nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
98.  Elküldve: 2012-03-05 08:28:54, Vadászat világszerte.
|
[401.] |
Abban maximálisan egyet érteni tudok veled, bár megint magamat ismétlem, hogy a hazai disznó alfaj össze sem hasonlítható méretben, bicska méretben akár az argentín egyedekkel, akár az ausztrál elvadult házi sertéskkel. Ebből kifolyólag is jóval nagyobb veszélyt jelent a kutyákra is. A nagytestű kutyákra pláne, amit rögtön hasít, nem "röptet", mint egy kisebb termetű kutyát. Itt lehet életmentő a kevlár. Ráadásul az itteni terepviszonyok, a sűrű sem kedvez, a nagyobb termetű kutyák részére, ellentétben a füves pampákkal.
|
| | |
[előzmény: (94) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:48:11] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
97. Elküldve: 2012-03-05 08:20:18, Vadászat világszerte.
|
[402.] |
Szia
Örültem, hogy dzsafar részéről szóba jöttek korábban a disznózás kapcsán a lajkák. Hogy miért?
Az FCI ha nem tévedek elismer 5 lajka fajtát, meghatározott, rögzített standarddal. A hozzáértők szerint, ez egy európai baromság. A lajka egy kibaszott heterogén fajta, persze helyi tipusokkal, aminek az almaiban a kölkök ugyanilyen heterogének. A méreteik, vérmérsékletük stb. alapján derül ki, hogy az alom egyes egyedei milyen feladatra lesznek a későbbiek során alkalmasak. Van amelyik madarász kutyának, fajd kajtatónak, van amelyik mókus, menyétféle prémes vadásznak, van amelyik medve vadásznak és van amelyik rénszarvas terelőnek, stb. Szó sincs arról, hogy univerzális egyedek lennének, de a fajta magában hordozza a lehetőségét, hogy az egyes feladatokra megfelelő egyedet vessen. (Persze ez európai szemmel, nem túl kiszámítható és kényelmes stratégia. Messze van az európai, egyes feladatokra specializált tenyésztéstől)
Közép Ázsia nagytermetű pásztor és őrkutyái, amelyeket az FCI KÁJ-ként lajstromozott, hasonló képpen heterogének, és egyáltalán nem biztos, hogy pusztán nyájörző feladatot kellett ellátniuk. Szintén méret, felépítés, vérmérséklet alapján voltak olyan egyedek amelyek ebben a feladatkörben nem is álhatták volna meg a helyüket, másban, történetesen akár nagyvadvadászként viszont igen, erre írásos dokumentumok is vannak.
Hogy a vaddisznó vadászat mennyire újkeletű dolog, más, igazándiból részlet kérdés.
De nem akarom magamat ismételgetni, a "Teóriák a múlt föltárására" topicban erről részletesen írtam.
Itt mindig kék az ég
Itt mindig zöld a fű
Az emberek mind némák
Itt mindenki tetű!
|
| | | [válaszok erre: #100] |
[előzmény: (94) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:48:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
96. Elküldve: 2012-03-05 07:27:36, Vadászat világszerte.
|
[403.] |
Ahogy szokták mondani Tibikém:
A disznónak szép lehetsz de okos nem!
|
| | |
[előzmény: (94) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:48:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
95. Elküldve: 2012-03-04 23:53:55, Vadászat világszerte.
|
[404.] |
Itt Szatmárban is volt már hasonló. Ecsedi agarászok 5 kutyája ment rá a reflektor fényében feltűnő borzra. Mire az emberek odaszaladtak, 3 kutya már jajgatott, de a maradék kettőnek sikerült megtalálni a fogást...
Egyébként ahhoz, hogy egy jagd meg tudja ölni a borzot, az ún. "Szív tájéki fogást"(hivatalosan ez a neve) kell bevinnie, de az az ami a létező legritkábban történik meg....
|
| | | [válaszok erre: #99] |
[előzmény: (89) Sir-Khán, 2012-03-04 23:02:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
94. Elküldve: 2012-03-04 23:48:11, Vadászat világszerte.
|
[405.] |
Ezek Spanyolok:
http://www.youtube.com/watch?v=uycvdxeHAww&list=LLG3wH61GuctykalKupuYkpQ&index=1&feature=plpp_video
Itt láthatsz szúrást is, és láthatod, milyen kutyákat használnak. Kopók, vizslák. Láthatod, hogy Spanyolban másabbak a terepviszonyok, mint Magyarországon. Jóval kevesebb az erdő, és jóval kevesebb benne a sűrű aljnövényzet, amit viszont nálunk nagyon szeret a disznó. Gyakorlatilag az az élettere. Ebben ha a kutya túl nagy ezért nem fér, nem elég fürge és gyors, nem elég ügyes, akkor disznó szájában végzi, illetve felvágódik, lenyomorodik.
A dogo-s videó nekem semmit nem mond. Egy ilyen kis ketrecben a dogo megfogta a disznót. Na és? Annak a fajtának ez az egyik munkavizsgája. Én mindet így tesztelném, és ami nem teljesít, azt kib*sznám a tenyésztésből. Anélkül, hogy leszólnám a KÁJ-t, csak mondom, nem tartom valószínűnek, hogy ezt túl sok KÁJ ugyanígy megcsinálta volna. Mert nem erre találták ki!
A másik videó meg ahogy látom a körülményeken, a kutyákon, az emberek öltözködésén, a disznó méretén, stb... Ausztráliában készülhetett. Nem tudom tudsz e róla, hogy Ausztráliában az őshonos állatok nagy része védett, míg a betelepített és elvadult állatok szinte mindegyike tűzzel-vassal irtandó. Az ottani "vaddisznó"-nak köze nincs pl az európai vaddisznókhoz, mivel az oda bevitt, de kiszabadult és visszavadult házi disznókról van szó. A legnagyobb is max feleakkora, mint az itteniek. Odakinn helikopterről is lövik halomszámra. Sokszor össze sem szedik. Nagyon nagy károkat okoznak a farmeroknak, meg az élővilágban.
Tévedés ne essék!
Én elfogadom, hogy "valószínű" lenne rá esély, hogy néhány nagyobb testű pásztorkutya, mint pl Káj, Kangal, stb... eredményesen le tudnának fogni disznót egy vadászaton. De nem tartom valószínűnek, hogy ez a disznó egy teljesen kifejlett, felnőtt vadkan legyen. Ha össze is jönne, lenne olyan kutya, ami nem úszná meg élve, és lennének, amik súlyosan vagy enyhébben sérülnének.
A kevlár mellényről annyit, hogy ismeretségi körömben mesélték, a nádasban a kutyák által megszorított kan egyszer csak szájába kapott egy kutyát, azt a háta közepénél fogva, és azzal kétoldalra csapkodva, törte maga előtt a nádat. A kutya elpusztult a mellény ellenére.
Tehát mondom, elfogadom, hogy ezek a pásztorkutyák alkalmasak lehetnek az effajta vadászatra, de abban nem tudok hinni, hogy ez hosszú távon és bármilyen körülmények között működne.
Üdv!
|
| | | [válaszok erre: #96 #97 #98] |
[előzmény: (76) tothgabor100, 2012-03-04 21:30:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
93. Elküldve: 2012-03-04 23:30:33, Vadászat világszerte.
|
[406.] |
Én sem tudtam...
|
| | |
[előzmény: (91) Balogh Tibi, 2012-03-04 23:15:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
92. Elküldve: 2012-03-04 23:19:19, Vadászat világszerte.
|
[407.] |
Mi a két sárga? Bandogok? Én akárhogy nézem, ők sem igen lehetnek túl belemenősek, mert nagyon tiszták. Semmi vér, semmi sár... Így ránézésre ezeknek a kutyáknak már kéne olyan "keménynek" lenni, hogy kontaktba kerüljenek a disznóval a hajtásban, de ezeken nyoma sincs ilyesminek.
Valahogy nem is igazán hiszek az ilyen fotókban....
|
| | |
[előzmény: (70) madboti, 2012-03-04 20:23:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
91. Elküldve: 2012-03-04 23:15:46, Vadászat világszerte.
|
[408.] |
Valamiért nem tudok csodálkozni....
|
| | | [válaszok erre: #93] |
[előzmény: (67) bullyson, 2012-03-04 18:40:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
90. Elküldve: 2012-03-04 23:03:52, Vadászat világszerte.
|
[409.] |
Értelek és egyet is értek  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (66) Balogh Tibi, 2012-03-04 18:12:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
89. Elküldve: 2012-03-04 23:02:58, Vadászat világszerte.
|
[410.] |
Egyetértek vele nem ez a fő profilja de van ilyen is!
Ismerősöm 2 Magyar agara és egy Jagd végzett borzal,de az agarakon volt a hangsúly!JAgd egyedül kevés lett volna,véletlenül botlottak bele egy szoptatós nősténybe! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #95] |
[előzmény: (66) Balogh Tibi, 2012-03-04 18:12:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
88. Elküldve: 2012-03-04 23:00:40, Vadászat világszerte.
|
[411.] |
Szia
Én is úghalottam hogy működött!Vannak kivételek persze Én sem mondom hogy ez a fő profilja,de....persze és nem egyedül ez is igaz!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #105] |
[előzmény: (69) Pujáró, 2012-03-04 19:31:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
87. Elküldve: 2012-03-04 22:25:35, Vadászat világszerte.
|
[412.] |
nézd....ehhez a vadászathoz mármint a késes disznózáshoz..tök kell...nagyon ijesztő ám amikor megindul feléd..plusz bíznod kell a kutyádban...szerintem nagyon komoly dolog..hála istennek ismerek olyan embereket akik ezt komolyan űzik és minden tiszteletem az övék..ez egy életforma...kutya és gazda össze dolgozása...konkrétumokat nincs értelme írni...mert nem ide tartozik..de ez nagyon komoly dolog...
|
| | |
[előzmény: (84) tothgabor100, 2012-03-04 22:15:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
86. Elküldve: 2012-03-04 22:21:39, Vadászat világszerte.
|
[413.] |
ez gazdag hülye gyerekek unalom űzője...
|
| | |
[előzmény: (84) tothgabor100, 2012-03-04 22:15:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
85. Elküldve: 2012-03-04 22:17:30, Vadászat világszerte.
|
[414.] |
|
| | | [válaszok erre: #129] |
[előzmény: (82) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-04 22:07:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
84. Elküldve: 2012-03-04 22:15:21, Vadászat világszerte.
|
[415.] |
Ezért kell a mellény, bár tudok olyat hogy a koca úgy megharapta a kutya lábát majdnem amputálni kellett.
Persze sok vadász azt mondja humánusabb a lövés, akik meg ezt szeretik mondják, itt nincs sebzés vagy megfogják a kutyák vagy nem.
Ez számomra már az undorító kategória, nézzetek meg többet, ez nem vadászat, az ilyeneket elzavarnám a lőtérre ott szórakozzanak.
http://www.youtube.com/watch?v=Ssh8Vsbvn2A
|
| | | [válaszok erre: #86 #87] |
[előzmény: (80) bullyson, 2012-03-04 22:02:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
83. Elküldve: 2012-03-04 22:08:06, Vadászat világszerte.
|
[416.] |
|
| | |
[előzmény: (82) Leíratkozott felhasználó, 2012-03-04 22:07:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
82. Elküldve: 2012-03-04 22:07:28, Vadászat világszerte.
|
[417.] |
egészségükre nekik is.
|
| | | [válaszok erre: #83 #85] |
[előzmény: (77) tothgabor100, 2012-03-04 21:39:52] |
|
|
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
81. Elküldve: 2012-03-04 22:03:19, Vadászat világszerte.
|
[418.] |
Ő egy nagyon híres kutya volt a dogok között...
|
| | |
[előzmény: (78) madboti, 2012-03-04 21:48:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
80. Elküldve: 2012-03-04 22:02:32, Vadászat világszerte.
|
[419.] |
Amerikában igen de elsősorban keverve használják...de tudok olyanról ahol disznón tesztelnek...
Azt kell megérteni...hogy egy adott fajta egyedei alkalmasak lehetnek rá..de őszeségében argentin dogot és különböző ha úgy tetszik pit keverékeket használnak erre a vadászatra...
A disznó mint olyan egy kiszámíthatatlan,súlyához képest egy borzasztóan fordulékony és rendkívül sok fájdalmat bíró állat...és igen bizonyos időszakokban veszélyesebb mint egy ragadozó még az emberre is...
|
| | | [válaszok erre: #84] |
[előzmény: (79) samuelwx, 2012-03-04 21:51:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
samuelwx
Tagság: 2009-07-27 18:07:18
Tagszám: #76441
Hozzászólások: 173
|
79. Elküldve: 2012-03-04 21:51:22, Vadászat világszerte.
|
[420.] |
Jó estét mindenkinek
Kérdeznék egyet.
Pitet használnak disznóra? Videót elég sokat láttam, hogy a pit fogja a disznót. Persze végkifejlet általában nincs.
Elég erős és fordulékony, nem?
Sztafi is alkalmas rá?
http://gallery.site.hu/u/samuelwx/
|
| | | [válaszok erre: #80] |
[előzmény: (67) bullyson, 2012-03-04 18:40:21] |
|
Haladó 
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
78. Elküldve: 2012-03-04 21:48:51, Vadászat világszerte.
|
[421.] |
A regi argentin dogos video nem semmi.
Van ott agyar rendesen.
De az a kitarto orrfogas a disznonal talan a legjobb.
Pofa, ful, mellso labak eleg veszelyesek.
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #81] |
[előzmény: (76) tothgabor100, 2012-03-04 21:30:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
77. Elküldve: 2012-03-04 21:39:52, Vadászat világszerte.
|
[422.] |
Dzsafarnak!
Az iszlámmal kapcsolatban. A vaddisznó vadászat már rég létezett az iszlám előtt, a vadászatát nem tiltja és tudva hogy jelenleg milyen népszerű vadászati forma Marokkótól kezdve Ázsia keleti partjáig, nem hinném hogy volt időszak amikor ez feledésbe merült. Az iszlám pl. tiltja a vér ivást, de a nomád törzsek észak Afrikában mégis fogyasztják, főleg tejbe keverve.
|
| | | [válaszok erre: #82] |
[előzmény: (76) tothgabor100, 2012-03-04 21:30:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
76. Elküldve: 2012-03-04 21:30:17, Vadászat világszerte.
|
[423.] |
Tudjuk hogy nálunk egy kapitális kan az nem gyerek játék, de a kereső kutyák egy meghajtott kondából hány esetben állítanak meg olyat és hány esetben a süldőket? mondjuk 1 a 100 hoz.
Itt most hirtelen két videó ábrázolásnak, lehet láttátok már.
Itt egy kb. 40kilós argentin dog, és a disznó sem kispályás. Két három 60-70 kilós betanított kisportolt KÁJ, Kangal nem fogná le?
http://www.youtube.com/watch?v=xy3UT90vWEg
Itt már éles vadászaton, kopók (látni hogy jeladóval) beérik állítják fárasztják a disznót, majd a pihent elfogó kutya "rögzíti" amíg a vadászok végeznek vele.
http://www.youtube.com/watch?v=kde78oYEx9A
|
| | | [válaszok erre: #77 #78 #94] |
[előzmény: (75) tothgabor100, 2012-03-04 21:17:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
75. Elküldve: 2012-03-04 21:17:24, Vadászat világszerte.
|
[424.] |
Tehát arról beszélünk hogy elsősorban a lőfegyverek megjelenése előtti időkben használták ezeket a kutyákat. Az argentin dog, presa kanarió kiválóan bevált erre, tibeti masztiffot is használják, KÁJ, Kangal esetében is vannak adatok. A kivitelezést nem értik sokan, ezért van csupán vita erről. Most nem a hatályos vadászati törvény meg egyéb (házi szabályról) beszélünk. Kereső vadászatról van szó, ahol könnyű gyors kutyák állítják a vadat, majd ha a terep is megfelel, mehet rá 2-3 védő mellényes elfogó kutya, minél közelebbről pórázról engedve, a vadászok pedig azonnal rárohannak és leszúrják, segítve a kutyákat. Röviden ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #76] |
[előzmény: (74) tothgabor100, 2012-03-04 21:05:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
74. Elküldve: 2012-03-04 21:05:08, Vadászat világszerte.
|
[425.] |
Szia!
Mivel ez egy fórum, vadászat az "őskortól napjainkig". Innen indult az eszmecsere, sok utalás van arra, hogy a nagy termetű ázsiai kutyákat régen, használták veszélyes vad elejtésénél. Különösen az ókori időkből, míg a középkorból inkább európai adatok vannak, aztán az új kor modern fegyveres vadászatában már nem lelhetőek fel. Majd megjelent ismét először az amerikai kontinensen és Ausztráliában, Európában spanyoloknál, kanári szigetek stb. A jelenleg elterjedt vaddisznó hajtásokon, nincs létjogosultsága, alkalmatlanok lennének az órákig tartó munkára, termetüknél fogva pedig a sűrű terepen sem alkalmasak a disznó megállítására. Gyakorlatilag fegyveres vadászaton semmi értelme nem volna. (nálam egy idő elteltével nem engedi a rendszer elküldeni az írást, ezért több részletben lesz bocs)
|
| | | [válaszok erre: #75] |
[előzmény: (66) Balogh Tibi, 2012-03-04 18:12:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
