nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Obermayer Zoltán
Tagság: 2009-07-18 08:59:09
Tagszám: #76226
Hozzászólások: 249
|
|
Haladó 
|
|
Obermayer Zoltán
Tagság: 2009-07-18 08:59:09
Tagszám: #76226
Hozzászólások: 249
|
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
444.  Elküldve: 2013-03-02 17:09:20, Vadászat világszerte.
|
[55.] |
Úgy gondolom, hogy a hazai faunából korábban eltűnt medve, farkas, hiúz, sakál hiányában bizony a gímre, dámra, disznóra és őzre nehezedő természetes szelekciós nyomás lehetősége leszűkült. Gyakorlatilag maradtak a betegségek, az ember a terület eltartó képessége általi határt is igyekszik kitolni vadföldek létesítésével, takarmányozással. Nyilván ennek is megvan a miértje, az erdőben, mezőgazdasági területeken okozott vadkár mérséklése, a jelenlegi, feldúsult állomány megtartásával, hiszen mint írtad a vadásztatás "biznisz". Most a sakál visszatérve ismét követeli a jussát a vadból, s ez esetleg érzékenyen érinti a vadásztatást. Ráadásul, ahogy korábban utaltam rá, farkas híján, ami területéről üldözi a sakált, ez utóbbi olyan helyeken is megvetheti lábát, ahol a csúcsragadozók jelenléte idején nem volt jellemző. De én mindezeket összevetve, ezt természetközelibb, ezzel együtt egészségesebb állapotnak tekintem, mint tragédiának, ahogy a "vadgazda bizniszmenek" megpróbálják beállítani.
|
| | | [válaszok erre: #446] |
[előzmény: (443) tothgabor100, 2013-03-02 15:17:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
443. Elküldve: 2013-03-02 15:17:12, Vadászat világszerte.
|
[56.] |
Szerintem nem fog a sakál elárasztani bennünket, ez csupán ösztönös megérzés részemről. Lehet hogy többé kevésbé mindenhol jelen lesz, de legalább színesíti a vadászati palettát. Persze sok koca vadásznak, csak az ehető vad a jó, azt szeretnék ha más nem is létezne. Tavaly nyáron is jártam ott ahol legtöbb van belőle, Lábod, Homokszentgyörgy, Rinyabesenyő környékén, igaz, csak pár napot, de eső nem volt régóta és homok talajon a földes utakon egyetlen nyomot nem láttam, csak kutyát, rókát. Mindenesetre van az nem vitás, de gímszarvas meg dám, annyi hogy mindenhol kerítésekkel védik az új erdő telepítéseket, aztán már nem bontják el később, úgyhogy olyan a táj, mintha valami gettóban járnánk. Mindenfelé kerítésekkel övezett utakon jár az ember, ahol még gyerek koromban, szabadon mehettél erdőből a földekre, onnan a lápos réten át a kaszálóba, majd a szőlőkön át a ligetes legelőre. Ha szerencséd volt láthattál szarvast, mezei nyulat, foglyot, fürjet, rókát, cigányok által öntött ürgét, daloló pacsirtát, keresztes viperát és nem sorolom. A természet sokszínűségére utaltam, a gazdag élővilágra. Most meg erdő és szarvas, dám, vaddisznó mindenütt, de fajokban szegényesebb a környezet. Legnagyobb biznisz a vadásztatás, na meg a fakitermelés és csal lestem, mikor panaszkodtak az emberek, hogy itt mindenfelé valami olasz palinak a tulajdonában vannak az erdők.
|
| | | [válaszok erre: #444] |
[előzmény: (442) nivekogre, 2013-03-02 13:52:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
442. Elküldve: 2013-03-02 13:52:42, Vadászat világszerte.
|
[57.] |
Én arra gondoltam, többek között, hogy az ilyen léptékű emberi beavatkozás előtt (folyók megzabolázása, mocsarak lecsapolása, intenzív mezőgazdasági területek kialakítása, stb. előtt) s csúcsragadozók mellett volt-e vajon ilyen sűrű az őzállomány? Hogy vajon milyen szerepe lehetett a dél-szláv háború káoszának, temetetlen hulláinak akár az ottani sakálállomány felszaporodásában? S vajon ha a csúcsragadozók jelen lennének, lett volna-e lehetősége akár a rókának, most meg a sakálnak így, ilyen mértékben megvetnie nálunk a lábát?
|
| | | [válaszok erre: #443 #449] |
[előzmény: (440) Balogh Tibi, 2013-03-02 10:48:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
441. Elküldve: 2013-03-02 13:30:33, Vadászat világszerte.
|
[58.] |
Nézd, nem tudom pontosan mire akarsz kilyukadni. A farkas(szürke farkas), sakál (arany sakál), coyote (préri farkas), kutya bár gyakran halálos ellenségek a természetben, a farkas azon túl, hogy űzi, üldözi területéről ez utóbbiakat, megöli, el is fogyasztja őket. Viszont ettől függetlenül a farkas a természetes közegében is összepárzik, és szaporodó képes utódokat hoz létre bizonyítottan a coyote-tal, kutyával, a sakál a kutyával. Tehát hibridizálódnak akár természetes körülmények között minden további nélkül. (De ez gondolom nem új neked)
A másik megközelítésben. Elgondolásom szerint a domesztikáció, kutyatenyésztés (mesterséges evolúció) egy folyamat amely az emberiség történelmét végigkíséri a farkastól, a tőzegspiccen át, az általam más topicokban "primitívebb" fajtákként aposztrofált fajtákon keresztül napjaink modern, az utóbbi 100-200 évben kialakított európai, amerikai fajtákig. Gyakorlatilag az eredeti pásztorebek, ókori szinten "megrekedt" ebek, valahol félúton a farkas és a modern fajták között. Kialakulásukban még jelentős szerep jut a természetes szelekciónak, az ember szerepe pusztán annyi, hogy a számára nem kívánatos egyedeket nyilván likvidálja. Tudatos, irányított tenyésztésről nem igazán beszélhetünk. Ezek a fajták sok mindenben a farkashoz hasonlatosan falkában élnek, szaporodnak, nevelik utódaikat, nőnek fel, keresik meg a mindennapi betevőjüket, látják el feladatukat, kiszolgáltatva a természet kénye-kedvének. Ez nyilván együtt jár egyfajta önállósággal, nyerseséggel amit modern körülmények között gyakran önfejűségnek, makacsságnak titulálnak.
A mai modern fajták esetében ez a tulajdonság nem szerencsés, egyre urbanizálódó környezetünkben, nehézkesebb együttélést biztosít. S nyilván ilyen környezetbe való beillesztésük során az amúgy pásztorkutyákra eredendően jellemző, "aborigen" tulajdonságok bizony kontraszelekciónak vannak kitéve. Rengeteg olyan jó tulajdonságuk van az eredeti pásztorebeknek amik esetleg modern viszonyok között is kamatoztathatóak, de az életformából adódó különbségek miatt sajnos ki sem tudjuk ezeket maradéktalanul aknázni. S vannak bizony olyan tulajdonságaik is amelyek ugyan az eredeti életformában előnyösek és szükségszerűek, de más körülmények között bizony kényelmetlenek, sőt hátrányt jelentenek.
Korábban írtam az eredeti életformájuk inkább kedvezett a kolerikusabb, vitálisabb egyedeknek, a modern időkben viszont kezelhetőbbek sok esetben a flegmatikusabb, higgadtabb vérmérsékletű egyedek. A civilizáció fejlődésével egyenes arányban változott a kutyák kulturális intelligenciájának fejlődése, ez az aborigen, "free-roaming" kutyák esetében koránt sem annyira fejlett, szinte "farkasszerű". Ez nem jelenti azt, hogy butábbak lennének, mint más modern fajták, egyszerűen arról van szó, hogy az ő "ókori" szintjükön nem szelektálták őket ez irányba, mert nem volt rá szükség, de ettől függetlenül fizikai, szociális intelligenciájuk lehet ugyanolyan fejlett, vagy akár fejlettebb mint modern unokatestvéreiknek, hisz a természetes környezetben való életben maradáshoz, meg erre volt szükségük.
|
| | |
[előzmény: (439) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-02 07:08:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
440. Elküldve: 2013-03-02 10:48:16, Vadászat világszerte.
|
[59.] |
Nem tudom, mennyire lenne lehetősége a sakálnak újrahódítani a területeket. Megközelíthetjük ezt úgy is, hogy a sakál lépett egyet előre. Alkalmazkodóbb lett, ezáltal felszaporodott a Balkánon. Bizonyított tény, hogy főleg a vizek mentén terjedt erre Észak felé. Somogyban van a legtöbb, és ott van Gemenc a közelben. Félig odaát, félig ideát lévő területek, mocsaras, vizes élőhely. Ott a Duna, keresztben folyik az országon. Egy Pest megyei ismerősöm már többet is lőtt otthon, a területükön. Van már nálunk, Szabolcsban is. Tavaly egy jó haverom lőtt egyet. Egy elég nagy csatornától szinte "egy köpésre". Az ilyen helyeken jó az apróvad állomány, és sok az őz. Még úgy is, hogy nem igazán erdős a terület, sőőt! Nagyrészt mezőgazdasági területekről van szó.
Ha belegondolsz, a sakál, a farkas, stb... akkor tűnt el az országból, amikor elkezdték megzabolázni a folyókat, megszüntetni a vizenyős területeket. Akkor kezdtek kiveszni a régi halász, pákász, csíkász életmódok, a pásztoréletmód, stb...
Most úgy van minden, ahogy akkor "rendet raktak", és mégis terjed fel a sakál.
|
| | | [válaszok erre: #442] |
[előzmény: (436) nivekogre, 2013-03-01 12:25:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
439. Elküldve: 2013-03-02 07:08:59, Vadászat világszerte.
|
[60.] |
s mennyire kutya a kutya... Mennyire áll közel a farkashoz. Lehetett e átmenet a mostani kutya s a farkas közt.
|
| | | [válaszok erre: #441] |
[előzmény: (438) nivekogre, 2013-03-01 18:21:44] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
438. Elküldve: 2013-03-01 18:21:44, Vadászat világszerte.
|
[61.] |
Erdei kutya. Dél-Amerikából.
|
| | | [válaszok erre: #439] |
[előzmény: (437) Leíratkozott felhasználó, 2013-03-01 15:20:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
437. Elküldve: 2013-03-01 15:20:39, Vadászat világszerte.
|
[62.] |
Találós kérdés. Mi látható a képen.
|
| | | [válaszok erre: #438] |
[előzmény: (436) nivekogre, 2013-03-01 12:25:08] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
436. Elküldve: 2013-03-01 12:25:08, Vadászat világszerte.
|
[63.] |
A kötözködés hátsó szándéka nélkül (te érteni fogod mire akarok kilyukadni).
Vajon emberi beavatkozás nélkül (csúcsragadozók kiirtása, vadföldek létesítése, téli etetés, kórokozók elleni vakcinázás, urbanizáció nyújtotta lehetőségek, esetleges globális felmelegedés, a "kemény telek" hiányában felszaporodni, gradálni képes zsákmányállatok (rágcsálók) felszaporodása stb. nélkül), természetes állapotban is vajon ilyen sűrűségben, ilyen területi eloszlásban lenne jelen az őz, a róka, a sertevad. S vajon ezen emberi hatások nélkül adódna-e lehetősége a sakálnak vissza, esetleg újra hódítani az említett területeket. (Sőt, hogy durvábbat mondjak, vajon milyen szerepe lehetett a dél-szláv háború pusztításának akár a sakál felszaporodása esetében.)
|
| | | [válaszok erre: #437 #440] |
[előzmény: (435) Balogh Tibi, 2013-02-28 10:45:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
435. Elküldve: 2013-02-28 10:45:14, Vadászat világszerte.
|
[64.] |
Ahol megjelenik és elszaporodik, onnan szép lassan eltűnik az őzállomány. A vörösrókát is kiszorítja.
|
| | | [válaszok erre: #436] |
[előzmény: (434) Leíratkozott felhasználó, 2013-02-28 10:41:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
434. Elküldve: 2013-02-28 10:41:54, Vadászat világszerte.
|
[65.] |
"Az aranysakál a viszonylag rövid lábai miatt kitartó futásra , üldözésre kevésbé képes mint a farkas . Ezért inkább lesből vadászik , vagyis sokkal inkább kereső, mint üldöző vadász. "
Étrend: Madarak, döghús, fácán, nyúl... Izraeli vizsgálatok alapján újszülött borjakat is zsákmányul ejt. .....
|
| | | [válaszok erre: #435] |
[előzmény: (433) Leíratkozott felhasználó, 2013-02-26 06:41:52] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
433. Elküldve: 2013-02-26 06:41:52, Vadászat világszerte.
|
[66.] |
Végre  s milyen fincsi a füle mikor jól megperzselik s úgy enni. Atya világ, de rég voltam gyerek :DDDD Igen, a vére sülve jó, én úgy szeretem. De a tehén s a ló vére nagyon sok vasat tartalmaz, így azt valóban előszeretettel itták, itatták :) Hiányolom a magyar asztalokról a ló húst. Anno gyerekkoromba milyen sokat ettem. Most meg....
|
| | | [válaszok erre: #434] |
[előzmény: (432) tothgabor100, 2013-02-25 22:13:26] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
432. Elküldve: 2013-02-25 22:13:26, Vadászat világszerte.
|
[67.] |
Nyersen szoktuk enni vágáskor a bőrkét megsózva és van aki a vért is megissza. De embert nem fertőz, úgyhogy egyed nyugodtan. 
|
| | | [válaszok erre: #433] |
[előzmény: (429) Leíratkozott felhasználó, 2013-02-25 17:50:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
431. Elküldve: 2013-02-25 21:24:22, Vadászat világszerte.
|
[68.] |
Sziasztok!
Köszönöm a gyors válaszokat! Nem esznek nyers disznóhúst a kutyáim, de ha kergetnének -persze nem!- vaddisznó kondákat, akkor érdekelne a veszélyeztetettség, de a választ megkaptam, véren keresztül elkapják...
Köszi!
|
| | |
[előzmény: (430) Balogh Tibi, 2013-02-25 19:30:58] |
|
Törzstag 
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
430. Elküldve: 2013-02-25 19:30:58, Vadászat világszerte.
|
[69.] |
Szia! A fertőzött disznó vérébe ha csak belenyal, máris fertőződik a kutya. Ha a húsát nyersen eszi, akkor is. A betegség visszafordíthatatlan a kutyában. Nincs ellene védőoltás és nincs rá gyógymód. A tünetek első jelétől számítva kb 3-4-5 napon belül halott a kutya. Rettentően sokat és látványos módon szenvedve. Vakarja a fejét minden lábával, súlyos sérüléseket okozva magán. Egy jó haverom, aki 2011 novemberében elveszítette egy igen jól dolgozó kutyáját ezt írta egy másik fórumon: "Amint azt tapasztaljátok, hogy a kutya elkezdi vakarni a fejét, és nem bírja abbahagyni, azonnal vigyétek állatorvoshoz, és adassátok be neki a túladagolt altató injekciót. Ne hagyjátok napokig szenvedni, mert borzasztó látvány végignézni az agóniáját!"
|
| | | [válaszok erre: #431] |
[előzmény: (427) coeurdulion, 2013-02-25 14:11:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
429. Elküldve: 2013-02-25 17:50:23, Vadászat világszerte.
|
[70.] |
Remélem, h igen. Mert én imádom nyersen enni....    
|
| | | [válaszok erre: #432] |
[előzmény: (428) nivekogre, 2013-02-25 17:44:01] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
428. Elküldve: 2013-02-25 17:44:01, Vadászat világszerte.
|
[71.] |
Bár tudom nem én kérdeztettem, de nem véletlen az "álveszettség" elnevezés, önmagáért beszél. S bizony rizikózunk. Ezért nem szerencsés a disznó húst nyersen etetni se. Bár remélhetőleg a házi disznók (még) mentesek.
|
| | | [válaszok erre: #429] |
[előzmény: (427) coeurdulion, 2013-02-25 14:11:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
427. Elküldve: 2013-02-25 14:11:49, Vadászat világszerte.
|
[72.] |
Szia Tibi!
Ennek az aujeszky kórnak mi a tünete? H a disznó nem éri el a kutyát, de a kutya megmarja akkor is rizikózunk? Persze csak elmélet miatt érdekel!
Köszi!
|
| | | [válaszok erre: #428 #430] |
[előzmény: (425) Balogh Tibi, 2013-02-24 16:00:16] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
426. Elküldve: 2013-02-24 17:23:16, Vadászat világszerte.
|
[73.] |
"Ha kiadsz egyet civil kézbe, hobbi célokra, postást ugatni, agilityzni, stb..., az a célirányos munkatenyészet szempontjából, egy elveszett kutya. Sosem fog kiderülni, hogy mit ér a bőre, és ha történetesen úgy hozza az élet, hogy ha az alomból már csak az az egy kutya van az élők sorában, nem fogsz tudni nyugodt lelkiismerettel hozzányúlni, bevonni a tenyésztésbe. Ha van önkritikád, akkor hagyod a francba, és elkönyveled magadban, hogy bár van, de még sincs. Akár komplett vérvonalat is elbukhatsz. "
ENNYI.
|
| | |
[előzmény: (421) Balogh Tibi, 2013-02-19 15:25:32] |
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
425. Elküldve: 2013-02-24 16:00:16, Vadászat világszerte.
|
[74.] |
Én a helyedben nem kísérleteznék. Pont az aujeszky miatt. Néhány éve pont Nyugat felől terjed, épp úgy, ahogy olyan 7-8 éve a rókák rühössége is Nyugatról-Kelet felé haladva terjedt el az országban. Az elmúlt 2-3 évben a Dunántúli haverok, ismerősök sajnos keserű tapasztalatok által vésték be örökre az agyukba az aujeszky kór nevét.... Kiváló hajtókutyák buktak oda....
|
| | | [válaszok erre: #427] |
[előzmény: (424) tothgabor100, 2013-02-24 11:06:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
424. Elküldve: 2013-02-24 11:06:59, Vadászat világszerte.
|
[75.] |
A szomszédom kertjében is portyáztak pár napja, muszáj lesz megint fogatni egyet a kutyákkal, hogy eltűnjenek egy időre. Nem tudom most mennyire van jelen az állományban az aujeszky (álveszettség) nevű vírus, nem ér annyit, hogy a kutyám elpatkoljon miatta.
|
| | | [válaszok erre: #425] |
[előzmény: (423) nivekogre, 2013-02-23 15:39:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
