"...függetlenül a származásától. A mi bíráink a nagyvadak, akik még egyszer sem kérdezték, honnan származik a kutya. ...és mondom én, kegyetlen bírák ezek, akik egyből rájönnek a kutyák hibáira, semmit előlük elrejteni nem lehet. "
Putnaszeme
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
345.  Elküldve: 2012-02-20 09:52:30, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[777.] |
Viszont, amit többször feszegettem?
Ha még a Czéher Gyuri féle gyimesi "kaliba kutyák" nem is a legtökéletesebb "keverékek" csak, de mint írjátok:
"Szeben korenyeken, fennt a Paltinison, Fogarasi havasokban, de transzhumalo roman juhaszoknal sem latni KAJT, azt sem tudjak, h letezik ez a fajta.
Ott az altalad is emlitett roman juhaszkutyak es azok keverekei vannak, es informacioim szerint baromi jok fennt a havasokban ezek a kutyak es mixeik."
Ha még mindig léteznek-e működőképes pásztorkutyák, szükség van-e a Konok által is oly sokszor emlegetett feljavításukra kétes eredetű kaukkal, ázsiákkal, kangalokkal.
Én ezek után, ha jó pásztorkutyát akarnék venné, jobban megbíznék egy Fogarasi havasokból való akár román pásztorkutya keverékben, mint egy magyar tenyészetből való ázsiában.
|
| | | [válaszok erre: #350] |
[előzmény: (329) madboti, 2012-02-19 09:14:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
343. Elküldve: 2012-02-20 09:39:16, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[779.] |
Szia
Bocs a késői reakcióért, de napokig nem jártam erre. Mint írtam korábban a nyolcvanas években kissé kiábrándultam a kuvaszból, komondorból, mivel egyre rosszabb képet mutatott az állomány. Az eredeti életkörülmények, s így szelekciós tényezők megváltozásával a magyar pásztorkutya állomány is hanyatlani kezdett. A kuvaszokról, bekerülve a falvakba, láncos kutyaként az a kép kezdett kialakulni, hogy idegbeteg, gazdáját is megtámadó ebek. Én ezt a nem megfelelő tartásmód következményének tudom be, viszont valószínű pont ezt ellensúlyozandó elkezdték a kiállításokon a nyámnyila kutyákat preferálni. Ráadásul, a szerintem egyáltalán nem szélsőséges, erősebb felépítés felől is, a könnyebb, madárcsontú fizikum felé vette a tenyésztés az irányt. Az ivari dimorfizmus lassan alig vált tetten érhetővé, szukás kanok váltak slágerré.
A komondornál kissé más volt a helyzet.
Ott pont a méret növelése volt a cél.
Szerintem a jelenleg preferált, óriás szőrgombócok pásztorkutyának, legalább is transzhumáló pásztorkodás esetén nem igazán állnák már meg a helyüket. Nehezen tudnám őket elképzelni ezzel a szőrköntössel, ilyen fizikummal, hogy nomád őseinket kísérgetik naponta több tíz kilométeren át. Az igaz, hogy tanyaőrként, egyfajta "statikus" nyájőrzőként, ha vérmérsékletük adott hozzá, nagyszerűen elláthatják a feladatukat. (Nem véletlenül fogalmaztam így, sajnos egyik volt főnökömmel, mi is hoztunk egy korábbi munkahelyemre, egy ökológiai alapítványhoz, amúgy tenyészszemlés, idegrendszerileg teljesen labilis szukát.)
Hát sajnos az elmúlt 120 év tényleg nem múlt el nyomtalanul, pásztorkutyáink kárára. Na jött a nyolcvanas évek sarplaninaccel, kauval, később ázsiával. Hát Berinok Kánnak abban igaza van lenyűgöztek ezek a kutyák méreteikkel, fizikumukkal is. S ráadásul az ember abból indult ki, hogy e kutyák eredeti élőhelyén még munkálkodik farkas, medve, tehát nagyobb eséllyel őrizték meg pásztorkutya mivoltukat. Aztán ahogy kezdett nyílni csipám, jöttem rá, hogy mindaz ami nekem tetszik leonbergi keverék sarp, modern börtönőr kau, lehetőleg szintén leonbergivel megnövelve. Szóval a lényeg, hogy ezek már szintúgy nem echte pásztorkutyák, kertvárosban jól mutatnak, de nyájak mellett már nehézkesebben állnák meg a helyüket.
Az a lenyűgöző fizikum, ami megfog bennük, mint az óriás komondorban is, pont a pásztor feladatkörtől való eltávolodás következménye, vagy lehetősége. És ez igaz az ázsiára is. Korábban több helyütt hivatkoztam arra, hogy az országba a kezdetekkor bekerülő ázsiák ,mennyivel eltérőbb, nyersebb viselkedést mutattak, mint napjaink kiállítási ringhez szokott, "szocializált" kutyái. Pedig jobban belegondolva, már akkor sem közvetlen aboriginal pásztorkutyák ivadékai kerültek zömmel az országba. Ráadásul e kutyák nyerseségéből, viszonylag sok probléma is adódott, így azok a kutyák is a levesben végezték, gyakorlatilag pont egy kontra szelekció munkálkodott. Elismert, nagy tenyészeteinkben trendé vált egyfajta "európai tenyészirány", ami céljául tűzte ki e kutyák "együtt élhetőbbé tevését"(nyilván eladhatóbbá tevését), gyakorlatilag felgyorsítva az eredeti pásztor koncepciók ledegradálódását. Hasonlóan a kuvaszhoz, csak ott a külcsínben az ellenkező véglet felé elmozdulva.
Amihez én úgy hittem, 100-120 év kellett a kuvasznál, komondornál, rá kellett jöjjek az ázsia példáját látva 1-2 generáció is elég. Végül is egyszerű matek. Mint ahogy írtad korábban az esztenákon felnövő kutyákból sem válik be mind, 3-4 kutyából 1. Ez barátok között is csak a kutyák 33-25%-a. Mivel ma nálunk ilyen irányú szelekció nem történik (nem is történhet, nem adottak hozzá a feltételek), a maradék 66-75 %, amúgy eredetileg levesbe kerülő kutya is továbbszaporodhat, tenyésztésben maradhat. Sőt mint a példa mutatta, mivel "európai" környezetben az önálló, pásztorkutya nyűg is lehet, vannak aki kifejezetten a maradék 66-75%-ot fogják preferálni a tenyésztés során.
Sokat fikáztam korábban az ilyen tenyésztőket, hogy miért van szükség, halvérű, alamuszi, újfundlandi lelkületű, de amúgy ázsiainak tűnő kutyák létrehozására, hisz arra ott vannak az eddig jól bevált más fajták. De, ha jobban a mélyére nézek a dolognak, hogy ma itthon egyáltalán nem adottak a feltételek a nyájőrző kutyák tenyésztéséhez, néha ha elkeseredve is elbizonytalanodom, nem-e neki volt/van igazuk? Rengeteg olyan érték van egy jó pásztorebben, ami esetleg tökéletes a házat, a portát őrző családtaggá teheti őket. De ez önmagában igen kevés, ezt a feladatot más fajták, vagy e pásztorebek "tetszetős" keverékei is el tudják látni. Tökéletes telepőr lehet a leonbergi keverék sarp, anélkül, hogy Koszovóban akár egy kilométert is meg tudna tenni a hegyekben, nyájat kísérve, kevésbé tetszetős, s jóval kisebb deltar illír unokatestvérével. De egyáltalán, van-e itthon létjogosultsága egy deltar illírnek?
Hát gyanítom nem sok, az egyetlen megoldást e fajták eredetihez hasonló állapotban való fenntartásában, eddig úgy tűnik Ti jelenthetitek.
|
| | | [válaszok erre: #346] |
[előzmény: (306) madboti, 2012-02-17 18:34:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
342. Elküldve: 2012-02-20 09:31:30, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[780.] |
Jeges medve kutyák ellen. Látható ki húzta a rövidebbet. Illetve a cikk.
http://www.arcticvoice.org/blog/?p=67
|
| | | [válaszok erre: #344] |
[előzmény: (341) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-20 07:47:31] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
341. Elküldve: 2012-02-20 07:47:31, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[781.] |
 Olyan más mint a mostani KÁJ-ok. :)) Ő melyik típust képviseli.?? Őt hova lehetne besorolni??
|
| | | [válaszok erre: #342 #347] |
[előzmény: (319) ertti, 2012-02-18 12:43:53] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
339. Elküldve: 2012-02-19 19:35:00, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[783.] |
Saját tenyésztés?   
Éva&Smafu
|
| | |
[előzmény: (336) BAGTYIJAR, 2012-02-19 16:57:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
338. Elküldve: 2012-02-19 17:41:37, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[784.] |
Stop mentes fejjel! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (337) Baliházi, 2012-02-19 17:03:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
337. Elküldve: 2012-02-19 17:03:50, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[785.] |
hatalmas komondor!! 
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #338] |
[előzmény: (336) BAGTYIJAR, 2012-02-19 16:57:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
336. Elküldve: 2012-02-19 16:57:42, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[786.] |
|
| | | [válaszok erre: #337 #339] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
335. Elküldve: 2012-02-19 10:41:38, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[787.] |
Annyit tudni kell,hogy a mai napig kb.200 főre becslik azoknak a volt szovjet katonáknak a számát,akik Afganisztánban maradtak(szovjet-afgán háború után) és még élnek, úgy,hogy áttértek a muszlim vallásra.
az a 200 fő,akikről nem tudják,hogy hol is vannak pontosan,mert néha-néha, évente egyszer(de lehet,hogy még annyira sem) előjönnek föntről a hegyekről(ahol pl.nyáj mellett vannak),eldugott helyekről, a sűrűbben lakott területekre.
És egyáltalán nem arról van szó,hogy azért nem jönnek elő,mert éppen (még) harcolnak vagy az ellenséges területen vannak(de biztos,hogy van ilyen is).
Na ez csak egy érdekesség,hogy mennyire bonyolult is köz.Ázsia,mennyire sok mindent nem látunk át és nem ismerünk.
Ezt csak azért mondom,hogy köz.Ázsiát ne hasonlítsuk az Európai hegyekhez...
Persze, hogy vannak ott is kevert kutyák,Tádzsikisztánban is vannak.
Legfőképp kelet-európai Juhász keverékei,mert a szovjet bevándorlók hozták be magukkal,amikor tömegesen oda települtek.
És a határőrség(honvédség) is alkalmazta az orosz(európai)kutyákat,későbbiekben meg cserélgette őket a helyi lakossággal az aborigenekre.
De....
Ezek leginkább olyan helyeken történtek,amik közel voltak a szovjetek által lakott területekhez(pl.országhatár mellett).
Azok a helyek,amik nagyon belülre estek,azok érintetlenek maradtak a külvilágtól és az ottani kutyák is egyre tisztább vérűek.
|
| | |
[előzmény: (322) putnaszeme, 2012-02-18 14:32:54] |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
334. Elküldve: 2012-02-19 09:34:52, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[788.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (330) putnaszeme, 2012-02-19 09:19:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
333. Elküldve: 2012-02-19 09:25:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[789.] |
Persze.
A divat jön megy. De zenében, ruházatban, mindenben vannak klasszikus darabok, amelyek mindig jók, a változások azok sohasem örökérvényűek.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (332) madboti, 2012-02-19 09:22:47] |
|
Törzstag 
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
332. Elküldve: 2012-02-19 09:22:47, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[790.] |
Az ido majd beigazolja
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #333] |
[előzmény: (330) putnaszeme, 2012-02-19 09:19:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
331. Elküldve: 2012-02-19 09:21:53, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[791.] |
a pásztormunkának hagyománya van.....bocsi rosszul írtam
lassabban írok, mint gondolkozok 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (330) putnaszeme, 2012-02-19 09:19:06] |
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
330. Elküldve: 2012-02-19 09:19:06, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[792.] |
Ezt írtam előbb is, ahol a pásztorkutyáknak hagyományaik vannak, ott adnak a kutyákra, a szebenieknek és a máramarosiaknak nincs szükségük a KÁJra.
...de a székelyek is csak tanulták az esztenázást, így ők nevezzük rugalmasak minden téren.
De a szebeniek, de még a máramarosiak sem vesznek pl. texel juhokat, vagy frízeket, ők az ővéikkel tökéletesen meg vannak elégedve.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #331 #332 #334] |
[előzmény: (329) madboti, 2012-02-19 09:14:59] |
|
| Törzstag
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
329. Elküldve: 2012-02-19 09:14:59, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[793.] |
Az elso felevel egyet ertek, meg a kozepevel is, de a vegevel nem.
Azt hiszed, hogy romania osszes esztenajan ismeros a KAJ.
Szeben korenyeken, fennt a Paltinison, Fogarasi havasokban, de transzhumalo roman juhaszoknal sem latni KAJT, azt sem tudjak, h letezik ez a fajta.
Ott az altalad is emlitett roman juhaszkutyak es azok keverekei vannak, es informacioim szerint baromi jok fennt a havasokban ezek a kutyak es mixeik.
Fennt Maramarosban sem talalsz KAJt.
Ez csak amolyan erdelyi orulet, de nem is ertem, tobb szaz even keresztul megis leteztek esztenak nyajorozo kutyakkal, az is jo volt 
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2012-02-19 09:33:34]
|
| | | [válaszok erre: #330 #345] |
[előzmény: (328) putnaszeme, 2012-02-19 09:06:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
328. Elküldve: 2012-02-19 09:06:26, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[794.] |
Nem eresztettem hosszú lére a magyarázatot, de én így gondoltam:
télen amikor a pásztorok nyugalomra vonultak, egymást látogatták, akkor még nem volt internet, megláttak egyikmásiknál egy szép nagy kutyát (kuvasz, kárpáti, mioritic, vagy épp bukovinai), annak a kölykéből egyet elhoztak és betették az övéik közé. Az majd felnőve szépen "belekeveredett".
Ez mai napig is folyik: ha van valamelyiknek egy jó és szép kutyája, attól a többiek vesznek vagy lopnak kölyköt.
Csak most az ázsia a módi. Hírtelen minden pásztor szeretne egy ázsiát, beszerez egy kölyket, beteszi az övéi közé, és azok közül valamelyikkel fog szaporodni. Általában nem vesznek párt.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #329] |
[előzmény: (326) madboti, 2012-02-19 08:40:22] |
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
327. Elküldve: 2012-02-19 09:05:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[795.] |
biza!Jó hagy-egy kutya odatévedt!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (326) madboti, 2012-02-19 08:40:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
326. Elküldve: 2012-02-19 08:40:22, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[796.] |
"Na most már, ahogyan az ázsiák bekerültek az esztenákra, ez a 3 fajta is elterjedt az egész országban. Majd a meglévőkkel párosodtak. Ezért figyelhető meg, viszonylag hasonló kutyák több esztenán is. "
Ezt kifejtened bovebben, mert nem ertem ?
A KAJ ugy kb 10 eve szinte ismeretlen volt romaniai kiallitasokon, nemhogy esztenakon !
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #327 #328] |
[előzmény: (322) putnaszeme, 2012-02-18 14:32:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
325. Elküldve: 2012-02-18 19:02:14, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[797.] |
mondjuk szerintem azért ezek elég fiatal fajták egy "aborigen" -hez képest!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (324) putnaszeme, 2012-02-18 18:27:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
324. Elküldve: 2012-02-18 18:27:56, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[798.] |
Az Aborigen kutyák topic-ba tettem fel képet a Kárpáti juhászról és a Mioriticről. Ilyen kutyákat állítottak elő az igényes pásztorok. ...s hogy sértő ne legyek, hát, a csángók nem éppen az igényességükről híresültek el.
Ha most oda is kerülnének ázsiák, talán az 5o év múlva arra bicikliző túristák, tuti hogy egy újabb kutyafajtára bukkannának, amely már vízet sem vihet az ázsiainak.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #325] |
[előzmény: (322) putnaszeme, 2012-02-18 14:32:54] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
323. Elküldve: 2012-02-18 17:13:56, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[799.] |
Kösz a tájékoztatást, világossá vált amit én csak gondoltam, mikor leírtam hasonlót az ázsiai kutyákról még videóval is illusztráltam, milyen sok kis keverék van ott is a nyájak mellett, kaptam a fejemre érte egyből.
|
| | |
[előzmény: (322) putnaszeme, 2012-02-18 14:32:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
322. Elküldve: 2012-02-18 14:32:54, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[800.] |
Mert eredeti környezetben össze-vissza szaporodnak mindenféle kutyával. Amúgy ezek a kutyák is keverékek.
Erdélybe az osztrák-magyar monarhia idejében itt voltak a kuvaszok, szeben környékén, ahol nagyon mélyek a juhtartás gyökerei, létrejött a kárpáti juhász, a nyugati havasokban, talán, szépen kialakult a Mioritic.
Na most már, ahogyan az ázsiák bekerültek az esztenákra, ez a 3 fajta is elterjedt az egész országban. Majd a meglévőkkel párosodtak. Ezért figyelhető meg, viszonylag hasonló kutyák több esztenán is.
De ha megnézel egy olyan esztenát, ahol ez a tevékenység családi hagyomány és büszkék erre, azok nem engednek be ilyen keverékeket: vagy kárpáti juhásszal, vagy mioritikkel dolgoznak.
Ne próbáljunk ezekből a kutyákból egy fajt csinálni, könyörgöm. A keveredésekből és a nem felelős szaporításnak tudom be azt is, hogy csak éves kora után fogják munkára, nehogy megijedjen. Ha jók a nagyok, akkor a kölyök melletük megerősödik, nem pedig félénké válik. Ezek a bizonyos kalibakutyák pedig nagyon gyenge kutyák, általában. Az esztenás pásztorok nem nagyon figyelnek a kutyákra, egy üveg borral megveheted tőlük akármelyik kutyát.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #323 #324 #326 #335] |
[előzmény: (321) tothgabor100, 2012-02-18 13:24:30] |
|
| Törzstag
|
|
|
