/ 28

Lista:

Kép:

Smile:

Karakán Klub

(üzenet: 698, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

48. Elküldve: 2012-02-23 09:56:20, Karakán Klub	[651.]
Andi! Nem ez volt a cél,de örülök neki hogy ebben is tudunk pldát mutatni,továbbra is ebben a szellemben tevékenykedünk! Szakmai indokokat azért írtam mer Bilbo bagins is azokat kérte ha jól olvastam,nincs itt semmi csusztatás! Azt megkérdezhetem,hogy Te miért "nemmel" szavaztál,mert akkor a Te véleményedre is kíváncsi lennék!?? A fülvágást pedig legjobb esetben 2-3 naposan elvégezzük otthon altatás nélkül a doktor 6-7 naposan helyi érzéstelenítéssel oldja meg, később( 2 hónapos kor fölött) pedig igen is műtét és altatásban végzik! Várom a MEOE naprakész híreti az említett ügyben! Vitkó, Én már jeleztem, dolgozom,nem tudok részt venni a találkozón! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #53]	[előzmény: (45) KOAN71, 2012-02-23 07:28:09]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

47. Elküldve: 2012-02-23 09:11:13, Karakán Klub	[652.]
" a legtöbb adatot a Turáni Gladiátor kennel szolgáltatta, és a kutyáik kiváló minősítést értek el a dp-szűrővizsgálatokon! " Laci, ez IGEN. Gratulálok

	[előzmény: (45) KOAN71, 2012-02-23 07:28:09]

Leíratkozott felhasználó

46. Elküldve: 2012-02-23 09:07:20, Karakán Klub	[653.]
Hallo, hallo. Itt lenne az alkalom ezt Február 25-én megbeszélni személyesen. Véleményeket leírjátok, lehet egyet érteni, nem érteni. Vitázni is lehet. De remélem nem fogtok személyeskedésig elmenni. Mert azt nem szeretném. Hisz jön A Karakán Klub 20. Évfordulós kiállítása, ahova én is felajánlottam egy különdíjat , s szeretném, ha valaki az itteni ázsiások közül hozná el

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

45. Elküldve: 2012-02-23 07:28:09, Karakán Klub	[654.]
Laci! Látom ismét elkerülte a figyelmedet, hogy sehol sem írtam azt, hogy ezek szakmai indokok!!!!! Elegem van már a folytonos csúsztatásokból!!!! Bilbo baggins kérdésére válaszoltam, hogy milyen indokok merültek fel a törlés kérésekor, senki nem mondta, hogy ezek szakmai indokok, de ha jól olvasom az alapszabályt, nem is szükséges a közgyűlés összehívásához szakmai indok! Örülj, hogy nem Te voltál a Baráti Kör vezetője, mert akkor Neked kellett volna összehívnod a közgyűlést. Egyébként képzeld egy kölyök fülvágását sem mély altatásban végzik, érdekes nem? Megint kiragadsz valamit amibe beleköthetsz, és azon lovagolsz, fogadd már el végre ez volt a többség döntése, egyébként én valóban felvállalom a szavazatomat, és igen én is tudom, hogy vannak akik a fórumon lapítanak. És?????Akkor most jobb Nekem? Amint a törzskönyvezés változásáról a MEOE naprakész hírekkel fog szolgálni, én leszek az első aki ezt tudatja Veletek, elhiheted nekem. Honnan tudod egyébként, hogy én mit hiszek el, annyira azért nem ismersz... Nem hirdetem, mint a szentírást, csak válaszolok azoknak akik kérdeznek valamit, nem tudtam, hogy ez ekkora bűn. ?Majd, ha azt olvasod valahol valamelyik írásomban, hogy véleményem szerint, és ezt Ti is fogadjátok el.... akkor szóljál... A Dp-táblázatot töltöm, amint kész megy fel a Karakán honlapra. És igen itt szeretném Mindenkinek elmondani, hogy a legtöbb adatot a Turáni Gladiátor kennel szolgáltatta, és a kutyáik kiváló minősítést értek el a dp-szűrővizsgálatokon! Köszönöm a gyors és segítőkész együttműködést ezúton is. A többieknek üzenem, még mindig áll a meghívás aki szeretne kötetlenül elbeszélgetni a bírókkal, enni egy jót és meghallgatni a tudományos álláspontot a diszpláziával kapcsolatban (az előadás nem a szűrés ellen szól!). Üdvözlettel:

[válaszok erre: #47 #48 #49]	[előzmény: (44) Sir-Khán, 2012-02-22 22:46:05]

Haladó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

44. Elküldve: 2012-02-22 22:46:05, Karakán Klub	[655.]
Andi! Az a baj hogy TE ezeket el is hiszed és hirdeted mint egy "szentírást" mert 1 kutyát szűrettél??!VAgy ki mondta ezeket?DP szűrésnél nincs szükség mély altatásra egyszerű bódítás van és pillanatok alatt ébren a kutya,persze pár percig lehet hogy kábult és bizonytalan,de ez nem műtét!!!!Szűrés!Most komolyan a XXI. században ezzel érverlni?Te egyébként ugyan úgy ellene szavaztál! Miért nem vállalod fel? Az FCI nem teszi kötelezővé , de tiltja az "E" minősítéssel való tenyésztést! Áruld már el ha nem szűretünk kötelezően akkor honnan a fenéből tudjuk meg melyik,milyen minősítésű?Akkor most az FCI-nek megtudunk felelni?HAsunkra ütünk,vagy röntgen szemük van azoknak a drága tagoknak akik ezt leszavazták?Nincsen nekik ,egyszerűen homokba dugják a fejüket a problémával kapcsolatban! Ez az igazság! Mindegyik irhatna ide is választ de sunnyognak, szinte kivétel nélkül regisztrálva vannak, még a nicnevüket is tudom,ha érdekel?! Személyes negatív példákat pedig mindenki tudna felhozni,hogy hol milyen balul sült el egy-egy beavatkozás,ami sajnálatos,de ennyi erővel ne üljünk autóba,mert a mai napon is meghaltak az utakon pl, 3-man,.de repülőre se, stb,stb! ezek nem szakmai indokok,akkor sem voltak azok most sem azok! Az hogy felmerült pár emberben,az megint nem szakmai indok! TArsatok inkább arról végre egy tájékoztatást pl, amit korábban még nem tudtatok megválaszolni,azóta eltelt 2 hónap,hogy akkor most a MEOE újfajta törzskönyvezése ,hogyan is fog alakulni,mikortól pontosan és ez pl. miben és kiket érinthet? Ez talán még előrébb is vihet bennünket,esetlegesen érintetteket! Jut eszembe hogyan áll a DP- adatbázis? Üdv Laci Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #45]	[előzmény: (42) KOAN71, 2012-02-22 20:58:24]

Kiváló dolgozó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

43. Elküldve: 2012-02-22 21:10:35, Karakán Klub	[656.]
Huhh, ha én vagyok a megszólított, válaszoltam. Bocsi, de beteg a kisfiam, el kellett altatnom 2 gyereket, sütöttem egy vargabélest és most tudtam ideülni... de nem én vagyok az aki javasoltam a törlést, én csak az vagyok aki megpróbál válaszolni a kérdésekre és akit lehet ostorozni, lehet kissé mazohista vagyok Sütit sütök szombatra is, aki eljön nem menekül, meg kell kóstolnia :))) Üdv: Andi Laukó Andi

	[előzmény: (41) bilbo baggins, 2012-02-22 20:34:23]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

42. Elküldve: 2012-02-22 20:58:24, Karakán Klub	[657.]
Olvastam válaszodat, kissé meddő vitát folytatunk, ha elbeszélünk egymás mellett... A szavazás témája: maradjon-e a kötelező dp szűrés a tenyésztési szabályzatban, nem pedig, hasznos-e a dp szűrés. Kötekedni én is tudok, a kérdés az volt, milyen indokok merültek fel. Én elmondtam, ha valakinek nem tetszik a többség döntése, tudom ismétlem magamat és ez sokaknak nincs ínyére, akkor és ott lett volna lehetősége elmondania véleményét és letennie a voksát. Az Egyesületi Törvénynek megfelelően történt a felvetés, a közgyűlés összehívása és a szavazás is. Az persze feltűnt - látom csak nekem, a Lacinak nem - hogy azokat a szegmenseket ragadod ki amibe beleköthetsz, amibe nem arról inkább ne beszéljünk... Akkor szedjük pontokba amit írtál: - altatási kockázat: nem tudom milyen tesztek léteznek az altatási kockázat kiszűrésére, azt azonban tudom, hogy az édesanyámat egy rutin ambuláns műtét során majdnem megölték egy Lidocain injekcióval, pedig előtte többször használták Nála a fogászaton. Lehet az állatgyógyászatban komolyabban foglalkoznak a "betegekkel" bár nekem nem ez a tapasztalatom. Azt is tudom, hogy a közelmúltban (3 állatorvosnál) 5 műtétről van tudomásom - ebből 3 ambuláns, egy esetben sem tesztelt az állatorvos, de még a lehetőségét sem említette meg. Az 5 kutyából 2 elpusztult az altatás során, egy egyhetes ázsia aminek a fülét-farkát vágták és egy 7 éves mopsz ami nőgyógyászati műtéten esett át. Én nem foglalkozom biostatisztikával, gondolom születtek arra vonatkozó kimutatások, melyek az altatás %-os kockázatai, azonban ez nem vigasztalja azt, akinek a kutyáját egy altatás után már csak a "Szivárványon túl"-i topikban csodálhatjuk. :( - az írtam eddig is megkapták a törzskönyvet a szűretlen kutyák utódai... hogy ezekkel tenyészteni nem kellene? Lehet, de ezt sem Te, sem én nem tudjuk megakadályozni, maximum nem lesz törzskönyve, vagy felülbélyegzett törzskönyve lesz. Amíg erre van igény és kereslet, nincs miről beszélnünk. - a közgyűlés előtt ajánlották figyelmembe a www. diszplazia.hu lapot, hogy onnan minden információt be tudok szerezni... tehát emlékeid csalnak, idézem az említett mérvadó weboldalt: "A diszplázia előszűrését hat hónapos kor környékén végezzük. Ebben az életkorban – bár még a csípőizületek fejlődése nem fejeződött be – már egyértelműen kiszűrhetők a súlyos esetek, ami mind a tenyésztés, mind a kutya további táplálása ill. terhelhetősége szempontjából lényeges. Bizonyos sántasággal járó súlyosabb klinikai esetekben a betegség ebben az életkorban történő műtéti kezelésével megelőzhető a csípőizületek szétkopása háromszoros medencei oszteotómiával (lásd - a diszplázia műtéti megoldásait). A végleges szűrést 12 hónapos kor után (illetve 24 hónapos kor után-FDB) végezzük. Az egyes kutyafajták esetében a fajtaklub dönti el, hogy pontosan hány hónap után fogadja el a végleges szűrést, de mindenképp 12 hónapos kor után." Írod: A KAJ meg a KAU is 3 éves korára éri el a teljes fejlettségét. Egyébként, ha megkapnád a tenyészetek adatait - és az összes valós adatot megkapnád - elcsodálkoznál az eredményen, vajon hány tenyésztő várja meg az első fedezéssel a kutya 3 éves korát... nem hinném, hogy sokat találnál... - a német juhászos tanulmányt nem láttam, csak azt tudom elmondani, amit hallottam, felmerült indokként. Megpróbálok utánajárni, beszerezhető-e ez a felmérés. - sok esetben hivatkoznak a tenyésztők arra, hogy az adott dolog a fajtagazda országban kötelező-e, vagy sem. Hogy ki és mi alapján dönti el, hogy mely szegmenseknél legyen ez mérvadó és melyeknél nem... hát nem tudom ki vállalhatná fel felelősségteljesen ezt a szerepet. Azt aláírom, hogy használat során, a dolgozó kutyáknál életbe lép a természetes szelekció, azonban ott is tenyésztik ezt a fajtát, nem csak használják és a tenyészetekre ugyanazok a szabályzatok vonatkoznak. - megrendült bizalom: valóban mindent, mindenhol a legjobb lenne statisztikákkal alátámasztani, de kérdem én, ki dicsekszik ilyesmivel? Nekem ezt egy komoly tenyésztő mesélte, aki maga is a kötelező szűrés mellett volt, majd most ellene szavazott, pedig az egész állománya le van szűretve... Tesztelni a Kisállat Ortopédiai Egyesületet? Mégis hogyan, és szintén ki vállalná fel ezt a hálátlan feladatot? - Az állatorvosnak és főleg a gyógyszergyártónak nagyobb üzlet a beteg állat kezelése, mint a szűrés. Ez igaz, azonban a mai magyar kutyatartási viszonyokat és a rengeteg kidobott kutyát nézve, nem tartom valószínűnek, hogy dp-s kutyájukat sokan kezeltetik, méregdrága gyógyszerekkel, műtétekkel, előbb altatják el... Tisztelet a kivételnek. Akkor lássuk ami kimaradt: - az egy éves korban végzett szűrővizsgálat negatív eredménye nem jelenti, hogy a kutya mentes, nem hordozója a dp-nek. Továbbmegyek, ez bármilyen életkorra érvényes, ha jól olvastam a szakirodalmat. - a tenyészetekben minden dp-s egyed le és felmenőjét, oldalági rokonát ki kellene vonni a tenyésztésből, ez Magyarországon kivitelezhetetlen. Szerintem ez tagadhatatlan... mint ahogy szerintem az is, hogy a kötelező szűrés önmagában mit sem ér, megfelelő ajánlások nélkül, nem várható el minden tartótól és tenyésztőtől, hogy tudja mi a helyes, mi a teendő. Ezt akárhányszor megemlítem, süket fülekre talál, persze az is lehet, mindenki tud mindent... - a szűrt egyedekről a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján szereplő A és B minősítések alapján,az állomány nem terhelt dp-vel. Természetesen erről is hasznos lenne egy statisztika, azonban ahhoz ismernünk kellene minden szűrési eredményt (a rosszakat is, amik már el sem jutnak a Kisállatortopédiához), a teljes állományról rendelkeznünk kellene adatokkal, stb... - milyen kimutatás készült a kötelező szűrés gyakorlati hasznáról? milyen adatokkal tudjuk alátámasztani a szükségességét? Lehet erre Te tudod a választ, nem tudom erre vonatkozóan készültek-e magyar tanulmányok statisztikák, esetleg más fajtáknál. - mivel a dp szavatossági hiba, a tenyésztőnek kártalanítási kötelezettsége van, szűrés ide vagy oda. Ha jól tudom ez így van, akkor is, ha nem minden tenyésztőnek tetszik, illetve ha nincs is minden vevő tisztában a jogaival. - dp-mentességről beszélünk, pedig csak a súlyosan dp-s egyedekkel tiltjuk a tenyésztést. Az állomány mentessé tételéhez, mint írtam le és felmenőket, oldalági rokonokat is szelektálni kellene, a végén nem maradna megfelelő génkészletünk és belterjessé válna a tenyésztés. - az FCI sem teszi kötelezővé a dp szűrést. Ez tény... Egyébként én is örülök, ha értelmes emberekkel beszélgethetek, még mindig áll a szombati meghívás... Üdv: Andi

[válaszok erre: #44]	[előzmény: (39) bilbo baggins, 2012-02-22 15:59:02]

Haladó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

41. Elküldve: 2012-02-22 20:34:23, Karakán Klub	[658.]
Köszönöm. Remélem a hölgy, vagy az a tenyésztő aki javasolta a törlést válaszol. Mert beszélgetni egyedül nem lehet.

[válaszok erre: #43]	[előzmény: (40) Sir-Khán, 2012-02-22 18:18:59]

Zöldfülű

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

40. Elküldve: 2012-02-22 18:18:59, Karakán Klub	[659.]
így hírtelen nem is rossz! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #41]	[előzmény: (39) bilbo baggins, 2012-02-22 15:59:02]

Kiváló dolgozó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

39. Elküldve: 2012-02-22 15:59:02, Karakán Klub	[660.]
Altatási kockázat. Ez komoly dolog, de ez nem dönti le, hogy a szűrés hasznos-e. Persze lehet tesztet kérni, több orvos tesztel is, ezzel csökkenti annak a kockázatát, hogy allergiás probléma merüljön fel. Eddig is megkapták a törzskönyvet szűretlen kutyák. OK. Csak tenyészteni talán nem kellene. Emlékeim szerint 12 hónapos korban csak előszűrni lehet, senki nem mondta, hogy az teljes értékű. (amennyire tudom). A KAJ meg a KAU is 3 éves korára éri el a teljes fejlettségét. A tenyészetben.. - eZ MÁR GAZDASÁGI INDOK. - a német juhászoknál kötelező dp szűrés hatására sem lett mentes az állomány. Magyarországon végeztek egy tanulmányt, a szűrt és szűretlen egyedek utódainál vizsgálva a dp előfordulását, és a különbség csupán 4%. Ez a hivatkozott tanulmány hol érhető el? Ugyan is az időtáv (generáció szám) az ami megmutatja hogy az a 4% valójában milyen eredmény. No meg persze a vizsgált minta milyensége, ha a vizsgálat nem teljes-körű. Az, hogy az eredeti országban nem kötelező, nem hiszem, hogy mérvadó, hiszen ott a populáció nagyobb, és kis szerencsével maga a munka és tartás körülmények elvégzik a szelekciót. Persze az is lehet, hogy ott nem gondozzák a fajtát és idővel le fog romlani. Itt és most kell helyesen cselekedni. A megrendült bizalom komoly dolog. Viszont ott kell reklamálni, vagy tesztelni a szűrést végzőket és nekünk őket minősíteni. Ja és ide se ártana egy átlátható statisztika indoklással. Mert a paraszolvencia nagy úr ám. Viszont végre lehet dolgokról gondolkodni, csak még az adat kevés, de alakul a dolog. Ui. Jómagam sok más mellett biostatisztikával is foglalkozom. Megjegyzés: Az állatorvosnak és főleg a gyógyszergyártónak nagyobb üzlet a beteg állat kezelése, mint a szűrés.

[válaszok erre: #40 #42]	[előzmény: (38) KOAN71, 2012-02-22 15:15:51]

Zöldfülű

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

38. Elküldve: 2012-02-22 15:15:51, Karakán Klub	[661.]
Az indokok: - altatási kockázat: sokan nem szívesen teszik ki a kutyát az altatásnak, hiszen a kutyákat nem vizsgálják ki altatás előtt, mint az embereket (a kutyának lehet bármilyen rejtett betegsége, lehet allergiás az altatószerre, stb...). Teljesen egészséges kutyákkal is fordult elő, hogy nem ébredtek fel az altatásból. Mivel az állatorvos aláíratja a tulajdonossal, hogy a tulajdonos beleegyezik az altatásba, reklamációnak helye nincs. Az egy kutyás nem szívesen kockáztatja kedvence, a tenyésztő pedig értékes tenyészállata életét. - eddig is megkapták a törzskönyvet a szűretlen kutyák utódai. - a szaporítókat eddig sem érdekelték a klub szabályai, ezután sem fogják, de így a klubon belüli tenyésztést nehezítjük meg, ezzel is a szaporítók malmára hajtva a vizet. - az egy éves korban végzett szűrővizsgálat negatív eredménye nem jelenti, hogy a kutya mentes, nem hordozója a dp-nek. - a tenyészetekben minden dp-s egyed le és felmenőjét, oldalági rokonát ki kellene vonni a tenyésztésből, ez Magyarországon kivitelezhetetlen. - a fajtagazda országban sem kötelező a szűrés. - a német juhászoknál kötelező dp szűrés hatására sem lett mentes az állomány. Magyarországon végeztek egy tanulmányt, a szűrt és szűretlen egyedek utódainál vizsgálva a dp előfordulását, és a különbség csupán 4%. - a szűrt egyedekről a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján szereplő A és B minősítések alapján,az állomány nem terhelt dp-vel. - megrendült bizalom: hogyan lehetséges, hogy a megfellebbezett eredmények, mindig jobbak, mint az első minősítés? azokat nem magasan kvalifikált szakemberek nézik meg? - milyen kimutatás készült a kötelező szűrés gyakorlati hasznáról? milyen adatokkal tudjuk alátámasztani a szükségességét? - mivel a dp szavatossági hiba, a tenyésztőnek kártalanítási kötelezettsége van, szűrés ide vagy oda. - elhangzott az is, hogy akiknek ez pénzforrás (állatorvosok, tápgyártó cégek) azok nem fognak elfogulatlan véleményt mondani a dp-szűrés szükségességéről. - dp-mentességről beszélünk, pedig csak a súlyosan dp-s egyedekkel tiltjuk a tenyésztést. - az FCI sem teszi kötelezővé a dp szűrést. Lehet nem ez volt az összes felmerült indok, de hamarjában ennyi jutott eszembe. Üdvözlettel:

[válaszok erre: #39]	[előzmény: (37) bilbo baggins, 2012-02-22 13:44:50]

Haladó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

37. Elküldve: 2012-02-22 13:44:50, Karakán Klub	[662.]
Szívesen olvasnám "... és én leírom az elhangzott és felmerült indokokat"

[válaszok erre: #38]	[előzmény: (34) KOAN71, 2012-02-22 12:08:00]

Zöldfülű

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

36.

Elküldve: 2012-02-22 12:39:06,

Karakán Klub

[663.]

:)

Laukó Andi

Csatolt kép - 15829156.pic

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

35. Elküldve: 2012-02-22 12:23:55, Karakán Klub	[664.]
Tisztelt coeurdulion! Ha lehet akkor Ön is olvassa el figyelmesebben a hozzászólásomat mielőtt megválaszolja... Azt írtam szakállatorvos, nem szaktekintély... nem a felsorolt 5 állatorvos egyikéről beszéltünk, de a témában jártas szakemberről. A Közgyűlésen többek között olyanok hiányolták az állatorvos jelenlétét, akik minden szavával egyetértettek volna, nem győzködnie, csupán előadni, esetleg egy-két kérdést megválaszolnia kellett volna... Ez akkor is előfordul, ha fordul a szél... Ha ott volt a közgyűlésen akkor tudja miről beszélek, ha nem akkor csak abból tud tájékozódni amit hallott róla. Remélem a szakmai napon részt tud venni és személyesen is találkozunk! Egyébként én is a radikális megoldások híve vagyok, közepesen dp-s kutyával én sem tenyésztenék, bár nem biztos, hogy kitenném a műtéti kockázatoknak, de mivel családtag maradna, biztosítva lenne, hogy nem lesznek utódai. Üdvözlettel: Laukó Andi

	[előzmény: (33) coeurdulion, 2012-02-22 10:58:02]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

34. Elküldve: 2012-02-22 12:08:00, Karakán Klub	[665.]
Tisztelt bilbo baggins! Nem tudom Ön mennyire van tisztában az egyesületek működési szabályzataival. Tényleg nem tudok Önnek mit mondani, az helyett, hogy el kell jönni és tenni kell valamit annak aki valamit el akar érni. Egyesületünkben a fajtáknak van egy tenyésztési szabályzata, melyen változtatni - az Egyesület alapszabálya szerint - közgyűlési határozattal lehet. A szakmai vitának ott, és nem itt van a helye, azonban ehhez el kell jönni! Ha valakinek ez fontos, tegye meg! Felmerült egy igény a tagság részéről, hogy töröljük el a kötelező dp szűrést. Erre az egyesületi törvény miatt, nem lehet annyi a válasz, hogy nem... Közgyűlést kell összehívni, ahol az ott megjelent tagok döntenek az adott témában. Elhangzottak szakmai és egyéb érvek is... Én elég sok emberrel beszéltem a témában, ha gondolja felsorolom az érveket pro és kontra. Bár tudom hihetetlen - mivel egyesek erre az irányba próbálják terelni a dolgot - de nem így merült fel az igény: olyan drága a dp szűrés, inkább töröljük el! Az én ázsiám is családtag volt, és annak ellenére, hogy nem tenyésztettem vele - akkoriban még "divat" sem volt - leszűrettem a kutyát, pedig nem volt kötelező. Véleményem szerint, aki ezt fontosnak tartotta és tartja, az továbbra is szűret. Aki nem, az eddig és ezután sem teszi meg. A kutyákat nem kötelező az Ópusztaszeri teljesítménypróbán megmérettetni, pedig szerintem ez lehet többet mondana el az egészségi állapotukról, mozgásrendszeri problémáikról. Ha több szakmaiságot szeretnénk, annak is meg van az útja és a módja, de ismétlem ehhez is egyesületi tagság kell és meg kell mozdulni. Mondhatjuk azt, hogy ne dönthessen a tagság szakmai kérdésekben (pl. Tenyésztési Szabályzat), állítsunk fel egy Tenyésztési Bizottságot. Ehhez először egy közgyűlést kell összehívni, ahol ezt el kell fogadtatni. Ezek után a Baráti Körnek kell kiválasztania az adott szakembereket. Mik legyenek a kritériumok? Mert ugye Ön aki családtagként tartja és én aki szintén családtagként és hobbicélokból tartottam ázsiát, szóba sem kerülhetünk... Legyen a végzettsége állattenyésztő, vagy állatorvos? Tenyéssze fajtánkat legalább 10 éve? Legyen legalább a MEOE által elismert aranykoszorús mestertenyésztő? Ha a kritériumok megvannak, akkor kellene mondjuk 5 ember aki ezeknek megfelel, és el is vállalja a munkát, mert ez bizony munka, ingyen és bérmentve, melyet mindenki a saját szabadidejében végez... Ezek után össze kell hívni a Baráti Kört és meg kell választanunk a Tenyésztési Bizottság tagjait. Az ő kompetenciájukat természetesen megint meg fogja kérdőjelezni mindenki aki nem volt ott, illetve nem is tagja az Egyesületnek. Ha erre van igény, én állok elébe, de tényleg kezdem unni, a mit kellett volna kezdetű mondatokat.... Érdekes azt senki sem feszegeti, hogy a tenyésztésből eddig is csak a súlyosan dp-s egyedeket zártuk ki, ahogy itt olvasom néhány fórumtársunk sorait, akiknek súlyosan dp-s a kutyájuk, ez mindenféle szűrés nélkül is észrevehetően rontja a kutyák életminőségét, épeszű ember ezekkel a kutyákkal nem tenyészt. DE!! Arra vonatkozóan soha, sehol nem láttam ajánlást - és bizony ez a hobbikutyásoknak, de sok magát tenyésztőnek tartó társunknak is hasznára válna - hogy mi a teendő, ha kutyánk dp eredménye nem mentes. Milyen párosítást javasolnak a szakemberek, esetleg a közepes kutyával (bár semmi sem tiltja) már ne is tenyésszünk... Én felkértem a Baráti Körünk egyik tagját, aki évek óta tenyészti a fajtát, az Ópusztaszeri teljesítménypróba egyik "atyja", a végzettsége (és a foglalkozása is) állattenyésztő, hogy készítsen egy ajánlást, melyet amint elkészült közzé fogok tenni. Ezenkívül bármilyen építő jellegű tanácsot, kérést szívesen fogadok, legyen a felvetője egyesületi tag vagy sem. Szeretném még egyszer kihangsúlyozni, mivel ezek szerint nem ismerjük egymást, hogy nem én vagyok a mumus, még, ha ez hihetetlen is... De a fajtáért tenni csak együtt tudunk, egymás munkáját segítve és elismerve, a fórumon való írogatás ennek csak egy igen kis szegmense... Ha gondolja írjon és én leírom az elhangzott és felmerült indokokat. Üdvözlettel:

[válaszok erre: #37]	[előzmény: (31) bilbo baggins, 2012-02-22 09:54:09]

Haladó

coeurdulion

Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846

33. Elküldve: 2012-02-22 10:58:02, Karakán Klub	[666.]
Tisztelt Hölgyem! Kérem olvassa el hozzászólásomat, ha nekem címzi a választ. nem morogtam, nem lázadtam, nem siránkoztam, egyszerűen magyarázatot adtam arra miért nem vállalta egy szaktekintély sem. Ha változik a szél és újra megszavazzák, akkor hívok szaktekintélyt, aki ráfog érni! Ugyanis olyan emberek előtt fog beszélni, akik értik, egyetértenek vele, Ő előadhat, nem meggyőznie kell a hallgatóságot!!! Meggyőzni olyan embereket, akik anatómiából, biológiából ötödét sem tudják mint ők, na erre nincs se idejük, se kedvük. u.i. tavaly karakán tag voltam, ha minden jól megy ma-holnap utalom az éves díjat. Én szeretem a radikális dolgokat, ezért az én tervezetemben a D vagy rosszabb minősítés ivartalanítást vonna maga után... üdvözlettel.

[válaszok erre: #35]	[előzmény: (30) KOAN71, 2012-02-22 08:10:36]

Törzstag

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

32. Elküldve: 2012-02-22 10:34:43, Karakán Klub	[667.]
elnézést az elírásokét, de telefonon ennyit átlátni is nehéz nekem

	[előzmény: (31) bilbo baggins, 2012-02-22 09:54:09]

Zöldfülű

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

31. Elküldve: 2012-02-22 09:54:09, Karakán Klub	[668.]
A klubnak az élettársam tagja volt. Nagyon nagy dolognak tartottuk, mind azt, hogy adott időn belül meg kell tenni adott távolságot, mind a diszplázia mentességet, a tenyésztéshez. Nekem a KAJ-om családtag. Ez előző kető képzett kutya volt, az egyik mentőkutya képzést kapott. Szeretném azokat a szakmai érveket nyilvánosan látni melyek az eltörléshez vezettek. Azt gondolom, hogy ezek a szakmai érvek valójában gazdasági érvek, mert egy nem tökéletes módszert a semmire cserélni, szakmai indoklás nélkül általában gazdasági okok miatt szokás. Büszke lenék, ha szakmai érvekkel alátámasztott magyarázat születne. A diszplázia öröklődő betegség (emberi párja a csípő ficam. -elvileg mint az embereknél a kutyáknál is van fiatalkori kezelése (lásd: Mancs), de nem elterjedt). A kialakuló betegség nagyon fájdalmas, amit a kutyának kell elszenvednie. Szóval én szakmai vitát javasolnék a "miért nem jöttél el helyett". Azt hiszem nem ismerem önt hölgyem, és ön sem igen engem, de kérem tiszteljen meg azzal, hogy a szakmai érveket ismerteti, hogy okosodjak és elszomorodjak a tudatlanságom és az abból adódó kötekedésem miatt.

[válaszok erre: #32 #34]	[előzmény: (30) KOAN71, 2012-02-22 08:10:36]

Zöldfülű

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

30. Elküldve: 2012-02-22 08:10:36, Karakán Klub	[669.]
Tisztelt coeurdulion! Szintén nem tudom kit rejt nicknév, egyesületi tag-e vagy sem, ismerjük-e egymást személyesen is... Minden fórumon meg volt hirdetve a közgyűlés, bár ez nem lett volna kötelességem, hiszen a szavazás csak az egyesületi tagokra tartozik, de én leírtam, hogy szeretnék minden ázsiást tájékoztatni az Őket is érintő kérdésekről. Ha Önnek ilyen kiterjedt ismeretsége van, miért nem ajánlotta fel segítségét, hogy a közgyűlésen meghallgathassuk egy szaktekintély véleményét is? Nagyon szívesen vettem volna, gondolom a többi résztvevő is. A Baráti Kör jó része nem jött el a szavazásra, ha ennyit erőfeszítést nem sem ér meg a dolog, akkor miről beszélünk? De továbbmegyek... akik itt siránkoznak, hogy micsoda jóvátehetetlen tragédia történt, beléphettek volna az Egyesületbe és eljöhettek volna letenni voksukat a kötelező szűrés mellett. Miért nem tették meg? Sok pénz 7500.-Ft hőn szeretett fajtájuk érdekében? Mert, ha igen, akkor a dp-szűrést miből fogják kifizetni? Szerintem itt lenne az ideje befejezni ezt az "eső után köpönyeg" siránkozást és tenni is valamit. Közeleg a Klubkiállítás, minden segítő kezet szívesen fogadunk, minden ötletre vevők vagyunk, mellyel a jubileumi kiállítás fényét emelhetnénk. Halkan jegyzem meg, ez is meg lett hirdetve hónapokkal ezelőtt, talán, ha 2 ember jelentkezett... Gondolom sokkal jobb lesz majd a különböző fórumokon, a kiállítás után felsorolni, hogy mit kellett volna tenni... Üdvözlettel: Laukó Andi

[válaszok erre: #31 #33]	[előzmény: (23) coeurdulion, 2012-02-21 21:11:42]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

29. Elküldve: 2012-02-22 07:34:57, Karakán Klub	[670.]
Üdv! Nem tudom kit rejt a bilbo baggins név Nem tudom ismerjük-e egymást, tagja-e az Egyesületnek. Ha igen, volt lehetősége eljönni a Közgyűlésre, felszólalni, szavazni. Én nem érzem álságosnak, mivel nem tiltotta meg senki a dp-szűrést, csupán kötelező mivoltát töröltük el. Sőt díjazzuk a szűrt tenyészeteket és kutyákat, például az "Év tenyésztője" és "Év kutyája" pályázat esetében. A tájékoztatást pedig fontosnak tartom, hiszen ismét újabb tagokkal bővült csapatunk. Inkognitója felfedése nélkül is szívesen látjuk "álságos" rendezvényünkön! Üdv: Laukó Andi

	[előzmény: (27) bilbo baggins, 2012-02-21 22:32:58]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

28. Elküldve: 2012-02-22 07:30:35, Karakán Klub	[671.]
Tudom mit érezhettél, az Öcsémnek volt agyhártyagyulladása, igaz vírusos, és semmi jóval nem biztattak minket sem, szerencsére felépült. A rendezvényekre, ha a legközelebbi témája esetleg érdekel, akkor is el tudsz jönni, ha nem vagy klubtag, szeretettel várunk. Legyen szép heted! Üdv: Laukó Andi

	[előzmény: (25) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-21 22:12:50]

Haladó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

27. Elküldve: 2012-02-21 22:32:58, Karakán Klub	[672.]
Mármint egy ilyen előadás.

[válaszok erre: #29]	[előzmény: (26) bilbo baggins, 2012-02-21 22:28:25]

Zöldfülű

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

26. Elküldve: 2012-02-21 22:28:25, Karakán Klub	[673.]
Azért gyanús, hogy kicsit álságos dolog, a kötelező szűrés leszavazása után egy ilyen. S erről nem az előadó tehet. Neki tisztelet, hogy felkészül.

[válaszok erre: #27]	[előzmény: (20) KOAN71, 2012-02-21 12:17:17]

Zöldfülű

Leíratkozott felhasználó

25. Elküldve: 2012-02-21 22:12:50, Karakán Klub	[674.]
Köszönöm aggódó soraidat, 1hét mesterséges kóma után keltették fel ma már járókeret nélkül is tud tenni pár métert. Igazság szerint én a diszplázia kérdésről igyekeztem eddig is a lehető legtöbb helyről tájékozódni így megvallom őszintén nem fogok részt venni az előadáson, továbbá klubtag sem leszek az idén. De remélem sokan elmennek és okulásukra lesz ez a szakmai nap, sok sikert kívánok hozzá.

[válaszok erre: #28]	[előzmény: (22) KOAN71, 2012-02-21 14:40:01]

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

24. Elküldve: 2012-02-21 21:21:27, Karakán Klub	[675.]
meg is értem! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (23) coeurdulion, 2012-02-21 21:11:42]

Kiváló dolgozó

Karakán Klub

(üzenet: 698, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

/ 28

Lista:

Kép:

Smile: