BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
561.  Elküldve: 2013-01-19 07:57:51, Turkmen Iti
|
[76.] |
KÖSZI, TÉNYLEG SZÉPEK, SZERINTEM IS 
mi a külömbség? - nagyon nagy.. mindenben... a hasonló helyzetbe 2 kan viselkedését lehet elemezni, mert átlagban nem lesz érthető...
pl. a kölykökhoz való hozzáállás:
Jakuz szerette, játszotta velük, Ánjutá szülésén rágta szét a burkot , Tohmet meg látszik hogy csak elviseli öket,
Tohmet nem örjöng fölöslegesen (de ez nem vonatkozik kutyára) - ahhoz hozzá akar férni vagy igy vagy ugy
nagyon értelmes, csak néha "süket" és ezt a süketséget azzal probáltam megmagyarázni magamnak, hogy azért van mert 4 évesen került hozzám, de nem... Basar 1 éves, nálam nőtt fel és ugyan ilyen "süket"... nagyon önteltek,
Basarnak mondtam vagy 5ször menjen be a helyére (általában 1szer elég megmondani) és nem ment be, fogtam a marnál kezemmel - fkirántotta magát, feltette a lábát a vállamra - csunyán nagyon belenézte a szemembe , leszált és belement a kennelbe, egyértelmüen mutatva hogy vele ne bánjak MINT EGY KUTYÁVAL, ö értette engem, csak éppen abba a pillanatba fontosabb dolga akad, röviden nem szolgalelkü állatok, teljesen mások, így mindent nem is lehet leírni... van egy DE....
aki türkménekre váltotta, 99% megvált a régi KÁJ állományról, én viszont nem is szándékozom, pl a Janga szukám vs türkmén Bágira... ha összehasonlítom, Jangaba több + találok ÉN, ilyen öntörvényű kutyák mint Basar és Bagira... még nem találkoztam.... sima példa, már 1 éve gyakorlok velük fogmutatást.... egyszerüen nem megy,...
viszont egyedül tudok sétálni Tohmettel vagy Basarral vagy Bagirával, amit nem tudtam Jakuzzal...
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-01-19 08:03:45]
|
| | | [válaszok erre: #562 #563 #564] |
[előzmény: (560) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-19 06:37:01] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
560. Elküldve: 2013-01-19 06:37:01, Turkmen Iti
|
[77.] |
Gyönyörűek a kölykök Renáta!!! 
Te milyen különbségeket veszel észre Thomet és a többi ázsiád viselkedése között?? Tapasztalsz e más fajta viselkedés formát? 
|
| | | [válaszok erre: #561] |
[előzmény: (559) BAGTYIJAR, 2013-01-18 22:05:30] |
|
|
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
559. Elküldve: 2013-01-18 22:05:30, Turkmen Iti
|
[78.] |
Zuljá mellet az enyém
Zuljá és kis Jakuzina-KELLE
|
| | | [válaszok erre: #560] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
558. Elküldve: 2013-01-18 15:15:25, Turkmen Iti
|
[79.] |
BAGTYIJAR V-ANKA és V-ARKAN
|
| | |
[előzmény: (557) BAGTYIJAR, 2013-01-18 15:13:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
557. Elküldve: 2013-01-18 15:13:16, Turkmen Iti
|
[80.] |
BASAR 1 éves
|
| | | [válaszok erre: #558] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
556. Elküldve: 2013-01-17 23:45:32, Turkmen Iti
|
[81.] |
Költői a kérdésem, nem kötözködöm, csak ezek merülnek fel bennem.
Mi az ideggyengeség mértéke?
Ami az egyiknek ideggyenge, labilis már, az a másiknak csak óvatos, esetleg pont fogós. Ami az egyik szempontból nem megbízható, kiszámíthatatlan a másik szempontból a túlélés záloga. Ez így túl képlékeny nekem, mindig igazolhatóak elméleteink, s közben becsaphatjuk önmagunkat is. Eredeti környezetben, ezek a kérdések nem kérdések, megválaszolja a természet. De európér tenyészetekben?
Más. Sajnos az örökletes anatómiai defektusokban szenvedők sem biztos, hogy ki vannak zárva a továbbszaporodásból. Erre jó példa a rengeteg Dp-vel terhelt aborigen ázsia. A rejtett, kevésbé súlyos esetek röntgenfelvétel nélkül évekig tünetmentesek lehetnek, s persze így hordozóik tovább is szaporodhatnak, s adhatják tovább hibás génjeiket. Az egy másik kérdés, hogy az esetlegesen öröklődő hajlam az eredeti környezetben, szűkösebb ellátás mellett nem, míg Európában "hajtatott" felnevelés mellett konkrét, kézzel fogható betegséget is produkál.
Más. Hát én bizony halottam, s sajnos ázsia esetében is. Gyakorlatilag vannak egyedek, amelyek segítség nélkül képtelenek fedezni, természetes úton elleni (bár ebben a kan is lehet ludas, ismertem olyat, amelyik olyan méretes kölyköket nemzett, amelyek minden szuka esetében problémás/császáros ellést produkált). S vannak olyan szukák amelyek többedszeri ellésük ellenére is rossz anyák. Akár ellenőrzés nélkül szopni sem hagyják kölykeiket. Hát a maga módján a természet ezeket a problémákat is megoldja, még ha a nagyot nemző, "bűnös" kan helyett az "ártatlan" szukák húzzák is a rövidebbet, de pusztulásukkal a kantól való, "hibás" géneket hordozó utódai sem indulnak túl nagy eséllyel neki az életnek. Hasonlóan a "rossz anya" szukák ártatlan, de esetleg anyjuk hibás génjeit hordozó utódai sem maradnak emberi segítség nélkül életben.
De kiküszöbölhető-e, az emberi segítség Európában? Ahol anyagi érdek is, minden kölyöknek életben maradni. S biztosak lehetünk-e abban, hogy az esetleges hibás viselkedést produkáló mondjuk "rossz anya" szuka viselkedése genetikai okokra vagy esetleg szerzett, környezeti okokra vezethető vissza. (Mint sok fogságban tartott vadállat esetében.)
|
| | |
[előzmény: (552) Patrik, 2013-01-17 18:04:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
555. Elküldve: 2013-01-17 22:45:18, Turkmen Iti
|
[82.] |
Az igazság az, a természet szigorú, de egyben igazságtalan szelektor is egyben. Nagyon sok múlik a vak szerencsén is. Rosszkor lenni, rossz helyen, ez néha a legéletrevalóbbaknak, legrátermettebbeknek is megoldhatatlan feladat. No, de hol a határ? Bevállalja-e ezt a kockázatot egy tenyésztő?
|
| | |
[előzmény: (551) tothgabor100, 2013-01-17 16:32:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
554. Elküldve: 2013-01-17 22:39:41, Turkmen Iti
|
[83.] |
Itt a lényeg, a mi körülményeink között sajnos nincs lehetőségük pásztorebként megmérettetni e kutyáknak függetlenül attól, hogy több generáció óta, csak mint "udvari ázsia" kellett teljesíteniük, vagy esetleg közvetlen aborigen kutyák ivadéka. Így óhatatlanul lehetőség adódik az eredeti tenyészcélok megváltozására, az eredeti értékmérő tulajdonságok módosulására, eltűnésére. Ez nem jelenti okvetlenül azt, hogy e kutyák utódai között ne lehetnének olyanok, amelyek megállnák helyüket az eredeti, vagy ahhoz hasonló körülmények között.(Nemegyszer lehet pont azok, amelyek új szempontjaink szerint kevésbé kívánatosak lennének.) Mint ahogy másik oldalról közelítve a kérdést, sajnos tudjuk azt, hogy az aborigen kutyák utódai sem mind vállnak be, eredeti életkörülményeik között. Garancia semmire sincs.
|
| | |
[előzmény: (550) putnaszeme, 2013-01-17 15:11:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
coeurdulion
Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846
|
553. Elküldve: 2013-01-17 22:15:10, Turkmen Iti
|
[84.] |
Szia!
A későbbi írásaid is tetszenek, igazat adok, de ez nagyon velősen, megfogalmazza a lényeget:
"és megmarad az amelyikről azt gondoltuk volna, hogy nincs benne semmi extra, de ezek szerint mégis van, csak nem emberi mértékkel mérve."
|
| | |
[előzmény: (531) putnaszeme, 2013-01-16 19:21:49] |
|
Törzstag 
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
552. Elküldve: 2013-01-17 18:04:55, Turkmen Iti
|
[85.] |
Ideggyenge egyed tudna e szaporodni a természeteben a vadonba?? NEM
Gyenge , rejtett genetikai betegségben szenvedő egyed, tudna e szaporodni a természetben?? tud ha sok a szuka és kevés a kan ami ritkaság.
Örökletes anatómiai hibákkal rendelkező egyed tudna e szaporodni ??? tud , mert nincs dp szűrés és inkább az agy dominál mint a méretek.
Olyan egyed, kan vagy szuka mely nem képes a párzásra nem megfelelő ösztönei vannak tudna e szaporodni?? nem képes párzásra ? ilyet még nem hallottam.
a
|
| | | [válaszok erre: #556] |
[előzmény: (535) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-17 06:52:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
551. Elküldve: 2013-01-17 16:32:47, Turkmen Iti
|
[86.] |
Végig nézted, ahogy előjönnek napozni, majd végül vissza bújnak anyjukkal az odúba. Lényeg, hogy meleg vacok nélkül még ők sem maradnak életben. Ezt akartam vele mondani. Róka, farkas odúban hány fok lehet +15-20 kb. Az evolúció, a természet nem szelektálta őket ennek nélkülözésére. Egy KÁJos ismerősöm anno, mikor bele kezdett ebbe, nomád körülmények között gondolta hogy kölykeznek. Ásnak valami gödröt aszt jól van, mint Türkmenisztánban. Amelyik túléli az életrevaló. Én nem vitatkoztam. Pár év múlva látom nála, gondosan előkészített vacokban a szalma bálák között a kicsik. Nyilván tapasztalta hogy esetleg napokig szakad a hideg eső mikor leellik a szuka, akkor ott nincs esély a kölyköknek, egy gödörben. Persze Türkmenisztánban többnyire nem esik az eső, ott kevésbé okoz problémát.
|
| | | [válaszok erre: #555] |
[előzmény: (549) putnaszeme, 2013-01-17 15:02:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
550. Elküldve: 2013-01-17 15:11:08, Turkmen Iti
|
[87.] |
Amiket én leírtam, az egyúttal arra is példa, hogy igenis, az udvari ázsiák közül is sokan génjeikben hordozzák az ősi szerepükhöz szükséges tulajdonságokat, csak nincs ahogyan a felszínre törjenek. Mert a mi kutyáink is udvari, tenyészetek leszármzottjai. Még mindig megvan bennük, az ami az abor. kutyákban, csak nincs szelekció, illetve másra vannak szelektálva, de ott van bennük a lényeg. Az "X faktor" 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #554] |
[előzmény: (543) nivekogre, 2013-01-17 12:24:00] |
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
549. Elküldve: 2013-01-17 15:02:12, Turkmen Iti
|
[88.] |
Aranyosak, de mégiscsak jegesmedvék. A kutyák pedig, legyen bármilyen fajta, azért mégsem az északi sarkon alakultak ki.  
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #551] |
[előzmény: (547) tothgabor100, 2013-01-17 13:36:12] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
548. Elküldve: 2013-01-17 13:58:22, Turkmen Iti
|
[89.] |
A sóskúti juhász személye, élet és szemléletmódja nyilván nem garancia ahhoz, hogy nomád pásztorebet tenyésszen hosszútávon. Viszont ahhoz igen, hogy ne kiállítási pincsit.
|
| | |
[előzmény: (545) Lóri_69, 2013-01-17 12:48:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
546. Elküldve: 2013-01-17 13:14:22, Turkmen Iti
|
[91.] |
Jó kérdés, meglepően edzett túlélők ezek a korcsok. Pár napja szedtek össze itt az állatvédők egy almot, valami híd alatt tanyáztak, az anyjuk meg amit talált azon élt.
|
| | |
[előzmény: (543) nivekogre, 2013-01-17 12:24:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lóri_69
Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019
|
545. Elküldve: 2013-01-17 12:48:33, Turkmen Iti
|
[92.] |
No és mi, vagy a sóskúti juhász?
" Idehozhatjuk őket, s hagyhatjuk hozzájuk képest "udvari" ebbé korcsosulni leszármazottaikat ismét, bármilyen jó szándékunk ellenére, eredeti életformájuk nélkül. A kérdés az, hogy az "udvari" ebeink egyáltalán mit lesznek képesek megőrizni őseikből, pusztán viador kutyává, területőrzővé, vagy esetleg kiállítási pincsivé degradáljuk őket. Ha már specializálunk és uniformizálunk."
Ezzel nagyjából meg is adtad a választ Vitko kérdésére.
|
| | | [válaszok erre: #548] |
[előzmény: (543) nivekogre, 2013-01-17 12:24:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
544. Elküldve: 2013-01-17 12:40:30, Turkmen Iti
|
[93.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (543) nivekogre, 2013-01-17 12:24:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
543. Elküldve: 2013-01-17 12:24:00, Turkmen Iti
|
[94.] |
Vajon a sóskúti juhász kutyái túlélnének hasonlót? És a mi "udvari" ázsiáink? S melyik ebek szerepelnének jobban a megmérettetésben? Jelenteni sem tudnánk nekik, s ha egyáltalán labdához érhetnénk, nagyobb eséllyel a sóskúti kutyák. Idehozhatjuk őket, s hagyhatjuk hozzájuk képest "udvari" ebbé korcsosulni leszármazottaikat ismét, bármilyen jó szándékunk ellenére, eredeti életformájuk nélkül. A kérdés az, hogy az "udvari" ebeink egyáltalán mit lesznek képesek megőrizni őseikből, pusztán viador kutyává, területőrzővé, vagy esetleg kiállítási pincsivé degradáljuk őket. Ha már specializálunk és uniformizálunk.
|
| | | [válaszok erre: #544 #545 #546 #550] |
[előzmény: (541) tothgabor100, 2013-01-17 11:33:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
542. Elküldve: 2013-01-17 11:45:55, Turkmen Iti
|
[95.] |
Nagyon is egyértelmű okai vannak: -3o C fok, több mint egy méter hó. Vackot készíteniük szinte lehetetlen volt. Ráadásul 2 szukának első kölykezzése volt, azt sem tudták mi történik velük. Mozán pl. szanaszét a hóba potyogtatta őket, szedegettük össze, de nem maradt velük. Engúr és a hóba volt elpotyogtatva, több órát is kibirt az anyja nélkül a hidegben újszülöttként. Csak akkor feküdt a kölykek mellé amikor véget ért az ellés és akkor kezdett el szoptatni. Sokan akkorra már nagyon kihültek. Utánna meg, bevetettünk egy régi módszert, ami valójában a természetes kölyöknevelés tényezője, de szelekciót eredményez a kölykeknél, és ezután is sok kiesett. A kaunak pedig 11 kiskutyája lett, egyszerűen nem bírta átmelegíteni őket abban a nagy hidegben. Tüdőgyulladásban pusztult el az egész 4 nap alatt.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #547] |
[előzmény: (538) tothgabor100, 2013-01-17 09:41:30] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
540. Elküldve: 2013-01-17 11:19:57, Turkmen Iti
|
[97.] |
Fogalmam nincs, hogy honnan, de mintha a kutyák éreznék egy másik egyeden annak "tapasztalat gazdagságát", s ezt tisztelik is. S ez nem csak a tüzelő szukák "válogatásakor" van így, de konkurens azonos neműek is hajlamosak elismerni bizonyos fokig ezt, még ha esetleg fizikai fölénybe is kerülhetnének a másikkal szemben, egy esetleges dominancia harcban.
|
| | |
[előzmény: (536) putnaszeme, 2013-01-17 08:25:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
539. Elküldve: 2013-01-17 11:04:52, Turkmen Iti
|
[98.] |
Tudod az aborigen pásztorkutyák nem biztos, hogy olyan nagyon távol kerültek a fajtanemesítés rögös útján a "tőzeg ebtől".
|
| | | [válaszok erre: #541] |
[előzmény: (537) tothgabor100, 2013-01-17 09:36:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
538. Elküldve: 2013-01-17 09:41:30, Turkmen Iti
|
[99.] |
Ekkora elhullási ráta, bevallom nagyon furcsa. Mind a természetben élő vadfajok, vagy akár pásztorkutyák esetében rövid idő alatt az állomány kipusztulásához vezetne. Egyedi ritka esetről lehet szó. Ha részleteznéd az elhullások okait? Kösz.
|
| | | [válaszok erre: #542] |
[előzmény: (536) putnaszeme, 2013-01-17 08:25:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
537. Elküldve: 2013-01-17 09:36:29, Turkmen Iti
|
[100.] |
Lényegében egyet értek .....de ha a természetre bíznánk mindent, akkor még barlanglakó ősemberek lennénk, akiknek maradékon tengődő elkorcsosodott farkaskutyáik (tőzeg eb) lennének. Minden kutya fajta az ember igényei szerint lett kialakítva és ez folyamatos, igaz egyre inkább az "eredeti" feladat körtől távolodik és a fajták uniformizálódása zajlik.
|
| | | [válaszok erre: #539] |
[előzmény: (535) Leíratkozott felhasználó, 2013-01-17 06:52:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
