
| | |
[előzmény: (362) nivekogre, 2012-12-15 10:42:16] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
366. Elküldve: 2012-12-15 14:42:25, Vadászat világszerte.
|
[133.] |
Pontosítok:
Nem 20,hanem lassan 30 éves a Csernobili tragédia.Azaz - 27 éves.
|
| | |
[előzmény: (360) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-15 09:11:37] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
365. Elküldve: 2012-12-15 12:52:19, Vadászat világszerte.
|
[134.] |
Ezzel szintén..... tömören a lényeg, ennyi. Csak annyit hozzáfűznék, hogy anno mikor még nem látták el rádió adós nyomkövetővel a vadászmadarakat, (ebből a korszakból van sok személyes tapasztalatom) jellemzően ha minél jobban vadászott egy madár és komoly solymásznak ez a célja, annál nagyobb volt a valószínűsége hogy előbb utóbb elvész, vagyis visszatér a természetbe .... és a pillanatnyi bánat után milyen nagy volt az öröm, ha esetleg hónapok, vagy évek múltán véletlenül találkozott egykori madarával. Na megyek a másik topikba zenélni.
|
| | |
[előzmény: (363) nivekogre, 2012-12-15 10:56:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
364. Elküldve: 2012-12-15 12:40:26, Vadászat világszerte.
|
[135.] |
Meg akartam szólalni a témával kapcsolatban. de ehhez nincs mit hozzá fűzni, maximálisan egyet értek.
|
| | |
[előzmény: (362) nivekogre, 2012-12-15 10:42:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
363. Elküldve: 2012-12-15 10:56:50, Vadászat világszerte.
|
[136.] |
Erről nekem sincsenek ismereteim, de számomra úgy tűnik, a visszavadítás során, a zsákmányszerzéssel a tojó szirti sasoknak túl sok problémájuk nem lehet, hiszen jól el sajátították, sőt "szakmaszerűen" gyakorolhatták a gazdáik mellett napi szinten. Ami a fő probléma szokott lenni a visszavadítandó állatok esetében az, az még, hogy túlzottan megszokják az ember közelségét, s ezáltal túlzott bizalmat mutatnak olyanok felé is, akik esetleg veszélyt jelentenek rájuk. Az ottani (kultúr-)környezetben viszont ezt nem érzem olyan mértékű veszélyforrásnak, hiszen az ottani hagyományokból adódóan, az emberek tisztelettel bánnak a berkutokkal, s ráadásul az urbanizációs "ártalmak" sem jelenthetnek olyan mértékű veszélyforrást rájuk, mint mondjuk Európában.
|
| | | [válaszok erre: #365] |
[előzmény: (361) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-15 09:15:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
362. Elküldve: 2012-12-15 10:42:16, Vadászat világszerte.
|
[137.] |
Persze, az ember határtalanul sokat kíván a farkas zsákmányállataiból, osztozkodni nem hajlandó, így akár egy farkas is sok. Ráadásul a nagyragadozók trófea értéke sem lebecsülendő. Ha még védelemre szoruló házi jószág is van a közelben, eggyel több indok. Így pusztították ki nálunk is a nagyragadozókat, munkanélkülivé téve a kuvaszokat, komondorokat.
A természetes egyensúly felbomlása, egyes fajok eltűnése, mások túl szaporodása is az emberi beavatkozás következménye. Mikor az ember ezekre hivatkozik, beavatkozását indokolandó, lényegében a saját elhibázott döntéseit kell korrigálja. De hogyan? Egy akár helikopteres puskás vadász ítélőképessége, vajon egy lapon említhető-e, a természetes szelekcióval? Kötve hiszem. Bármennyire is kíméletlenebb dolognak tűnik esetleg egy kutyás disznó hajtás, agarászat, solymászat akár, mégis közelebb áll megítélésem szerint, az eredetileg nagyragadozók által véghez vitt természetes szelekcióhoz. Összességében pedig a zsákmány faj érdekei, egészséges állományukat fenntartandó ezt kívánják. Ráadásul, ha valaki ezeket a vadászati módokat nem pusztán hússzerzési céllal végzi, hanem követve az eredeti, hagyományos, szigorú etikai normákat, akkor megint nem említhető egy lapon napjaink bamba, pénzem van eszem nincs, távcsövessel lesen búvó, trófeára áhítozó, mellé trafáló, sebágyban nyomorult hosszú agonizálásra ítélő balfékjeivel. Sajnos egyre több ez utóbbi. A technika sajnos nem feltétlenül pótolja az értelmet. Ja, s ezt mint, megítélésem szerint, racionálisan gondolkodni próbáló "mérges zöld" írtam.
|
| | | [válaszok erre: #364 #367 #368] |
[előzmény: (360) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-15 09:11:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
361. Elküldve: 2012-12-15 09:15:07, Vadászat világszerte.
|
[138.] |
Nem tudom.
Erről nem esett szó.
|
| | | [válaszok erre: #363] |
[előzmény: (359) Lóri_69, 2012-12-14 18:03:31] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
360. Elküldve: 2012-12-15 09:11:37, Vadászat világszerte.
|
[139.] |
A helikopteres vadásztatás - egy értelmetlen szórakozás.
Általában mindig azzal takaróznak,hogy ezt azért teszik,mert túl vannak szaporodva az állatok......
abba viszont egyikük sem gondol bele,hogy ez milyen súlyos hatással van (pl.alfanőstény megölése) a populáció genetikai egészségére és az életkori struktúrájukra.
A farkas populációk egyensúly megbillenése mindent von maga után,mert ők a vad természet legfelső lépcsőjén állnak.
Itt van egy jó példa erre. Most már lassan 20 éve a Csernobili katasztrófának.
Több 10 km-es körzetben (Tiltott zónában) a természet visszakapta azt,amit az ember anno elvett.
Farkasoknak (is) bőségesen jut a táplálékból.Nem bántják őket (sem),"kutya sem" vadászik rájuk.
Elméletileg túl szaporodhatnának...de nem szaporodnak túl.Ugyan annyi van belőlük a zónán belül mint kívül.
http://www.youtube.com/watch?v=10ruUEV-c0c
|
| | | [válaszok erre: #362 #366] |
[előzmény: (358) coeurdulion, 2012-12-14 15:48:36] |
|
|
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
359. Elküldve: 2012-12-14 18:03:31, Vadászat világszerte.
|
[140.] |
A sasokat fokozatosan vadítják vissza?
Kaja reményében gondolom egy ideig visszajárnak....
Minden esetben pár évnyi fogság után be tudnak illeszkedni a madarak egy eredeti életközösségbe?
|
| | | [válaszok erre: #361] |
[előzmény: (357) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-14 11:11:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
358. Elküldve: 2012-12-14 15:48:36, Vadászat világszerte.
|
[141.] |
Szia!
Köszönjük az info-kat!
A farkast nagyon sok nép, É-amerikai indiánoktól kezdve, tatárok, törökökön át tisztelték, becsülték, párhuzamot vonva az ember /lélek/ és a farkas között, rengeteg szimbólum köthető ehhez. vadászata privilégium volt, nem úgy mint a SZU helikopteres vadásztatásoké...
Mégegyszer köszi!
|
| | | [válaszok erre: #360] |
[előzmény: (357) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-14 11:11:39] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
357. Elküldve: 2012-12-14 11:11:39, Vadászat világszerte.
|
[142.] |
Altajban 3 ragadozó van : ember,farkas és a királyi sas.
A ragadozó madár megtestesíti a harcos rettenthetetlen lelkét.
Madár kiképzők (mert erre vannak külön emberek) nagyon gyengéden viszonyulnak a nőstény sasokhoz.
Ez a kultúrájuk nélkülözhetetlen része,mert a férfiak publikusan ritkán fejezik ki az érzelmeiket a feleségük iránt.
A farkast az ember tükrének tartják. A húsát gyógyító hatásúnak gondolják. Úgy vélik,hogy az ember képes meggyógyítani a saját belsőszerveit,ha megeszi a megfelelő farkas belsőségét.
|
| | | [válaszok erre: #358 #359] |
[előzmény: (353) Lóri_69, 2012-12-13 21:46:54] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
356. Elküldve: 2012-12-14 09:46:11, Vadászat világszerte.
|
[143.] |
"Konakasz"-kazah vendéglátás.
"Konak"- vendég, "Asz"- kínálás.
(ha már egyszer kazahok)
Kazah nép híres a vendéglátásáról.
Tisztelettel vendéget látni,megkínálni étellel-nagylelkűség jele.
A legfinomabb ételeket mindig a vendégeknek tartogatták.
A vendégeket 3 csoportban sorolják:
"Arnaji konak"- konkrétan meghívott/ érkezett vendég.
"Kudaji konak"-véletlenszerű idegen.
"Kidirma konak"-aki várja az ételt,direkt e miatt érkezett.
A gazdát,aki nem tett eleget a "Kanakasz"tradíciónak megbüntetik.Büntetés- elveszik tevéjét,lovát stb.
(nagyon sok helyen ez a mai napig él....pusztában biztos,hogy igen.)
Hogy a cimborádat milyen vendégnek hitték...passz.
Gondolom milyen "magasra"tartott vendég-olyan a kínálás is.
...minden tiszteletem a cimborádé ! 
|
| | |
[előzmény: (354) tothgabor100, 2012-12-13 22:07:13] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
355. Elküldve: 2012-12-13 22:26:18, Vadászat világszerte.
|
[144.] |
A vajdasági solymászt nem ismerem, meg általában az "újakat" már nem.
Jellemzően a vadász szezon végén vissza engedik, illetve a régi szép időkben engedték a madarakat, legyen az sas, sólyom, héja, karvaly és szinte mindenhol ez volt a gyakorlat, európától japánig. Praktikus okok miatt, nem kell feleslegesen tartani etetni. De ez sem volt minden esetben, mert ismertek öreg 30-40 éves sasok akiket megtartottak. Fiatal sassal 1-2 szezon nyúlra, rókára, antilopra és csak utána lehet betanítani farkasra, ami veszélyes játék, gyakori a baleset.
|
| | |
[előzmény: (353) Lóri_69, 2012-12-13 21:46:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
354. Elküldve: 2012-12-13 22:07:13, Vadászat világszerte.
|
[145.] |
Gasztronómiai részletekre nem emlékszek, nyilván amit maguk is ettek azt kapott. Szökött orosz katonának hitték, mert terep ruhában egy hátizsákkal csavargott mindenfele, de azért ünnepi bárány vágást nem rendeztek a fogadására.
|
| | | [válaszok erre: #356] |
[előzmény: (352) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-13 19:01:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
353. Elküldve: 2012-12-13 21:46:54, Vadászat világszerte.
|
[146.] |
Eddig nem tudtam, hogy visszaengedik a sasokat, érdekes, milyen tudatosan harmóniában élnek a természettel.
Azért a kis sajtért is keservesen megdolgoznak.
|
| | | [válaszok erre: #355 #357] |
[előzmény: (351) Leíratkozott felhasználó, 2012-12-13 19:00:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
352. Elküldve: 2012-12-13 19:01:30, Vadászat világszerte.
|
[147.] |
Gondolom nem 20 g ropival és 2 dl colával vendégelték meg,ahogy ez sok nyugati "civilizációban"szokás.
|
| | | [válaszok erre: #354] |
[előzmény: (333) tothgabor100, 2012-12-11 21:56:06] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
351. Elküldve: 2012-12-13 19:00:31, Vadászat világszerte.
|
[148.] |
Pár év elteltével a sasokat szabadon engedik.Megjelölik őket,így tudják majd hogy az adott fészekben kinek a fiókái vannak...ezzel megkönnyítve a következő keresést/választást.
A sasok mind nőstények,mert nagyobbak és dühösebbek...
.."morzsákért"meg nem kár,mert ez szárított sajt
|
| | | [válaszok erre: #353] |
[előzmény: (340) Lóri_69, 2012-12-13 09:49:44] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
350. Elküldve: 2012-12-13 18:58:17, Vadászat világszerte.
|
[149.] |
Az emberek hadat üzentek a farkasnak,mert az utóbbi túl pofátlan lett a sok lemészárolt birka miatt ( ez az orvvadászoknak köszönhető,akik "elveszik" a farkasoktól a vadat).
Összehívták a törzsek akszakáljait a sasaikkal együtt.
Ezek Mongóliában élő kazakh törzsek...ez "lényegtelen",de mégis lényeges.
|
| | |
[előzmény: (334) coeurdulion, 2012-12-12 12:00:52] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
349. Elküldve: 2012-12-13 16:52:55, Vadászat világszerte.
|
[150.] |
ott a disznós képen, van csokiszínű is:))) nem lehet, hogy Törpe Pincser ez. Kis helyes és Németnek német az is:)))))  
Gratulálok Zoltán a kis jövevényhez, kívánok hozzá sok szerencsét és sikeres vadász éveket!!!
|
| | |
[előzmény: (344) coeurdulion, 2012-12-13 11:19:57] |
|
|
|
|
|
