/ 45

Lista:

Kép:

Smile:

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

(üzenet: 1121, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

271. Elküldve: 2012-02-17 12:07:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[851.]
fajtával,de nem biztos hogy pont benne csillan meg ez a szikra akkor???? Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (253) putnaszeme, 2012-02-17 10:51:54]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

270. Elküldve: 2012-02-17 12:06:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[852.]
Igen, de a vitko által felrakott képen a fekete medve (baribal) fehér színű variánsa látható ez nem jeges medve x barna medve hibrid. Te vitko hallod e! Tisztára fórum függő lesz itt mindenki.

	[előzmény: (262) putnaszeme, 2012-02-17 11:18:24]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

269. Elküldve: 2012-02-17 12:05:50, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[853.]
"Lehet hozni ellen példákat is, mert az is van biztos. Meg kivételek is, meg selejt Kuvaszok is. De ha az ember körültekintő, és megfelelően tud tájékozódni akkor tud olyan Kuvaszt venni, esetleg szerezni amibe garantáltan nem csalódik. De ehhez inkább idő kell mint pénz. " ez pontosan igaz ma már minden fajtára!!!!! Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #289]	[előzmény: (250) Berinok Kán, 2012-02-17 10:42:35]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

268. Elküldve: 2012-02-17 11:58:25, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[854.]
Nincs mindig dög, de én már ezt is erősnek éreztem a kutyának. Nyilván nem 36%-os fehérjetartalmú kutyatáp, de nem is pusztán savó és korpa, önmagában az is "húzza felfele". Ezért "hígítok" csonttal. Kalcium-foszfát pótlás megvan, talán egy kis energia a csontvelőben,s minimális fehérje amit rajta hagyott a hentes.

[válaszok erre: #274 #276]	[előzmény: (266) Berinok Kán, 2012-02-17 11:28:01]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

267. Elküldve: 2012-02-17 11:49:02, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[855.]
Nem akarok megsérteni senkit félre ne érts. Legtávolabb álljon tőlem. Nekem is vannak kuvaszos, komondoros barátaim. Sőt van olyan, aki komoly eredményeket ért el kuvaszban, de mivel más elképzelése volt a fajtáról(nem szereti a nyámnyila kutyát, s a trend szerinte erre haladt itthon) komondorra váltott, de mellette van egy-egy kauja, ázsiája is. Abban maximálisan igazad van, hogy térségünkben nem jelentenek potenciális veszélyforrást a ragadozó madarak, s talán az sem szerencsés ha az ázsiák összeszedik az amúgy védett összes siklót a környéken. Én egyébként feszegettem is korábban más fórumokon, hogy jó-e, kell-e az amúgy korábban működőképesnek tűnt, erdélyi "esztena"kutyákat idegen ázsiaiakkal, kaukázusiakkal, kangalokkal "javítani". Nem fogunk-e, egyfajta domesztikált faunahamisítást ezzel generálni. A másik oldalon viszont tisztában vagyok azzal is, hogy itthon ezeknek a fajtáknak koránt sincs lehetőségük magukat pásztorkutyaként összemérni. Sőt lassan úgy tűnik, már eredeti élőhelyükön is rosszabb lassan a helyzet, mint Erdélyben. Egyébként töredelmesen bevallom, növendék óriásom, alkatából adódóan egyre messzebb távolodik az ideális pásztorebtől. Egyébként a nyolcvanas években azért kezdtem a kuvasztól, komondortól, sarpon, kaun keresztül az ázsiához húzni, mert azt gondoltam ezek a fajták az eredeti életterükben lévő viszonyok miatt jobban őrzik pásztorkutya mivoltukat. Akkor itt, már majd száz éve nem volt se rabló, se medve, se farkas, de lassan nyáj se. Aztán időközben rá kellett jönnöm, hogy ha Türkmenisztánban van is még farkas, meg rabló, attól az ide bekerült (orosz, ukrán) kutyák, ugyanúgy több generáció távolságban vannak az aborigin pásztorkutyáktól. És mint korábban írtam, ha megszűnik az eredeti szelekciós nyomás, s tenyésztésben maradnak olyan egyedek akik az eredeti környezetben nem vetnének utódot, pár generáció távlatából fényévekre kerülhetünk az eredeti koncepciótól. "Börtönőr" kau, vörös csillagos ázsia, viador volkodav(legyen az kaukázusi vagy ázsiai), kiállítási mi tudom én mi.

[válaszok erre: #306]	[előzmény: (263) Berinok Kán, 2012-02-17 11:19:23]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

266. Elküldve: 2012-02-17 11:28:01, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[856.]
Szia Mindig van dög? Ha ez így van, akkor tényleg jól hasznosít. Szóval 2 napig?? Te tudod. Képtáram

[válaszok erre: #268]	[előzmény: (264) nivekogre, 2012-02-17 11:21:10]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

265. Elküldve: 2012-02-17 11:24:34, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[857.]
Az én Kuvaszaim is őríznek mindenféle madaraktól, repülőtől, és egyáltalán mindentől. Sőt verebet,galambot, fogott is már. De van még 1. A fiatalabbik ugatja a repülőt, vagy csak a csíkját, nem tudom. Ilyet még nem láttam. Szerintem ez a viselkedése a tüzijátékoktól ered. Képtáram

[válaszok erre: #285]	[előzmény: (260) Éva&Smafu, 2012-02-17 11:11:24]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

264. Elküldve: 2012-02-17 11:21:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[858.]
Szia Én pénzt nem adok kutyakajára. Főleg csontot, néha dögöt eszik nyersen, szőröstől, bőröstől, belestül mindenestül, persze ha jut, odavetem a száraz kenyeret is. Próbáltam visszatartani, de nő mind a bolondgomba. Imádja a nyers bordacsontot. Amíg két macska bepuszil egy döglött csibét, addig ez a 14 hónapos eb eszi azt két napig.

[válaszok erre: #266]	[előzmény: (255) Berinok Kán, 2012-02-17 11:00:20]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

263. Elküldve: 2012-02-17 11:19:23, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[859.]
Igen, biztos, hogy meg vannak az Ázsiák előnyei is. Itt mondjuk nincs kígyó, meg ragadozó madár, ez egy kicsit alá is támaszt engem, hogy azok(ázsiák,Kauk) nem ide valók. Neked azok tetszenek, az kell, nekem meg a Magyarok. A lényeg szerintem, hogy mindenki mondhassa el a véleményét, de ne legyen személyeskedés, sértegetés. Szóval én annak nem látom értelmét, hogy összevesszenek emberek úgy mint a másik fórumon. EZ ITT idáig jól működik szerintem. Képtáram

[válaszok erre: #267]	[előzmény: (259) nivekogre, 2012-02-17 11:07:37]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

262. Elküldve: 2012-02-17 11:18:24, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[860.]
A Discovery-n vagy Natgeo-n láttam erről egy dokumentum filmet. Észak-Kanadában a barna és a fekete medvék gyakran találkoznak a jegesmedvékkel, van amikor verekednek, de van amikor nagyon is "szeretik" egymást. A vemhesült medvék a tél idején lennebb húzódnak az élelemforrás szempontjából, így különc bocsaik is megfigyelhetők, olyan helyen ahol nem jár már a jegesmedve. A bocsok pedig előbb utobb felnőnek és ilyen szép fehér anyamedvékké válhatnak. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #270 #272]	[előzmény: (257) tothgabor100, 2012-02-17 11:04:49]

Törzstag

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

261. Elküldve: 2012-02-17 11:18:08, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[861.]
A 60 as években, (én 61 ben születtem) egy isten háta mögötti belső somogyi kis faluban laktunk, (70ben megszüntették a falut) egyik utolsóként jöttünk el onnan. De hogy maradjunk a kutyáknál, a gazdaságban volt egy falka kuvasz, nappal megkötve elzárva, este elengedték őket. A falusiak tudták hogy akkor arrafelé nem szabad menni. Egy balesetről tudok, kis srácként emlékszek ahogy elmesélték, valaki idegen ember ment arra és lerántották a kutyák, annyit tudok hogy kórházba vitték Kaposvárra. Biztos hogy súlyos volt a sérülése, meg valószínű hogy az éjjeliőr elhajtotta róla a kutyákat, mert az is volt szolgálatban.

	[előzmény: (256) putnaszeme, 2012-02-17 11:03:30]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

260. Elküldve: 2012-02-17 11:11:24, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[862.]
Nekem érdekes volt, hogy a káj a levegőben elszálló madaraktól is őriz. Ha alacsonyan repül bármi is legyen repülő, helikopte vagy akár sárkány, szemmel követi és ugatja. A kákos fórumon volt egy kép Debrecen környékéről amikor a hőlégbalon verseny volt, hogy mindkét káj őrizte a portát a fölöttük szálló balonoktól. Éva&Smafu

[válaszok erre: #265 #273]	[előzmény: (259) nivekogre, 2012-02-17 11:07:37]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

259. Elküldve: 2012-02-17 11:07:37, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[863.]
De komolyra fordítva a szót, én az ázsiánál jobb takarmányhasznosító kutyát nem láttam, és ezt a jó tulajdonságát a kiállítási trendek sem tudták elbaszni. Más. Korábban volt egy malamutom, vele sokat, naponta több tíz kilométeren keresztül cani-ciclo crossoztam, falvakon keresztül. Volt egy érdekes megfigyelésem, ha olyan házak előtt haladtunk el amit ázsia, kau, sarp őrzött, azok sose hagytak szó nélkül elmenni és ez nem a kutyának szólt. Komondorok, kuvaszok a legtöbbször észre sem vettek minket. Nekem az a véleményem a magyar pásztorkultúrából adódóan (bár tudom Konok szerint ilyen nincs), ezek mellett a kutyák mellett rendszeresen voltak kisebb terelő ebek, amik óhatatlanul a jelző kutya szerepét is betöltötték. Ázsiában, a Kaukázusban ilyen kutyák alkalmazása hagyományosan nem elterjedt, ebből adódóan az ottani pásztorkutyák sokkal éberebbek. Sőt mást mondok, mivel azon a környéken valós veszélyt jelentenek a jószágra mérges kígyók, és ragadozó madarak, az onnan származó kutyáknál megfigyelhető e fajok iránti "gyűlölet". Én ezt más pásztorkutyánál nem tapasztaltam.

[válaszok erre: #260 #263]	[előzmény: (250) Berinok Kán, 2012-02-17 10:42:35]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

258. Elküldve: 2012-02-17 11:06:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[864.]
Ez naddon jó! Éva&Smafu

	[előzmény: (245) madboti, 2012-02-17 09:47:41]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

257. Elküldve: 2012-02-17 11:04:49, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[865.]
Nem alfaja, csupán színvariáció, (a genetika játéka) tudod mint a mondában a fehér holló, lehet hogy az egy fehér színű anya két fekete bocsával. Olyan mint a timber farkas az sem alfaj, előjöhet a fehér sarki farkas almokban is.

[válaszok erre: #262]	[előzmény: (226) Vitko, 2012-02-17 06:12:52]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

256. Elküldve: 2012-02-17 11:03:30, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[866.]
Nem vagyok nagy ismerője a történelemnek, nem tudom nálatok hogyan volt, de nálunk több mint 4o éven át az esztenák nem a saját állataikat etették, hanem az államét, Így igazából le sem szarták, hogy mennyi a hiány, persze hogy nem kívánatossá vált az a kutya, aki a vendégeket, akik ételt, de leginkább italt hoztak a pásztoroknak, megharapta. De mai napig is megfigyelhető, hogy elszigetelt falvakból, ahol a pásztor ükapja is pásztor volt, olyan kutyákat tartanak, amelyek egyszerűen az embert behatoló vadként kezelik,és megrágják. ...amúgy meg sokszor a pásztorok is szórakoznak, nem is egyszer figyeltem meg. Ha turistaként rád futnak a kutyái, hollott nem eldugott ösvényen járkálsz, hanem éppen főúton, nem hívja vissza, pedig jól tudja, hogy embert fognak, hanem egy kicsit még uszítja is őket. Élvezi, hogy fosod le magadat. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #261]	[előzmény: (252) nivekogre, 2012-02-17 10:48:47]

Törzstag

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

255. Elküldve: 2012-02-17 11:00:20, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[867.]
Növendék?? Gratulálok! (a fenn tartáshoz) Én veszek kaját,persze megy a száraz kenyér is. Hogyan tartod fenn? Mit eszik? Képtáram

[válaszok erre: #264]	[előzmény: (254) nivekogre, 2012-02-17 10:55:32]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

254. Elküldve: 2012-02-17 10:55:32, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[868.]
Én meg a 85 centis marmagasságú, 70 kilós növendék ázsiámat kevesebből fenntartom, mint egy macskánkat. Pedig kaját annak se veszek.

[válaszok erre: #255]	[előzmény: (250) Berinok Kán, 2012-02-17 10:42:35]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

253. Elküldve: 2012-02-17 10:51:54, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[869.]
Most erősen kiváncsi vagyok. Mert van egy alig 3 hetes ázsiánk, még csak aluszik és eszik, de erőteljesen morrog ha idegen szagokat érez. Ő már itt fog felnőni, bele a vadonba, bele a falkába és a munkába. Egy év múlva majd tudok nyílatkozni, hogy lehetséges-e ázsiákat dolgoztatni ilyen körülmények között. Tudom, ő csak egy kutyakölyök, de ha a legaprobb szikra is megcsillan hogy esélyes, akkor tovább próbálkozunk majd ezzel a fajjal. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #271]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

252. Elküldve: 2012-02-17 10:48:47, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[870.]
Nem is vitatkozni volt szándékomban veled, egyszerűen arról van szó, hogy a régi, nyáj mellett szolgáló kutyáktól nem vártak el olyan élességet emberrel szemben, mint a "börtönőr" kautól. Adott esetben nyilván azoknak is megálljt, kellett tudni parancsolni a behatolónak, de ha amaz reakciói tovább nem voltak "ellenségesek", akkor saját "gyilkos" ösztöneiknek is. Az, meg hogy a betyárvilág, orrgyilkosok világává degradálódik lehet, hogy szükségszerűen a "börtönőr" kutyák előtérbe kerülését eredményezi. Van egy barátom itt Nyugat-Magyarországon, aki tanyán él és az említett okokból hasonlóan gondolkodik hozzád. Kaukat tart a kisfia és állatai mellett szintén.

[válaszok erre: #256]	[előzmény: (249) putnaszeme, 2012-02-17 10:29:53]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

251. Elküldve: 2012-02-17 10:46:58, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[871.]
Értem. Hát ilyen is van. Képtáram

	[előzmény: (248) pityul21, 2012-02-17 10:18:00]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

250. Elküldve: 2012-02-17 10:42:35, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[872.]
Ez bizony így van a Kuvaszról. Állt. nagyon éber és önérzetes. Ez igaz, az összes Magyar fajtára. Erre fele úgy tartották, hogy Kuvasztól jobb nem kell, de nincs is, már ami tanyasi gazdaságok őrzését illeti,vagy csak egy kertes házat is . Mert heves természetű, és nem tűr, hanem vagy azonnal, vagy előbb vagy utóbb, de törleszt!. Ezeknek az Őseik is voltak nálunk, ezek tudják merre hány méter, mi kell ide, mit vár el a Magyar. Volt aki azt mondta, hogy már 4-et temetett, de más szóba se jöhet,ha igazi védelem kell, az csak Kuvasz lehet, mert ezzel van cirkusz rendesen. Először is mozdul, ugat, acsarkodik,ott van mert éber. Ezt nehéz ellopni, mert lármázik, főleg ha még egy kis hajtó van mellette. Egyszerűen nem boldogul a betörő, nincs is idegzete hozzá. Még lefújni sem lehet őket, mert ott sincs már mert el megy előle, na meg a nagy szőr függöny a szemek előtt a Kominál és pulinál.Meg sem fordulna a fejemben, hogy sok holdas tanya vagy terület őrzésre ne Magyarokat válasszak. Minek vegyek jót drágán, ha van kitűnő olcsón? De szépen bizonyítanak Erdélyben is az eredeti feladatkörükben. Mindhalálig hűség a Magyar Kuvaszhoz, a Nemzeti kincshez. Persze jó lehet a külföldi is, csak nem nekem. Lehet hozni ellen példákat is, mert az is van biztos. Meg kivételek is, meg selejt Kuvaszok is. De ha az ember körültekintő, és megfelelően tud tájékozódni akkor tud olyan Kuvaszt venni, esetleg szerezni amibe garantáltan nem csalódik. De ehhez inkább idő kell mint pénz. Én a 2 Kuvasz kant olcsóbban fenn tartom(és nincsenek rossz kondícióban)mint sógorom az egy Sarplaninac kanját. És hát kettő az még is csak két felől támad, és pont a duplája egynek. Képtáram

[válaszok erre: #254 #259 #269]	[előzmény: (246) putnaszeme, 2012-02-17 10:08:33]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

249. Elküldve: 2012-02-17 10:29:53, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[873.]
Na és amikor egy "ártatlan" gombászó fejszével, szúró késsel, s nájlon tasakokkal felszerelkezve lapít egy kajibában, a csorda borjait lesve? vagy épp a birkákat? Ilyenkor egyáltalán nem baj ha van hamis kutyád amelyik meg is harapja nem csak ugatja, mert a pásztornál jó esetben van a botja és a szalonnavágó bicskája. Mit tud csinálni? Az esztenák saját vagy bérelt területeken vannak, ez minimum 3o hektárt jelent. A törvény értelmében senki földjére a tulajdonos beleegyezése nélkül bemenni, és onnan javakat (jelen esetben gomba, eper stb) gyűjtögetni szigorúan tilos, büncselekménynek számít. Ha ilyen emberrel találkozok a területemen én is nyugodtan "likvidálhatom". Tehát ha ilyen történik és a kutyáim letámadják, az ő hibája. Ha túraútvonalat tervezel előre megnézed milyen esztenákat érint az út, a gazdával beszélni kell, ma már telefonon mindenki elérhető, s akkor bíztosan gondoskodnak, hogy nyugodtan el lehessen menni. Amerre harangok szólnak abba az irányba soha nem szabad menni a turistának, ezek a hegyek íratlan törvényei. Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #252]	[előzmény: (246) putnaszeme, 2012-02-17 10:08:33]

Törzstag

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

248. Elküldve: 2012-02-17 10:18:00, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[874.]
Egy juhásztól vettem 7 hetesen 1500 ft -ért gondolod mikor lehetett még én is suhanc voltam de akkor már túl voltam egy német juhászon amit 8 éves koromban kaptam kiöregedett rendőr kutya volt az annya annak a háta még egyenes volt mint egy káj vagy kaunak . na ez a kuvasz akkora lett mint egy borjú farkasra jó lett volna mert nagyon kutyás volt az akkori 50 kilómat hason fekve húzta ha egy verekedésre látot lehetőséget , de emberre szar volt nállunk a sok jószág között ez lett volna a feladata de immunis volt a csibészre igy elajándékoztam , házi (dísz ) kutyának azután kb 20 év mulva vettem egy szuka kuvaszt mint utólag kiderült az annyát a saját fia lökte fel az meg 1.5 éves korára megbolondult nem ismert meg senkit , likvidálni kellett mert még a sintér sem merte megközelíteni , így nekem kellett megtenni ennyi volt a kuvaszos karierrem . Azután jött egy 10 hós roti 12 évesen kellett elaltatnom mert akkor már olyan fájdalmai voltak lebénult a hátulja na olyanom nem lesz soha többet , igazi Body Guard volt . " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

[válaszok erre: #251]	[előzmény: (240) Berinok Kán, 2012-02-17 09:18:26]

Kiváló dolgozó

Berinok Kán

Tagság: 2009-11-08 11:55:53
Tagszám: #79497
Hozzászólások: 2076

247. Elküldve: 2012-02-17 10:15:35, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[875.]
Hát ez Őrület!

	[előzmény: (245) madboti, 2012-02-17 09:47:41]

Kiváló dolgozó