/ 28

Lista:

Kép:

Smile:

Karakán Klub

(üzenet: 698, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

73. Elküldve: 2012-02-26 21:17:57, Karakán Klub	[626.]
Üdv! Lassan leülhetnénk egy kávé mellett megbeszélni a véleményünket a dp-ről, mert úgysem fognak ehhez a beszélgetéshez sokan csatlakozni! Elmondom én, hogy látom, de lehet az én értelmi és értelmezési képességeimmel vannak problémák... A súlyos dp - szerencsére nekem nem volt ilyen kutyám, de olvastam itt a fórumon, beszéltem, tulajdonosokkal akiknek igen - már komoly tünetekkel jár. Nem azért szűretjük a kutyát, hátha súlyosan dp-s csak mi nem látunk bele, mert nincs röntgenszemünk... Amennyiben jelentkeznek a tünetek, és az ember orvostól orvosig szaladgál, és a diagnosztizálás során kiderül, hogy súlyosan dp-s a kutya, ezekkel az egyedekkel nem lehet tenyészteni, de nem is lenne etikus a kutyával szemben sem! Az FCI egy komoly, 100 éves múltra visszatekintő intézmény, mely behálózza az egész világot. Ha az lenne a céljuk, hogy a világon minden egyes kutya - mert egy pillanatra mintha elfelejtettük volna, hogyha FCI, akkor nem csak az ázsiákról beszélünk - essen át a dp-szűrésen, akkor valószínűleg ezt írják le, nem pedig írnak valamit amiből aztán majd mindenki találja ki mit szeretnének! Ennyire azért már ne akarjunk minden mögé látni... és még egy érdekesség... hallottam arról, hogy volt aki a szűrésre hivatkozva bújt ki az általa tenyészett kutyánál a felelősség alól, mondván a szülők, szűrtek és mentesek voltak... Egyébként tényleg nagyon érdekes volt Eszter előadása, aki azt hiszi, ha fellátogat a www.diszplazia.hu lapra akkor már mindent tud, hát az nagyot téved... Egy érdekességet megemlítenék, amin elcsodálkoztam az előadás kapcsán. Az egyik Skandináv államban (ne kérdezzétek a pontos adatokat, az előadás anyagában minden benne lesz), ha jól emlékszem labradorokat vizsgáltak 11 éven keresztül, és a szelekció komolyabb volt, mint nálunk, minden dp-s egyedet kizártak a tenyésztésből. Ezzel a módszerrel - melyet nálunk bevezetni képtelenség - 11 év alatt, 8%-kal szorították vissza a betegség előfordulását. Ezen is érdemes lenne elgondolkozni egy pillanatra, mielőtt gazdasági érdekekről kezdünk el kérdezősködni, meg arról ki miből él... Miért ne lehetne annak is szakmailag megalapozott a véleménye, aki nemmel szavazott? További szép estét, üdv: Laukó Andi

[válaszok erre: #83 #97]	[előzmény: (65) bilbo baggins, 2012-02-25 21:16:44]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

72. Elküldve: 2012-02-26 20:50:43, Karakán Klub	[627.]
Sziasztok! Szeretném Mindenkinek megköszönni aki eljött tegnap, és jelenlétével is hozzájárult a szakmai nap jó hangulatához és sikerességéhez! Akkor néhány mondat azoknak akik nem voltak ott. 29-en voltunk, 6 küllembíró emelte rendezvényünk "fényét". A hivatalos részt Hargitai Gábor előadása nyitotta meg az új KÁJ standard ismertetésével, a régi és az új standard közötti különbségekre helyezve a hangsúlyt, majd Vinnai András, Renáta és Ruszlán segítségével az eredeti orosz standard és a hozzá tartozó magyarázat alapján beszéltük át a fordításból adódó hibákat, és értelmeztük a standard-et. Ezután Oláh Gábor mutatta be az új kaukázusi juhászkutya standard-et. A két prezentáció után egy kis pihenő következett, kötetlen beszélgetés és ebéd. Majd Szentirmai Eszter előadását hallgathattuk és nézhettük meg a diszpláziáról. Eszter az elején leszögezte, ezzel az előadással sem a szűrés mellett, sem ellene nem teszi le voksát, és ezt mindenki tiszteletben is tartotta. Amint megkapom írásos formában - Eszter engedélyével - közzéteszem több fórumon is, megküldöm a BK tagjainak és azoknak akik ott voltak a rendezvényen. Eszter a mai tudományos álláspontot ismertette a betegség kialakulásával, diagnosztizálásával, öröklődésmenetével, és a visszaszorítására tett kísérletekkel kapcsolatban. Nem ártott volna, ha akik itt vitatkoznak a fórumon, hallották volna az egészet, igen tanulságos volt... A termet kettőkor zárták volna, fél négykor nagy nehezen sikerült minket kiseprűzniük Szóóóóval... ettünk, ittunk, okosodtunk, jól mulattunk! Sajnos a képeket nem tudom feltenni ide, a Facebook-on megnézhetitek holnap, legyen szép estétek, üdv: Andi

Haladó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

71. Elküldve: 2012-02-26 13:38:52, Karakán Klub	[628.]
a véleményemet tegnap nagyon bő formában elmondtam

[válaszok erre: #74]	[előzmény: (69) bilbo baggins, 2012-02-26 13:22:54]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

70. Elküldve: 2012-02-26 13:24:32, Karakán Klub	[629.]
Pár fotót nem készítettél a szakmai napról?? s a megjelent kutyákról???

[válaszok erre: #78]	[előzmény: (63) Putyin1, 2012-02-25 20:38:40]

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

69. Elküldve: 2012-02-26 13:22:54, Karakán Klub	[630.]
Jöhetnek a szakmai érvek, no meg a véleményed.

[válaszok erre: #71]	[előzmény: (68) BAGTYIJAR, 2012-02-26 12:48:42]

Zöldfülű

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

68. Elküldve: 2012-02-26 12:48:42, Karakán Klub	[631.]
NEM

[válaszok erre: #69]	[előzmény: (67) bilbo baggins, 2012-02-26 12:28:16]

Kiváló dolgozó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

67. Elküldve: 2012-02-26 12:28:16, Karakán Klub	[632.]
Tehát szerinted is gazdasági döntés szakmai helyett a kötelező szűrés eltörlése az eredményes tenyésztési engedélyhez?

[válaszok erre: #68]	[előzmény: (66) BAGTYIJAR, 2012-02-26 10:25:08]

Zöldfülű

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

66.

Elküldve: 2012-02-26 10:25:08,

Karakán Klub

[633.]

el kell jönni, amikor van közgyülés (szavazni), el kell jönni amikor KÁJ baráti kör összejövetele van... és ott kifejteni a témához való hozzáálását

Idézet:

Sokak megélhetését fenyegeti a feszegetése?

... hát ja.. pontosan...

vedd elő a papirt és egy tollat , és számold ki, hogy kell "tenyészteni" hogy ez a megélhetésedet biztosítana.... és utána számold meg , hogy "hány ilyen tenyésztő" van véleményed szerint.. és akkor ők a mérvadók az összes jelenlegi KÁJ teny.között ???

[válaszok erre: #67 #79]

[előzmény: (65) bilbo baggins, 2012-02-25 21:16:44]

Kiváló dolgozó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

65. Elküldve: 2012-02-25 21:16:44, Karakán Klub	[634.]
Úgy tűnik, hogy ez nem csak szavazás kérdése. Ugyan is a nemzetközi szervezet húzott egy határt diszplázia ügyben. Ahhoz, hogy ez betartható legyen ez a határ, mérni kell. Ez jobb hiányában , röntgenes szűrés. Hiszen anélkül a minősítés nélkül nem lehet eldönteni, hogy a kutya tenyészthető-e. Tehát kötelező diszplázia szűrés feltétele annak, hogy a tenyészthető minősítés meglegyen. Ma itt hazánkban ez már nincs így. Tisztelettel kérdezem, hogy akkor hogyan is felelünk meg az előírásoknak? Nem is kell? Vagy kell, de nem akarunk? Mert ha kell, akkor ez még csak nem is tudományos kérdés, hanem szabály, feltétel melyet alkalmaznunk kell. Szóval, hogy van ez? Fontos! Ez beszélgetés, engem mindenki véleménye érdekel, pláne érdekel, ha - szakmailag - tudományosan - jogilag meghivatkozott. Vagy ez valami tabu téma? Sokak megélhetését fenyegeti a feszegetése?

[válaszok erre: #66 #73]	[előzmény: (59) KOAN71, 2012-02-24 12:37:52]

Zöldfülű

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

64. Elküldve: 2012-02-25 20:44:14, Karakán Klub	[635.]
Tényleg nagyon jó és hasznos volt a mai nap.. én nagyon jól éreztem magamat, nagyon jó volt a társaság is ... Andinak külön köszönet a finom sütiért, ebédért ...

	[előzmény: (63) Putyin1, 2012-02-25 20:38:40]

Kiváló dolgozó

Putyin1

Tagság: 2008-04-01 21:44:38
Tagszám: #57816
Hozzászólások: 2689

63. Elküldve: 2012-02-25 20:38:40, Karakán Klub	[636.]
Köszönöm a szervezőknek a mai " KARAKÁN " napot . Szerintem nagyon jól sikerült , én nagyon jól éreztem magam !!! Morcos Vagány CAO Kennel Honlapja

[válaszok erre: #64 #70]

Kiváló dolgozó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

62. Elküldve: 2012-02-24 16:13:02, Karakán Klub	[637.]
Én is! Remélem meggyógyultatok!

	[előzmény: (61) BAGTYIJAR, 2012-02-24 15:19:34]

Haladó

BAGTYIJAR

Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759

61. Elküldve: 2012-02-24 15:19:34, Karakán Klub	[638.]
Remélem holnap eltudok menni...

[válaszok erre: #62]

Kiváló dolgozó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

60. Elküldve: 2012-02-24 13:09:34, Karakán Klub	[639.]
Egyébként biztos vagyok benne, hogy senki sem akar Tenyésztési Tanácsot, mindenki a saját udvarán úgy akarja tenyészteni a kutyáit, ahogy az neki tetszik... És lehet nincs is ezzel semmi baj, de akkor fejezzük be végre a miért nem született szakmai döntés kezdetű felszólalásokat... Születhetnének úgy is szakmai döntések, hogy egy-egy szavazásra minél többen eljöttök és hallatjátok a hangotokat. Laukó Andi

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

59. Elküldve: 2012-02-24 12:37:52, Karakán Klub	[640.]
Szia! Ha gondolod és lesz időd, írd le még egyszer. Nem tudom mit tudunk elbeszélni egymás mellett... Te megkérdezted, hogy én miért szavaztam nemmel, én pedig leírtam. Ez egy szabad ország, senkinek sem kell egyetértenie sem velem, sem Veled. Én most a szavazás után mondtam csak el, mert megkérdezted, ennyi. DE! Még mindig áll az ajánlatom, hozzunk létre egy tenyésztési tanácsot, akik felügyelik a szakmai munkát a Baráti Körön belül. Természetesen ennek előkészületei hosszabb időt vesznek igénybe, de én ezt már többször leírtam, és senki sem reagál rá... Miért? Nincs rá igény?? Mert akkor ne várjuk, hogy egy közgyűlésen szakmai döntések születnek... Ez egy egyesület, az egyesületi tagok bármelyikének szavazata ugyanannyit ér, mint a másiké. Te ott voltál a közgyűlésen, láttad kik szavaztak nemmel, és ez az előtte kibontakozó rövidebb vitából is tudható volt. Nagy múltú tenyésztők, akik sok jó almot hoztak már le, olyanok akik bizonyítottak már, és tenyésztettek már egy-két értékes kutyát, sőt továbbmegyek nagy részük állománya szűrt is, és most mégis nemmel szavaztak. Őket miért nem kérdezted meg ott és akkor? Miért nem Nekik mondtad, hogy nagyon elbeszéltek egymás mellett... Voltak ott olyanok akik 10-15-20 éve tenyésztik az ázsiát, illetve fajtáinkat. Tudom könnyebb velem leállni vitatkozni, hiszen bármit mondok el lehet intézni azzal, hogy nem is tenyészted a fajtát, csak egy kutyát szűrettél, most nincs is ázsiád, stb... Miért nem kérdezte meg senki ezeket az embereket, hogy milyen szakmai indokok juttatták el Őket idáig? DE! Eddig azon sírt a szája mindenkinek, miért nem olyan vezeti a baráti kört, aki nem tenyészt, így elfogulatlan tud lenni, aki szervez, tervez, összefog. Én ennek megpróbálok maximálisan megfelelni. Úgy érzem - persze megint csak lehet tévedek - ez a holnapi szakmai nap sem csak az aktív kutyás feelinget szolgálja, szakmai okulásul is szolgál azoknak akik eljönnek, és talán kicsit közelebb hozza egymáshoz az embereket. Nem kell engem szeretni, sőt még a munkámat sem kell elismerni, de véleményem szerint akiknek fontos ez a fajta, félretehetnék a sértettségüket, megemelhetnék a feneküket és eljöhetnének, hogy ne utólag - hallomások alapján - mondjanak véleményt... Tudom a mai világban a munka nagy úr, és van aki dolgozik holnap, van aki egész héten melózott és most a családjával akar lenni, van aki jobban szereti a net névtelenségét, közbejöhet betegség, baleset, bármi... de mindenkinek magának kell eldöntenie saját prioritásait... El lehet jönni szakmázni, megkérdezni a tenyésztőket, mondják el szakmai érveiket vagy folytathatjuk az én vesszőfutásomat itt... Én állok elébe ennek is, annak is Holnap fel fogom vetni a Tenyésztési Tanács kérdését, hátha ott majd nem talál süket fülekre... Mondhatjuk azt is, hogy nincs rá szükség, de akkor a jövőben is el kell fogadnia Mindenkinek, az egy ember-egy szavazat típusú döntéseket. Akkor viszont nekem is lenne egy szakmai kérdésem, ha már beszélgetünk. Ezt is többször felvetettem már, de valahogy mindig mindenkinek elkerülte a figyelmét... Azt szeretném megtudni, hogy a kötelező dp-szűrés bevezetése után, miért nem született semmilyen szakmai ajánlás, hogy mi a teendő, mely párosítások kívánatosak, hogy minél kisebb eséllyel szülessenek beteg egyedek, illetve ha nem mentes a kutya, milyen tenyészértékek azok melyek miatt mégis érdemes a kutyát bevonni a tenyésztésbe. Válaszod előre is köszönöm, üdv: Andi ui.: megyek, mert készülök a holnapi napra, sütisütés, pakolás, stb. és hétvégén ritkán vagyok fent a fórumon, legkésőbb hétfőn válaszolok, ha valaki kérdez valamit, és beszámolok a szakmai napról. Legyen szép hétvégétek.

[válaszok erre: #65]	[előzmény: (58) Sir-Khán, 2012-02-24 10:17:46]

Haladó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

58. Elküldve: 2012-02-24 10:17:46, Karakán Klub	[641.]
Andi! Írtam egy hosszabb választ de sajna elszált ,megszakadt a netem, így most nem tudom,hogy összeszedjem e még 1x,mert nagyon elbeszélünk egymás mellett! Még meggondolom! Üdv Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #59]	[előzmény: (53) KOAN71, 2012-02-23 14:23:16]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

57. Elküldve: 2012-02-24 04:03:18, Karakán Klub	[642.]


	[előzmény: (56) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-24 03:59:37]

Leíratkozott felhasználó

56. Elküldve: 2012-02-24 03:59:37, Karakán Klub	[643.]
A kiállítás és főtenyészszemle (OFT részére csak tenyészszemle) helyszíne az MLTC Sportpálya, Budapest, XVI. Bökényföldi út 27. Beléptetés 7.00 órától, a kiállítási bírálatok kezdete 10.00 óra, tenyészszemle 8.00-9.30-ig. Nevezési határidő: 2012. március 15. Tervezett bírói lista: − T. M. Ivanova (közép-ázsiai juhász), − Zoran Brankovic (kaukázusi juhász, moszkvai őrkutya), − Harsányi Péter (dél-orosz juhász, lajka, orosz fekete terrier, tibeti masztiff, anatóliai juhász, tornjak); a változás jogát fenntartjuk. Nevezési cím: Karakán Klub Egyesület, 1174 Budapest, Jósika u. 24. e-mail: [email protected] fax: (+36-1)258-2013 számlaszám: 73600149-11119212 Szentgál és Vidéke Takarékszövetkezet Nevezésükhöz küldjék meg a nevezési lapot, a törzskönyv mindkét oldalát, a tagsági igazolást és a befizetési csekkszelvényt másolatban, valamint a nevezési díjat. Kérjük a csekk hátoldalán vagy az utalás közlemény rovatában minden esetben tüntessék föl a befizetett összeg rendeltetését, egyszerűsítve a feldolgozást (kiváltképp akkor ha több kutyát, ill. tagságit is fizetnek egyszerre). FONTOS! - Az orosz fekete terrier tenyészszemle bírálata a MOFTEK előírásai alapján történik. - A főtenyészszemle már az új szabályzat szerint kerül megrendezésre Éves tagdíj 9000,- Ft Nevezési díj kiállításra 1. kutya után 4500,- Ft 40 € Nevezési díj kiállításra 2. kutya után katalógus nélkül 4000,- Ft 35 € Nevezési díj kiállításra bébi, kölyök, veterán osztály 3000,- Ft 25 € Tenyészpár nevezési díj 2000,- Ft 20 € Tenyészcsoport nevezési díj 2000,- Ft 20 € Fiatal felvezető nevezési díj 2000,- Ft 15 € Árlista MEOE tagoknak: Tenyészszemle nevezési díj kutyánként 6000,- Ft Külföldieknek 18000,- Ft a tagsági díj, és ennek befizetése esetén nevezhetnek a fenti árakon. Nem tagok a fenti díjak dupláját fizetik. _____________________________________________________________________________________________________________________ Megjelenési lehetőség a kiállítási katalógusban Egyesületünk mindenkinek lehetőséget biztosítunk, hogy kennelét bemutassa ill. megismertesse a kiállítási katalógusban, ami A5 méretben kerül kiadásra, kb. 150 példányban. Hirdetési árak: Egész (A5) oldal színes: 8.000,- Ft Fél (A5/2) oldal színes: 5.000,- Ft Megrendelés és információ: Szikora Zsolt, 20/520-9282, [email protected]. A hirdetések leadási határideje: 2012. március 15. Csak elektronikus úton (e-mailben) leadott és igazoltan előre kifizetett hirdetéseket tudunk megjelentetni!

[válaszok erre: #57]

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

55. Elküldve: 2012-02-23 20:03:36, Karakán Klub	[644.]
Sehova nem írtam, hogy ezek szakmai indokok lennének! Jól értem, hogy még őn sem gondolja úgy, hogy szakmai indokok alapján született a döntés? Akkor lássuk, miért szavaztam én nemmel: 1.) Mivel a dp multigénes betegség, és jelenleg géndiagnosztikai eljárás nem létezik, a dp röntgen valóban a ma létező legjobb módszere a betegség kimutatásának, ha annak már fenotípusos megnyilvánulása is van, illetve megmutatja, hogy elváltozás nem látszik. Nem mutatja azonban, hogy az egyed hordozza-e a hibás gént. Így van. Viszont két láthatóan nem beteg példány utódja kissebb eséllyel lesz nagyon beteg (beteg - diszpláziás) Ráadásul a kütelező szürés eredményeképpen az előző almokról is lehet elvileg tájékozódni, már ha van. 2.) megnéztem a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján a szűrések adatait, és két következtetést sikerült laikusként levonnom. Az egyik, hogy nem vitték az ázsiákat tömegével szűretni, miután kötelezővé tettük. A másik, hogy a közzétett eredmények alapján az állomány nem terhelt dp-vel. Hogy ez minek köszönhető? Valóban ilyen rózsás a helyzet, vagy csak az állatorvosok nem küldik el a rossz röntgeneket, nem tudom. Akkor segítek. Nagy város állatkotház röntgen. "Ez nem lesz mentes. Felküldjük és fizet még, hogy ott is megmondják vagy ..." 3.) a mérvadó szakirodalmak is elismerik a környezeti tényezők hatásait, így egy mentes eredmény lehet a tökéletes, míg egy enyhe a hibás tartás, táplálás és mozgatás következménye, függetlenül attól, melyik egyed hordozza a hibás gént. Igaz.tehát sokat kell tenni a helyes tartásért. 4.) ahhoz, hogy biztonsággal kijelenthessük, hogy a kutya nem hordozza a hibás gént, legalább 3-4 mentes generáció szükséges, ez Magyarországon jelenleg kivitelezhetetlen. Valóban, mert ehhez idő kell, összefogás, szakmai munka (10nél több generáció) 5.) amíg a kötelező szűrés csak a nevében kötelező (lásd felülbélyegzett tkv, tkv nélküli egyedek) addig ez csak pusztába kiáltott szó, semmi egyéb. Illetve talán egyértelműbben kellene kommunikálni, hogy a fentiek mit is jelentenek. A hamis almok és törzskönyvek hazájában létező, valős szűrés az ismert egészségi állapot a törzskönyvnél többet jelenet. Olyen ez mint az autók kilométerórája. Senki nem azt nézi már, hanep az állapotot, és az egyéb jeleket. 6.) a dp hajlam csak egy szegmense kellene, hogy legyen a szelekciónak, és én úgy éreztem, kissé eltúlozzuk a szerepét. Igen. Persze az, hogy semmibe vesszük ugyan akkora vagy nagyobb hiba. Én legalább ilyen fontosnak tartom például a megfelelő idegrendszert. Valóban ez óriási probléma összemérhető a dop-vel. Sajnos (megbízható forrásból) tudok olyan egyedekről, akiknek nem kellett volna megkapniuk a tenyészthető minősítést, de mégis rendelkeznek vele. Itt és most leírom! Nem személyeskedek, ami megtörtént megtörtént, nem kívánom senkivel sem megosztani, hogy kinek a kutyájáról beszélek, ne is kérdezze senki!!! Aki érintett ebben és esetleg olvassa a fórumot is, tudni fogja, lelke rajta... Én is tudok ilyenekről. Meg törzskönyvalátételről. (a kutya nem tud bemutatkozni) Az volt a véleményem, hogy ezzel az intézkedéssel is a szaporítók malmára hajtjuk a vizet, így én nemmel szavaztam. Miért is? Ezt kérem magyarázza. Az altatás és a bódítás különbségeinek én utána is jártam... egy laikust könnyű félrevezetni, hogy ugyan csak kicsit elbódítjuk, nem mély altatás dumával, sajnálom, hogy Te is bedőltél ennek, tapasztalt tenyésztő létedre. A különbség az alkalmazott szerekben van, a gázos -ám vitathatatlanul drága - mély altatás korántsem terheli meg annyira a szervezetet, mint a bódításhoz használt olcsóbb ketamin és xylazine kombinációk , melyek különösen a szívműködésre vannak káros hatással. Ha pedig allergiás reakcióról beszélünk, akkor mindegy milyen hosszan tesszük ki a hatásnak az állatot, azonnal jelentkezik mellékhatás. Így van. Tudom, hogy sokan maguk vágják a fület és a farkat, de ezt azért ne várjuk el egy egykutyástól, én sem fognék neki. A kutya kb 10 napos volt és bódították, tehát elvileg nem műtét volt, csak ambuláns beavatkozás. Hát én láttam /tudok 3-5 naposan állatorvos által ébren végezve többet. Tegyük hozzá nem kötelező ez a beavatkozás, tehát nem muszáj a kutyát kockáztatni. Ha nyers vagyok elnézést, tényleg érdekel a dolog. Nagyon érdekes, tanulságos. Bár más is leírná a saját véleményét, gondolatait.

Zöldfülű

fakukac2

Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069

54. Elküldve: 2012-02-23 19:59:38, Karakán Klub	[645.]
Nem értem miért kell vitázni a szűrésen . . . Aki nem szűret az nem tenyészt , de legalább is beleszarik abba mit ad ki a kezei közül . Aki szűret de világgá fut a kutyája az meg . . . Szóval van itt gond nem csak szűrésügyben barátaim ! Induljunk ki abból hogy van pl. 100 káj amiből 80 szarnak se jó . Ez egy komplex probléma . Ezzel kéne foglalkozni . LEE BREDOCH Kennel http://leebredoch.ewk.hu/

Kiváló dolgozó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

53. Elküldve: 2012-02-23 14:23:16, Karakán Klub	[646.]
Laci! Azért írtam a csúsztatást, mert megírtam, hogy a közgyűlés összehívásához nem szükséges szakmai indok, és, hogy szívesen leírom ami elhangzott és amit az emberek elmondtak nekem. Sehova nem írtam, hogy ezek szakmai indokok lennének! Ha tényleg kíváncsi vagy rá, szívesen leírom, hogy én miért szavaztam nemmel, de csak akkor, ha nem következik a "Az a baj hogy TE ezeket el is hiszed és hirdeted mint egy "szentírást" mert 1 kutyát szűrettél?" kezdetű gúnyolódó frázis, mert arra nem vagyok vevő! Ez egy beszélgetés, és én válaszolok a kérdésedre. Egyébként meg, ha egyházat akarok alapítani, hogy az igét terjeszthessem, időben szólni fogok Mindenkinek, ígérem! Akkor lássuk, miért szavaztam én nemmel: 1.) Mivel a dp multigénes betegség, és jelenleg géndiagnosztikai eljárás nem létezik, a dp röntgen valóban a ma létező legjobb módszere a betegség kimutatásának, ha annak már fenotípusos megnyilvánulása is van, illetve megmutatja, hogy elváltozás nem látszik. Nem mutatja azonban, hogy az egyed hordozza-e a hibás gént. 2.) megnéztem a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján a szűrések adatait, és két következtetést sikerült laikusként levonnom. Az egyik, hogy nem vitték az ázsiákat tömegével szűretni, miután kötelezővé tettük. A másik, hogy a közzétett eredmények alapján az állomány nem terhelt dp-vel. Hogy ez minek köszönhető? Valóban ilyen rózsás a helyzet, vagy csak az állatorvosok nem küldik el a rossz röntgeneket, nem tudom. 3.) a mérvadó szakirodalmak is elismerik a környezeti tényezők hatásait, így egy mentes eredmény lehet a tökéletes, míg egy enyhe a hibás tartás, táplálás és mozgatás következménye, függetlenül attól, melyik egyed hordozza a hibás gént. 4.) ahhoz, hogy biztonsággal kijelenthessük, hogy a kutya nem hordozza a hibás gént, legalább 3-4 mentes generáció szükséges, ez Magyarországon jelenleg kivitelezhetetlen. 5.) amíg a kötelező szűrés csak a nevében kötelező (lásd felülbélyegzett tkv, tkv nélküli egyedek) addig ez csak pusztába kiáltott szó, semmi egyéb. 6.) a dp hajlam csak egy szegmense kellene, hogy legyen a szelekciónak, és én úgy éreztem, kissé eltúlozzuk a szerepét. Én legalább ilyen fontosnak tartom például a megfelelő idegrendszert. Sajnos (megbízható forrásból) tudok olyan egyedekről, akiknek nem kellett volna megkapniuk a tenyészthető minősítést, de mégis rendelkeznek vele. Itt és most leírom! Nem személyeskedek, ami megtörtént megtörtént, nem kívánom senkivel sem megosztani, hogy kinek a kutyájáról beszélek, ne is kérdezze senki!!! Aki érintett ebben és esetleg olvassa a fórumot is, tudni fogja, lelke rajta... Az volt a véleményem, hogy ezzel az intézkedéssel is a szaporítók malmára hajtjuk a vizet, így én nemmel szavaztam. Az altatás és a bódítás különbségeinek én utána is jártam... egy laikust könnyű félrevezetni, hogy ugyan csak kicsit elbódítjuk, nem mély altatás dumával, sajnálom, hogy Te is bedőltél ennek, tapasztalt tenyésztő létedre. A különbség az alkalmazott szerekben van, a gázos -ám vitathatatlanul drága - mély altatás korántsem terheli meg annyira a szervezetet, mint a bódításhoz használt olcsóbb ketamin és xylazine kombinációk , melyek különösen a szívműködésre vannak káros hatással. Ha pedig allergiás reakcióról beszélünk, akkor mindegy milyen hosszan tesszük ki a hatásnak az állatot, azonnal jelentkezik mellékhatás. Tudom, hogy sokan maguk vágják a fület és a farkat, de ezt azért ne várjuk el egy egykutyástól, én sem fognék neki. A kutya kb 10 napos volt és bódították, tehát elvileg nem műtét volt, csak ambuláns beavatkozás. A MEOE mai naprakész hírei, hogy az új törzskönyvezési rendszerhez új számítógépes programot is kell tervezni és elkészíttetni, így lehet, hogy csak jövő év január elsejétől kerül bevezetésre. Amint bármilyen konkrétumot megtudok, megírom Neked és Nektek. Üdv: Andi

[válaszok erre: #58]	[előzmény: (48) Sir-Khán, 2012-02-23 09:56:20]

Haladó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

52. Elküldve: 2012-02-23 13:39:34, Karakán Klub	[647.]
Sajnálom, de tényleg, a dp előadás anyagát megküldöm majd Neked és várlak 31-én. Szia!

	[előzmény: (51) Éva&Smafu, 2012-02-23 13:11:35]

Haladó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

51. Elküldve: 2012-02-23 13:11:35, Karakán Klub	[648.]
Szia Andi, Bocsi de mégsem tudok menni. Sajnos közbejött valami. De márc. 31.-én ott leszek! Éva&Smafu

[válaszok erre: #52]	[előzmény: (50) KOAN71, 2012-02-23 11:38:40]

Kiváló dolgozó

KOAN71

Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193

50. Elküldve: 2012-02-23 11:38:40, Karakán Klub	[649.]
Elnézést, de ez a válasz?? Bár nem illeszkedik szorosan a témához, a fül és farokvágást valóban jobb minél hamarabb elvégezni, sőt tudom sokan otthon maguk vágják. Azonban az illető akiről én beszélek, nem tenyésztő, egyetlen szukája van. Igen lehet kissé későn vitte el a kicsiket az állatorvoshoz, mert már egy hetesek is elmúltak, de csak bódították őket. A 4 kiskutyából egy elpusztult. Nem hiszem, hogy ezért a tulajdonost kellene keresztre feszíteni.... Üdvözlettel: Laukó Andi

[válaszok erre: #51]	[előzmény: (49) bilbo baggins, 2012-02-23 10:44:39]

Haladó

bilbo baggins

Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31

49. Elküldve: 2012-02-23 10:44:39, Karakán Klub	[650.]
Azt hiszem a fül és farok vágásra azt mondták szakemberek, hogy ha már kell, akkor minél korábban, mert annál jobb a gyógyulása.

[válaszok erre: #50]	[előzmény: (45) KOAN71, 2012-02-23 07:28:09]

Zöldfülű

Karakán Klub

(üzenet: 698, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

/ 28

Lista:

Kép:

Smile: