nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
346.  Elküldve: 2013-07-08 16:27:44, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[276.] |
Aki másnak vermet ás...
A csapda nem válogat.
|
| | |
[előzmény: (344) nivekogre, 2013-07-08 16:16:35] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
345. Elküldve: 2013-07-08 16:26:31, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[277.] |
Üzleti élet.
Pénz. Hatalom.
Egyházi, gazdasági, politikai.
Nemi és szexuális beállítottságbeli diszkrimináció.
Kábítószer, olaj, vér, háború...
|
| | |
[előzmény: (343) nivekogre, 2013-07-08 15:39:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
342. Elküldve: 2013-07-08 14:54:51, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[280.] |
Giant pit.
Tényleg hatalmas, nem egy átlagos pit (ha az egyáltalán), az biztos. Bár az infóm, még így is kevés ahhoz, hogy pálcát törhessek.
Ma rám fogott az egyik jónak tartott (a német juhászok közül legjobbnak) "őrző-védő". A kutyá(k)nak néha parancs sem kell, elég egy a csibészelések során beidegződött mozdulat. Már egyszer csinált ilyet, a mázlim akkor az volt, hogy miután belém állt kiugrott a kennelből az egyik malinois szuka a kölke mellől, s belerongyolt a német juhász kanba. Gyakorlatilag megvédett.
Ez a pusztán zsákmányszerző ösztönre felépített csibészelősdi tényleg elég fura. Ráadásul ezek smasszerek, rendőrök által valóban használt kutyák, nem csak egyszerű sport kutyák. Hallottam olyan pusztán "sportkutya" malinoisról, amit ölbe vittek be az őrző-védő verseny helyszínére, mert egyszerűen félt bemenni a tömegen át a stadionba. Ott persze a begyakorolt koreográfia szerint hiba nélkül teljesítette a gyakorlatot, s lehengerlő módon nyert. Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #351] |
[előzmény: (341) coeurdulion, 2013-07-07 22:46:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
341. Elküldve: 2013-07-07 22:46:55, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[281.] |
Sziasztok!
Leszögezem, nem vagyok pit-es, de laikusként a következőt gondolom:
-nekem túl tömegesnek tűnik a kutya, Ő nem a "gödör-gladiátor", nevezzük bandognak, vagy egyszerűen csak keveréknek /pl Bordeaux-i/, mivel van benne molosszoid vér, így emberre "érzékenyebb", saját kennelében volt, biztos, hogy dominánsan volt hagyva, hiszen úgy keményebb, innentől szerintem egy hibás lépés és kész a baleset...
|
| | | [válaszok erre: #342] |
[előzmény: (336) tothgabor100, 2013-07-05 10:39:05] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
339. Elküldve: 2013-07-06 13:45:53, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[283.] |
Nézd, semmi infóm ahhoz, hogy bármi eszmefuttatásba bele mernék fogni az említett videót illetően. Amiről írok tendenciák, nyilván számtalan kivétel lehet, a volkodavok esetében hál istennek(?) még nem tart ott a tenyésztésük, hogy olyan szélsőségek irányába eltolódott volna, mint a valahol mégiscsak több évszázados múltra visszatekintő európai-amerikai kizárólag harci célra tenyésztett ebek esetében. S ha nem tévedek a pitek esetében is számtalan vérvonal között észrevehetőek viselkedésbeli különbségek.
Egyet tudok 30 kutyával dolgozom napi szinten. Ezek a rendvédelmi szervek számára tenyésztett és kiképzett német juhászok, malinoisk, mixeik és pár "jó helyről való" pit. A harminc kutyából egyetlen egy malinois szuka rendelkezik számomra meggyőző "őrző-védő ösztönnel", a kutya megvesztegethetetlen, idegennel szemben finoman szólva is bizalmatlan. A többi kutyánál csak a zsákmányszerző ösztön munkál, mikor megfogják, eléggé meggyőző módon a csibészt. De ha kell minden nap más vezetőt fogadnak el, s végzik feladatukat a berögzített parancsaiknak megfelelően járőrben. Így tesznek az említett pitek is, de alapból ha betenném őket egy udvarba (s ez vonatkozik ezekre az új munkavonalú németekre, belgákra is) azon túl, hogy a laikus számára félelmetesen néznek ki, más nincs igazán amiben bíznék, hogy elriasztják a betörőt, hogy esetleg ösztönösen megvédenék a tulajdonomat. (A régi típusú, akár ha már "tájfajtáknál" tartunk "nádi farkasok" alapból őriznek.)
Viszont a berögzített parancsokat akár, némely esetben kiválthatja akár a nem elég körültekintően véghez vitt (a csibész által korábban produkált) mozdulatsor is, s láss csodát a kutya megfog, várva a dicséretet, miközben az egész házat elhordhatnád felőle.
Hasonlóan az amúgy, minden embert imádott barátjának tekintő, a betörőt nagy örömmel üdvözlő szánhúzó is okozhat kellemetlen meglepetéseket, mikor a személyes terébe gázolsz, független, a hierarchiában betöltött szerepéhez ragaszkodó természetét éri sérelem. Vagy az amúgy család védelmére rendelt pásztorkutya esete, az amúgy féltve óvott, gondjaira bízott gyermekkel, akitől már talán független természetének köszönhetően azt mégsem tűri el, hogy evés közben a szájába turkáljon. Szóval csak azt akarom mondani ezzel, hogy számtalan olyan eset lehetséges, mikor a kutyák emberrel szemben mutatott agressziójának nem a felfokozott őrző-védő hajlam az oka, hanem esetleg más zsákmányszerző ösztön, függetlenségre való törekvés, hierarchiában betöltött szerephez való erős ragaszkodás, dominanciára való hajlam, stb. Ezek a tulajdonságok persze egymástól függetlenül lehetnek jelen többé-kevésbé erős módon egyes fajtákban, egyedekben. (Ha bele gondolsz az elsősorban fogságban tartott farkasok által okozott sérülésekre, balesetekre ott sem az amúgy farkast az egyes kutyáktól eltérően egyáltalán nem jellemző "őrző-védő" hajlam motiválja.)
|
| | |
[előzmény: (338) tothgabor100, 2013-07-05 18:52:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
338. Elküldve: 2013-07-05 18:52:04, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[284.] |
Ok egyet értek, nyilván a "versenyszerű" verekedtetések világában volt, van egy ilyen állomány, de ahol magasabb igények alapján tartanak kutyát, ott ezek beton kemények emberre is, ami nem azt jelenti hogy idegen területen nem jól szocializáltak és kutya helyett inkább az emberre támadna, alapvetően ez utóbbi ott gyengébb ingerforrás számukra. Jó néhány pittet és bandogot, presát, KÁJt stb. láttam amelyik ment emberre kutyára egyaránt, ahogy jobb helyen illik. Valóban többnyire bajok ott történnek, mikor nem megfelelő ember kezébe kerülnek. Nem tudni a videón a gazdája, vagy egy munkás az áldozat, aki esetleg még friss volt a kutyának. Hasonló eset kapásból ez jut eszembe, egyik kutya panzióba beadott bandog, megfojtotta a gondozó lányt, állítólag ki engedte és támadta a ketrecekben levő kutyákat, ő közbe akart avatkozni, ebből lett a baj.
|
| | | [válaszok erre: #339] |
[előzmény: (337) nivekogre, 2013-07-05 16:42:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
337. Elküldve: 2013-07-05 16:42:03, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[285.] |
Látod ez megint abból adódik, hogy az emberrel szembeni agressziónak több oka lehet. Harci kutyáknál a szelekció olyan irányba ment el, ahol tényleg szerencsésebb, ha emberekkel szemben lojális a kutya, s a ringen belül csak az ellenfélre koncentrál, viszonylag bizalmas az idegennel, könnyen vált ha kell gazdát. Innentől fogva az erős őrző-védő hajlammal megáldott, idegennel szemben bizalmatlan kutya nem igazán szerencsés a bunyóban. Ettől függetlenül ezekben a kutyákban felfokozott zsákmányszerző ösztön munkálhat, amire építve akár "őrző-védő" ebet is fabrikálhatunk belőlük, sokuk (angol bullterrier) akár saját magában is kárt tehet a zsákmányszerző ösztönének betudott farokkergetése által, de bizonyos vonalak szukái akár a saját kölkeiket is kinyírják. De az erős dominanciára törekvés, vagy a felfokozott zsákmányszerző ösztön és az ebből adódó balesetek messze nem azonosak az őrző-védő hajlammal, az idegennel szembeni bizalmatlansággal és az esetleges ezek következtében bekövetkező balesetekkel.
Arról szerintem neked felesleges papolnom, hogy általában a balesetek zömét az ilyenfajta kutyák közül, pont hogy nem a verekedtetett egyedek követik el elsősorban, hanem a laikus kézen lévők. (Ha másért nem hát azért, mert ahhoz túl zárt körülmények között élnek.) Még akkor sem, ha bizonyos esetekben nem kizárt az ilyen egyedek bizonyos kemikáliákkal történő stimulálása, s ha bizonyos vonalak esetében már esetleg a nagyon szoros rokontenyésztésnek köszönhetően, már idegbeteggé is vannak tenyésztve esetleg.
|
| | | [válaszok erre: #338] |
[előzmény: (336) tothgabor100, 2013-07-05 10:39:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
336. Elküldve: 2013-07-05 10:39:05, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[286.] |
Egy kis akció, tudni illik, a harci kutya az emberre nem támad, ahogy mondották ezen fórumon már páran.
http://www.youtube.com/watch?v=feD80938wJc
|
| | | [válaszok erre: #337 #341] |
[előzmény: (335) nivekogre, 2013-07-04 08:45:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
335. Elküldve: 2013-07-04 08:45:56, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[287.] |
Nem mernék a leírt és videózott infók alapján a kutyák viselkedéséről, az oda vezető okokról véleményt mondani, viszont eszembe jutott egy dolog a történeteket olvasva, látva (sajnos mert hasonlóban érintett voltam a közelmúltban).
Történetesen a kutyák emberrel szembeni agressziójának is több oka lehet. Pásztorkutyák esetében hajlamosak vagyunk pusztán a született őrző-védő hajlamnak betudni az esetleges emberrel szemben mutatott agresszív megnyilvánulásokat. Szélsőséges esetekben pedig, látva a "visszafogottabb" aborigen kutyákhoz képest, esetleg minden hasonló esetet egyes "modern tenyésztési irányvonalaknak" (vörös csillag kennel börtönőr kutyái) betudni. A helyzet nem ennyire egyszerű. Az őrző-védő hajlamtól függetlenül más pl. erős dominanciára törekvés, kiváltott zsákmányszerző ösztön is hasonló baleseteket produkálhat, még olyan fajták esetében is amelyeknél az "őrző-védő hajlam" teljes egészében hiányzik is. (pl. szánhúzók, de akár az ős, a farkas esetében is)
A kultúrtenyésztéstől függetlenül létrejött, az ember hatását nagy részben a kialakulásuk során nélkülöző fajták esetében sokszor hibaként merülhet felek, ezen független, önálló, "dédelgetést nem különösebben igénylő természetű" fajták az európai nagy plüssmackókhoz való hasonlítása, akként való kezelése, "egzecíroztatása". És ez bizony igaz az autentikus pásztorkutyákra is. Aztán meg törhetjük a fejünket, hogy vajon miért harapta meg a gyereket az echte mondjuk afgán kutya, mikor nem is a Vöros Csillag kennelből való emberevőről van szó.
Meg felülhetünk a mende- mondáknak, hogy a kuvasz azért lesz hülye, mert csont nő a koponyájából az agyába.
|
| | | [válaszok erre: #336] |
[előzmény: (333) Balogh Tibi, 2013-07-02 16:32:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
332. Elküldve: 2013-07-01 09:18:51, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[290.] |
Ezek is minek mennek el feszítőfa nélkül sétálni?
Csak magamat ismételhetem.
Biztos, hogy mindenkinek szüksége van, és ha igen olyan (fajta) kutyára?
Elhiszem, hogy jó státusz szimbólum lehet a kutya(s persze más, lehetőlég minél vérszomjasabb állat), de pusztán csak az?
Van mikor visszanyal a fagyi.
|
| | |
[előzmény: (331) tothgabor100, 2013-06-30 17:04:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
328. Elküldve: 2013-06-30 11:55:02, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[294.] |
Mindez megelőzhető lenne, ha a kutya tartók és tenyésztők is, felelősségteljesebben gondolkodnának. Van-e szükség ennyi utódot létrehozni? Biztos, hogy mindenkinek szüksége van egyáltalán, s ha igen, annyi és olyan fajta kutyára amilyet tart?
Van-e értelme mindent mindennel tudatosan párosítani? S az utódok biztos, hogy megfelelő helyre, az őket megillető körülmények közé kerülnek?
Sajnos ez is egy "iparág", s a tömegtermelés megbosszulja önmagát. Sajnos ez a kultúrtenyésztés már korábbi áldozatává vált fajták esetében akár az egészség minőségének rohamos romlásában is felfedezhetőek.
|
| | | [válaszok erre: #331] |
[előzmény: (325) tothgabor100, 2013-06-29 17:03:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
326. Elküldve: 2013-06-29 17:05:06, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[296.] |
Egyet értek.
|
| | | [válaszok erre: #327] |
[előzmény: (324) nivekogre, 2013-06-28 19:07:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
325. Elküldve: 2013-06-29 17:03:53, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[297.] |
Szorgalmasabban kellene őket lealtatni, akkor lenne hely. Régebben akinek nem kellett a kutya, az agyoncsapta, felakasztotta, vagy szólt a vadőrnek, csősznek és az agyonlőtte, de az állatorvos is szívesen elaltatta némi anyagi ellenjavallatért. (Megjegyzem akkor egy állatorvos volt a településünkön és ellátta a dolgát, most három klinika működik, össz. vagy 6-8 dokival, plusz asszisztensek és ha tüsszög az akváriumi halacska, azt is viszik az orvoshoz.) De visszatérve a kutyákhoz, természetesen ha véletlen kölyök áldás történt és nem kellettek, akkor földhöz lettek csapva, probléma megoldva.
|
| | | [válaszok erre: #328] |
[előzmény: (323) coeurdulion, 2013-06-28 16:56:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
324. Elküldve: 2013-06-28 19:07:02, Friss Hírek a nagyvilágból
|
[298.] |
Nézd, én igazándiból nem zárkózom el attól, hogy megismerjek számomra idegen kultúrákat, vallásokat, életformákat, népcsoportokat. Azzal sincs bajom ha történetesen ezek a szomszédságomban élnek lett légyen zsidó, muszlim, vagy éppen roma közösség. Nekem a bajom azzal van mikor valamelyik, tán a maga felsőbbrendűségében híve, rám akarja erőltetni magát, ne adj isten az én és esetlegesen kultúrám elpusztítására törekszik. S nem vigasztal az se ha történetesen ez valamifajta árja nemzeti szocialista felsőbbrendű germán fajelméleten alapul, ha valamiféle "white power" fehér felsőbbrendű fajelméleten, vagy éppen az ultra ortodox zsidó kiválasztott nép elméletén. Ez mindenhonnan nézve bizony faji vagy vallási előítélet.
Megboldogult fiatalkoromban volt egy frappáns bár biztos sokak által túl általánosító szlogen. "Minden állam fasiszta!" Hát sajnos ez a dolog abszurditása ellenére is fokozottan igaz Izrael államra, és az ő politikájukra.
"A cionizmus a rasszizmus és a faji megkülönböztetés egyik formája".
Ez egy 1975-ben elfogadott ENSZ határozat része, amit 1991-ben visszavontak. Hát igen a pénz, a hatalom, a befolyás...
|
| | | [válaszok erre: #326] |
[előzmény: (322) tothgabor100, 2013-06-28 10:27:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
