Leíratkozott felhasználó
|
386.  Elküldve: 2012-08-07 19:51:35, Turkmen Iti
|
[251.] |
Ami "13:20 tól-13:40- ig",azt 12:55 tól-13:40-ig kell nézni.
Nem a videón szereplő 2 kutya ment bátran az oroszlánra.... 
A kommentátor Marco Polo könyvét említi:
" Marco Polo,közép-Ázsia, XIII század.
Nem véletlen,hogy a velencei kereskedő Marco Polo XIII-ik században közép-Ázsián utazva,a munkájába a következő sorokat hagyta:
"Ezekben a tartományokban előfordulnak annyira büszke és bátor kutyák ,hogy 2 olyan kutya bátran támadja meg az oroszlánt.És amikor az emberek nekiindulnak az "utazásnak",magukkal visznek egypár ilyen kutyát ,ha az oroszlán megjelenik-bátran rámennek."
Tudod mi érdekes még ebben a könyvben ?
Nem csak ilyen érdekes eseteket mesél.
Állítólag ír szamár méretű kutyákról,elefánt nagyságú bikákról,sőt...
a vastag farkú embereket ( nem a férfi nemi szervről van szó ) és kutyafejű embereket is említi.
Így születnek a legendák.
én ugyan nem olvastam ezt a művét,de most már azon leszek...
hátha így jobban ráérzek az ázsiai kutyák illatára. 
|
| | | [válaszok erre: #393 #395] |
[előzmény: (377) tothgabor100, 2012-08-06 23:17:12] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
383. Elküldve: 2012-08-07 17:25:54, Turkmen Iti
|
[254.] |
Kösz.
|
| | |
[előzmény: (381) BAGTYIJAR, 2012-08-07 14:01:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
382. Elküldve: 2012-08-07 17:05:17, Turkmen Iti
|
[255.] |
A pásztorebek csodálatos tulajdonságaikat annak köszönhetik, hogy pár ezer éven keresztül igen szigorú, sokszor kegyetlen szelekciós nyomásnak voltak kitéve. Nem akarom magam ismételni, mert unalmas lehet már, de a gyengébbek kedvéért:
Többek között szélsőséges időjárási viszonyok , domborzati feltételek között, korlátozottan rendelkezésre álló takarmány, víz mellett kellett felnőniük, életben maradniuk, nagyragadozókkal viaskodva a rájuk bízott értékek, állatok védelmében, gyakran napi több tíz kilométer megtétele közben . Ilyen körülmények között természetesen csak a legrátermettebb egyedek voltak képesek életben maradni, tovább szaporodni. S természetesen meg kellett tudni felelniük a pásztorok rájuk kimért szigorú elvárásainak, keleten az esetleges népi ünnepélyek alkalmával megtartott viadalokon is meg kellett tudni méretniük magukat.
Mivel ezek a viszonyok, a civilizáció előre törésével lassan megváltoztak/megváltoznak sajnos elkerülhetetlen e fajták degradálódása.
Ezek a folyamatok nyilván nyugaton hamarabb éreztették hatásukat, mint tőlünk keletebbre, ahol esetleg még autentikus környezetben mindig csak e folyamatok elején járnak. De hiába is lennének illúzióink, sajnos tudomásul kell vennünk, hogy hiába nyúlunk vissza ezekhez az esetlegesen még eredeti értékeket hordozó, legendás pásztorebekhez akár a Türkmenisztán egyik pásztorkutya típusát képviselő alabajhoz, akár a török, de egyébként szintén türkmén eredetű kangalhoz, ha kiemeljük eredeti feladatköréből, viszonyaiból, s ezek után tenyésztelepeken vagy akár orosz kennelekben tenyésztjük őket tovább, sajnos idővel az állomány nagy része már csak kertvárosi körülmények között állja meg helyét. Mivel az eredeti szelekciós feltételek megszűnnek, idővel csak a legenda marad, s minden jó szándékunk ellenére is pár év alatt romboljuk le pár ezer év tenyésztői, szelekciós munkáját, mítoszát.
Hogy miért? A napnál is világosabb, az egyik erdélyi pakulár mondta, hogy az esztenákon bevált szülőktől fogant kölykökből is csak tízből két-három egyed hozza a tőle elvártakat. 70-80% megy a levesbe, de tovább biztos nem szaporodik. Ha azt is feltételezzük, hogy a legendás keleti viador pásztorebeknél jobb is ez az arány, az eredeti feltételek megváltoztatásával(kiragadva őket autentikus környezetükből) mi lesz az a szűrő ami alapján helyesen választjuk ki az akár eredeti türkmén alabajnak, vagy sivas kangalnak megfelelő példányokat?
Marad a legenda, a vérségre való hivatkozás, meg a parasztvakítás.
|
| | |
[előzmény: (379) Burkus16, 2012-08-07 13:35:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
381. Elküldve: 2012-08-07 14:01:28, Turkmen Iti
|
[256.] |
tothgabor100
az mondja a kommentátor, hogy ez a 2 kutya oroszlánra is ment bátran, meg azt is hogy türkméneknek a népi hagyomány tisztán tenyészteni lovakat, kutyákat és a többi állatokat, magyarul nekik ez nemzeti kincsnek számit a turkmen alabay, és ott senkinek (nem hogy a tenyésztőnek) nem jutna eszébe ezeket keresztezni más kutyákkal... azért például az Oroszországba volt 3 ember, akik tőbb mint 40-50 éve tisztán tenyésztetté/tenek a turkmen alabay, mégpedig: Gorohov (KaraKele kennel), Vasiljev ( ahonnan az én Tohmetom van és Basar-Bagira), és Berchanskiy (Kolomenskiy alabaj kennel) ... ezek a legrégebbi tenyésztők... persze a napjainkba több van már, de azok nem tartanak be azt a "szabályt, hogy alabayt ne keverjenek CAOval) , sajnos... 
pl : én sem fogok Tohmettel fedeztetni saját szukákat, kivéve Zuljá és Tumá... mert a többiek nem türkmének 
|
| | | [válaszok erre: #383] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
380. Elküldve: 2012-08-07 13:55:04, Turkmen Iti
|
[257.] |
Burkus16, nézzd, röviden már egy párszór válaszoltam hasonló kérdésekre, mint amit te feltetted most is , de ha vissza olvasva az utobbi 5 oldalt, azt tudok mondani, hogy nem vagyok az a tipus, hogy a "betonba verjem a fejemet" igazságomért  hogy egy "senkinek ebben a kérdésbe" bizonyítsak az ellenkezőjét , itt a turkmen alabay "szakértők" már leírták hogy ez semmi más mint felfujt marketing.,. legyen, nekem 8 - bizonyitgatni meg nincs kinek , nem az a szint , nem az a kategoria - így röviden-tömören... lehet hogy kicsit arrogáns voltam most, de ez már több a soknál... kár hogy nincs itt már moderátor 
ha továbbra is érdekel téged a téma, akkor privátba megkereshetsz engem vagy írj azoknak akik tartanak turkmen alabayt
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-08-07 14:05:06]
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
379. Elküldve: 2012-08-07 13:35:26, Turkmen Iti
|
[258.] |
Megértettem Akkor ezek után (még mindig nem kötekedve) megkérném a türkmén kutyákkal rendelkezőket (itt elsősorban Rád gondolok, Bagtyijar), hogy mondjatok már néhány példát, amiből számunkra is világossá válik, hogy miben különbözik a Türkmen Iti viselkedése, idegrendszere a közönséges KÁJ-étól.
Ha most sem kapok választ, akkor elkezdem ráncolni a szemöldökömet!
|
| | | [válaszok erre: #382] |
[előzmény: (365) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-05 20:46:15] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
378. Elküldve: 2012-08-07 08:58:06, Turkmen Iti
|
[259.] |
Nézve ezen kutyákat, elgondolkodtam azon is, hogy mennyire lennének oda értük a már túlzottan hozzászokott molosszoid imádó nagyközönség szemiben.
Jó video anyagok.  
|
| | |
[előzmény: (375) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-06 18:46:47] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
376. Elküldve: 2012-08-06 22:28:55, Turkmen Iti
|
[261.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (375) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-06 18:46:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
374. Elküldve: 2012-08-06 15:23:50, Turkmen Iti
|
[263.] |
Igen.
Én azt mondom, hogy az idegrendszer is örökletes,és születetten adott.
Bármilyen lehet. Könnyen és hamar kideríthető minden egyes egyednél, hogy milyen is. Kisebb,nagyobb valós vagy eljátszott helyzetekkel, tárgyakkal.
Mégis úgy gondolom, hogy állt. jobb azon kutyák idegrendszere, amelyek a pusztáról, távol a civilizációtól származnak.
Valamelyest ezt is a modern világ "betegségének" tartom.
Ez is kicsit olyan, mint amikor azt mondják, hogy kurv@ egyszerű sokáig élni, olyan szülőket kell választani amelyek szintén hosszú életűek voltak.
Vagy: egyszerűen nem szabad abba hagyni a levegővételt. 
Képtáram
|
| | |
[előzmény: (368) Lee Bredoch, 2012-08-05 21:58:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
373. Elküldve: 2012-08-06 15:15:06, Turkmen Iti
|
[264.] |
Egyet értek.
Képtáram
|
| | |
[előzmény: (371) nivekogre, 2012-08-06 08:41:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
372. Elküldve: 2012-08-06 15:11:55, Turkmen Iti
|
[265.] |
Persze, világos.
De ez a válaszod Vitkonak kellene, hogy szóljon (nem nekem)hiszen az ő belinkelt anyagából idéztem, és pont azért, hogy ne lehessen ebből sem probléma, hogy nem én okoskodom a számokkal.
Minden esetre alá támasztott az anyag engem.
De hülyeségeken megy a vita, mert mindenki tudja, hiszen tény, hogy mekkora a Kárpátok Farkasa, és mekkora a Törököké.
És tudjuk, hogy 2007-től került ki az azóta is gyarapodó Kuvasz állomány, és, hogy jól megállja a helyét, mondjam azt, hogy lekörözi az ez előtti kutyák teljesítményét éberségben, rátermettségben.
Lehet a témát tovább nyúzni, de a válaszok adottak.
|
| | |
[előzmény: (370) tothgabor100, 2012-08-05 22:49:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
371. Elküldve: 2012-08-06 08:41:15, Turkmen Iti
|
[266.] |
Egy pár dolog ami arról ugrott be amit írsz.
Az egyik, hogy a pásztorkutyák autentikus környezetben falkában dolgoznak, és igazándiból a falka munkája van értékelve, amiben az egyes egyedek munkája kiegészíti egymást. (Pl. születetten emberes, születetten ragadozós kutya) Tökéletes kutya, tökéletes pásztorkutya nincs. Még aboriginal pásztorkutya sem. Vannak egyedek amelyek fenotípusukban esetlegesen megközelítik a tökéletest, s jól működő pásztorkutya falkát tudnak alkotni, az esetleges hiányosságaik a falka más egyedei által kiegészítődnek, előnyös tulajdonságaik fel is erősödhetnek. Hogy miért fontos ez. Mivel a pásztorebek munkája hihetetlenül összetett, komplex feladat, csalóka képet adhat ha egyedeket vizsgálunk "részfeladatokra" kiemelve. Ezért sem hiszem, hogy hosszú távon modellezhetőek lennének hazai körülmények között(de türkmén kennel tartásban sem) az autentikus környezetben a kutyákat érő hatások.
Innentől fogva nem tudjuk kiszűrni a pásztorebnek (s szerintem a türkmén iti állomány nagyrészt ilyen volt) nem alkalmas egyedeket, amelyek tenyésztésben maradva előbb-utóbb az állomány europér KÁJ-hoz való amortizációját eredményezi.
|
| | | [válaszok erre: #373] |
[előzmény: (361) Berinok Kán, 2012-08-05 12:11:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
370. Elküldve: 2012-08-05 22:49:35, Turkmen Iti
|
[267.] |
Azt nem valós mért adatokból állították, mert olyan nincs a természetes populációról, ezért egy lexikális adat van írva.
Diezel
Az apróvad vadászata című átfogó művében, amit 1899ben adtak ki nálunk, de az 1800as évek közepétől sok lelőtt farkas mért adataiból összeállít egy átlagot, ami 30-40kg.
|
| | | [válaszok erre: #372] |
[előzmény: (363) Berinok Kán, 2012-08-05 15:24:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
369. Elküldve: 2012-08-05 22:01:38, Turkmen Iti
|
[268.] |
Idézet:
| Bagtyijar>
Ha tényleg meg vagy győződve, hogy ilyen picik a farkasok, akkor a te híres, elít vérvonalú kutyáid simán ki kéne itt teleljenek farkashúson. Nem de bár?
| |
putnaszeme :
egyrészt - olvasd el még1szer a 364 hozzászolásomat,
másrészt - én azt az infót írtam, amit Gorelov írt a türkmén farkasokról, ugyebár én nem mértem le őket személyesen, gondolom te sem mérted le a romániába élő farkosokat, ezért inkább Farkas Attila írásokba híszek mint neked, bocsi
Idézet:
| vagy nem mered bevállalni az igazadat élőben (egyrészt, hogy kicsik és ártatlanok a farkasok a kutyákra nézve, másrészt, hogy a remek fighter leszármazott kutyáid elbírnának símán e vadakkal
| |
hogy mi?? ez most vicc volt?
nézzd nekem soha nem állt szándékomba bizonyítgatni akármit akárkinek...amit csinálok, amim van - ez mind nem a "kukim meghosszabításért" van
verstehen?
köszi, hogy értékeled a remek származású kutyáimat , de mielött bármit írsz róluk olyan enyhén átvitt értelembe, ne felejtsd el, hogy ők nálam ugyan így remekül vegeznek a dolgukat, ŐRIZNEK A RÁJUK HAGYOTT JAVAKRA, a bírkákra soha nem fognak vigyázni, mert éppen a gazdájuk más környezetbe nőtt fel és nem tudja elképzelni magát napi 24 órába a bírkák közt...
de van egy jó hírem számodra... ha pár hónapra kiköltözünk Romániába, ahol területvédelmi hegyen van szép nagy telkünk, akkor ott vadaqk is lesznek,, na de hát megint nem az igazi.. mert ott sem lesz birka.. 
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Lee Bredoch
Tagság: 2012-07-08 19:14:38
Tagszám: #106392
Hozzászólások: 141
|
368. Elküldve: 2012-08-05 21:58:03, Turkmen Iti
|
[269.] |
Ott a pont .
Az idegrendszer stabilitása nem azonos a fajták közti viselkedésmintákkal .
Ahogy a küllemet , úgy a viselkedést is szelektálják . ( őrző védők , vadászkutyák , terelők , nyájőrzők ) Ezeknek mind mind más elvárt ( szelektált ) viselkedésmintát kell örökletesen mutatniuk amely minta ezekre a fajtákra jellemző . Ugyan akkor attól hogy viselkedésmintában különböznek még lehet jó és rossz az idegrendszere egyes egyedeknek .
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #374] |
[előzmény: (361) Berinok Kán, 2012-08-05 12:11:55] |
|
Haladó 
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
367. Elküldve: 2012-08-05 21:36:29, Turkmen Iti
|
[270.] |
Bagtyijar>
Ha tényleg meg vagy győződve, hogy ilyen picik a farkasok, akkor a te híres, elít vérvonalú kutyáid simán ki kéne itt teleljenek farkashúson. Nem de bár?
...vagy nem mered bevállalni az igazadat élőben (egyrészt, hogy kicsik és ártatlanok a farkasok a kutyákra nézve, másrészt, hogy a remek fighter leszármazott kutyáid elbírnának símán e vadakkal)
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| |
|
| Törzstag
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
366. Elküldve: 2012-08-05 21:27:26, Turkmen Iti
|
[271.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
365. Elküldve: 2012-08-05 20:46:15, Turkmen Iti
|
[272.] |
Burkus16, még ha kötekednél is,akkor sem lenne semmi baj,
mert itt általában nem kedvelik azokat az embereket,akiknek van saját véleményük.
Nem kedvelik azokat sem,akik kommunikálnak a nem kedvelt emberekkel.
Ezért inkább kötekedj.
A kérdésedre hiába is válaszolnék,én nem vagyok hiteles,mert nincsen Türkmen Iti-m.
Ezt azoktól az emberektől kellene megkérdezni,akiknek van.
De Ők úgy látszik szégyellősek és ezért nem válaszolnak.
|
| | | [válaszok erre: #379] |
[előzmény: (359) Burkus16, 2012-08-05 10:49:11] |
|
|
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
364. Elküldve: 2012-08-05 16:01:07, Turkmen Iti
|
[273.] |
én ezt írtam.. és ez nem Romániáról van szó ,
Idézet:
| hogy az a farkas nem europai méretű farkas, hanem , ahogy Gorelov írta hogy a nőstény kb 23 kg (ha nem tévedek) a hím kicsivel nagyobb...
| |
de persze ott (Romániába) sem a 60-70 kilósok a farkasok
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Berinok Kán
Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076
|
363. Elküldve: 2012-08-05 15:24:09, Turkmen Iti
|
[274.] |
A LEÍRÁS szerint ÁTLAGOSAN 35-60kg, ami nem zárja ki azt, hogy előfordul ettől nagyobb hím is.
Ebből egyértelműen kiderült, hogy jól tudom, hiszen a 28kg-s nőstény egy csökött, erősen átlag alatti egyed lehetett.
És ,mennyit is írunk? 2004-et.
Vajmi sok Kuvasz őrízhetett akkor ott.
Steyer-puch mindhalálig.
(azt is lebecsülték, mert csak 500köbcm,és még most is megy 800.000km-el benne)
|
| | | [válaszok erre: #370] |
[előzmény: (362) Leíratkozott felhasználó, 2012-08-05 13:52:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
|
