/ 45

Lista:

Kép:

Smile:

Nagyragadozók és a pásztorkutyák

(üzenet: 1121, Pásztorkutyák Ázsia szívéből)

Leíratkozott felhasználó

421. Elküldve: 2012-02-24 06:53:15, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[701.]


	[előzmény: (420) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-24 06:26:16]

Leíratkozott felhasználó

420. Elküldve: 2012-02-24 06:26:16, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[702.]


[válaszok erre: #421]	[előzmény: (405) nivekogre, 2012-02-23 08:35:30]

coeurdulion

Tagság: 2011-03-31 18:09:57
Tagszám: #92993
Hozzászólások: 846

419. Elküldve: 2012-02-23 21:38:33, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[703.]
Szia! Van egy `oreg` azsias Fericartel, neki volt\van boel-ja, nagyon meg volt elegedve az elejen! Ot kerdezd, ha szobaall veled, akkor sok erdekeset mondhat... Udv

[válaszok erre: #423]	[előzmény: (418) tothgabor100, 2012-02-23 21:12:26]

Törzstag

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

418. Elküldve: 2012-02-23 21:12:26, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[704.]
Jó a cikk, fantáziadús szerkesztés, a 12km, helyett nekem életszerűbb lenne 1,2km. Egyébként olvastam már. Ismerem a fajtát az első magyarországi példányoktól kezdődően. Nekem nem egy nagy durranás, lehet hogy Afrikában sem, mert inkább Kangalt keresnek. Nagy volt a hírverés róla először, aztán azóta csend honol a pályán. Erős a konkurencia, presa meg a bandog. Én egyetlen egy boeles gazdit se tudtam meginvitálni eddig egy kis matekozásra.

[válaszok erre: #419 #422]	[előzmény: (410) bullyson, 2012-02-23 17:13:01]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

417. Elküldve: 2012-02-23 19:39:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[705.]
Így van pont erre céloztam...itthon ha még meg is lehet oldani a nomád körülményeket de hiányzik a ragadozó populáció...érdekes kérdés ez..mert nagy ragadozós teszten magának a pásztorkutyának nem a kontakt kifejezetten a cél...legalábbis eleve nem az...ezért kifejezetten nehéz ezt kivitelezni mi is a helyes viselkedési forma....nehéz ügy...

	[előzmény: (416) nivekogre, 2012-02-23 19:31:57]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

416. Elküldve: 2012-02-23 19:31:57, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[706.]
Nem én akarom megmondani a tutit, de ha valaki kifejezetten jó nyájőrző kutyát próbál tenyészteni, fenntartani itthoni körülmények között, s mivel más lehetősége nincs, nyilván olyan teszteket kell kidolgoznia, amin ezen kutyák tulajdonságai mérhetők és ismernie kell, hogy mit is várhat el egy eredetileg jól működő ilyen kutyától. Ha más a tenyészcél, nyilván más elvárásokat támasztunk az adott egyedekkel szemben, de ez óhatatlan az adott fajta átalakulásához vezet, lásd börtönőr kau, viador ázsia. Én korábban sokat agyaltam, ragadozó teszteken. De mit tudnánk eldönteni? Fosik a kutya, vagy megy neki mint az állat? Ez utóbbi imponáló lehet, de nem biztos, hogy jó, mert éles helyzetben, egy esztenán belőle lenne az első vacsora.

[válaszok erre: #417]	[előzmény: (414) bullyson, 2012-02-23 19:09:05]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

415. Elküldve: 2012-02-23 19:16:26, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[707.]
Hogy a hagyományok mennyire régmúltban gyökereznek az nézőpont kérdése.A Boel, a búr bevándorlók kutyájaként, már mint "fiatal" fajta él a képzeletemben. Ez persze semmit sem von le erényeiből. A masztiff jellegű kutyák közül talán a legkevésbé elbaszott még. Csak félek pár év és arra a sorsra jut, mint a közelmúltban még működő képesnek tűnt amerikai bulldog, cane corso, kanári szigeteki, fila brasilero és a tosa. Hála a kiállításra tenyésztésnek. A kangalos gepárd védelmi program, pedig úgy tűnik beváltotta a hozzáfűzött reményeket.

	[előzmény: (409) tothgabor100, 2012-02-23 15:19:29]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

414. Elküldve: 2012-02-23 19:09:05, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[708.]
De akkor felmerül a kérdés mi a viszonyítási alap..és hogy a mai körülmények között van e létjogosultsága azoknak az elvárásoknak amik a pásztorkutyát jellemzik....és nem e kéne új célt találni ezen fajtáknak?

[válaszok erre: #416]	[előzmény: (412) nivekogre, 2012-02-23 19:03:16]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

413. Elküldve: 2012-02-23 19:06:10, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[709.]
Ez igaz...akkor valószínű félre értettelek...

	[előzmény: (412) nivekogre, 2012-02-23 19:03:16]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

412. Elküldve: 2012-02-23 19:03:16, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[710.]
Félreértettél szerintem. Pont azt mondom, mivel hasonló egyedi teszteket az eredeti élőhelyeken szerintem nem végeztek a pásztorkutyákkal, így hogy tudjuk eldönteni, hogy milyennek is kéne lennie, hogy kéne viselkednie egy jól működő pásztorkutyának az adott teszten. Csak fikciókra támaszkodunk az itteni kutyák reakcióihoz készítünk elméleteket, holott ezek a kutyák lehet az eredeti élőhelyükön, vagy akár Erdélyben is, pont levesben végezték volna.

[válaszok erre: #413 #414]	[előzmény: (411) bullyson, 2012-02-23 17:32:21]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

411. Elküldve: 2012-02-23 17:32:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[711.]
Az a bajom ezzel ,hogy miért kéne etalonnak lennie...ez tipikus a mi gyökerektől elszakadt kultúránk ,civilizációnk alakította ezt ki ,hogy keressük az etalont..minek..azokon a helyeken ahol ezek a kutyafajták még a mai napig dolgoznak védik a nyájat a ragadozóktól és teszik a dolgukat az az etalon....szerintem mi kerekítünk ekkora feneket ennek,szerintem a pásztor úgy mond pont leszarja... ő a szar kutyát nem fogja etetni..amelyik meg megfelel a követelményeinek azt tartja és hozz le tőle kölyköt..maga a természet elvégzi azt a szelekciós munkát vagy a pásztor botja ami szar szelektálódik...értem hogy mit akarsz ezzel amúgy mondani...csak sokszor túl sok mindent képzelünk ezekbe a dolgokba bele..ha nekem káj kell akkor nyilván egy bizonyos céllal veszem...ha azt a célt tudja hozni akkor jó kutya ha nem akkor nincs miért tenyészteni tovább mindig az adott cél határozza meg hogy mi a jó és mi a nem jó..a pásztor kultúra hanyatlásával én semmi kivetni valót nem látok az egyedi felmérésnek ,főleg itthon ahol nagyon kevés természetes szelekciós hatás éri ezen fajtákat...a falkában dolgozás meg természetes kell hogy legyen valamilyen szinten..eleve ott van a hiba..hogy maga a pásztor kutya mivoltát nem értik sokan pont a falka miatt lévén az őrzés...ha én vagyok a góré a falkában akkor nekem kell megoldanom a problémát ezt várják el tőlem a falka többi tagjai más az ha én nem tartózkodom ott...furcsa ez az egész....szeretnének is sokan visszatérni ehhez az ősi dologhoz meg nem is...én azt gondolom,hogy valamilyen szinten más funkciónak kell megfelelniük a mai civilizációs helyzetben és sajnos ehhez kell mérni a dolgot..nyilván az egyedi felmérés meg maga a kutyát vizsgálja és ahhoz hogy ki induljon valaki és összességében nézi a kutyát nem csak a küllemét szerintem jó ha rendelkezik ilyen egyedi felméréssel,mert azért abból kiderül pár dolog....

[válaszok erre: #412]	[előzmény: (405) nivekogre, 2012-02-23 08:35:30]

Kiváló dolgozó

bullyson

Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265

410. Elküldve: 2012-02-23 17:13:01, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[712.]
Afrikához egy kicsit.... részlet... "...A boerboel további magasztalása helyett álljon itt egy hiteles történet, mely Dél-Afrikában esett meg az egyik farmerrel és plasztikusan ábrázolja mindazt, ami ezt a fajtát méltóvá teszi saját hírnevéhez. "... a kutyák körülbelül 20-25-en lehettek. Nemes oroszlánfalkaként nyúltak el a rekkenő hőségben az akácfák árnyékában, a tágas terasztól 30-40 méterre. Kerítés sosem állta útjukat, hogyan is lehetne 5000 hektár földet bekeríteni... Az álmos bágyadtság hirtelen szilánkjaira tört. A kutyák egyszerre kapták fel fejüket, és tekintetüket a horizontba fúrva, izgatottan szimatolják a távolt. Néhány másodperc múlva, mintha parancsra tennék, az egész falka egy hatalmas hörgő-dübörgő fenevadként kerekedik fel, útjukat csak egy vészesen távolodó porfelhő jelzi. Az emberek is felfigyeltek a kavarodásra, ezért sietve dzsippekre pattantak, hogy utolérjék a kutyákat. Azok azonban akadályt nem ismerve, bozóton, vízmosáson, patakon keresztül vágtáztak, mögöttük messze elmaradva zötykölődtek autóikban az emberek. Hamarosan elkeserítő harc hangjai szűrődtek hozzájuk, melyeket a motorzúgáson keresztül is hallottak. Végre elérték a csata helyszínét, ahol addigra már mély csend honolt. A látvány alig leírható. Két növendék kutyaüveges szemmel bámul a semmibe, kimúltak. Testükön szörnyű sérülések nyomai. A falka többi tagja sem úszta meg komolyabb sebesülés nélkül, de legalább éltek. Körülöttük szétszórva kimúlt páviánok tetemei hevertek a véráztatta fűben. A nyomok beszédesen árulkodtak a történtekről. A páviánok megtámadták egy marhacsordát, hogy fehérjeigényüket egy borjú elejtésével pótolják. Ezek a majmok félelmetes harcosok. A csatákat csoportosan, a hatalmas és erős hímek vívják, melyek súlya elérheti a 40-50 kilót, szemfogaik pedig 4 centisek is lehetnek. A legtöbb nagyragadozó is elkerüli őket. Velük vették fel a harcot gondolkodás nélkül a boerboel-ek, akik 12 kilométerről (!) szereztek tudomást az eseményekről, majd e nem csekély távolság lesprintelése után győzedelmeskedtek ellenük..."

[válaszok erre: #418]	[előzmény: (409) tothgabor100, 2012-02-23 15:19:29]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

409. Elküldve: 2012-02-23 15:19:29, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[713.]
Lehet hogy voltak nagy testű nyájőrzők, legalábbis az ókori Egyiptomban léteztek nagy őrző harci kutyák. Boel, vagy újabban a kangal működik asszem. Vagy a kihalt hottentotta kutyák, vadászatok résztvevői, de nyilván az őrzést is ellátták. Persze a klíma az durva nappal, a ragadozók is éjszaka aktívak a bomák körül. A nyájat nem kísérik kutyák, de a szállásokon, szükség van az éberségükre. Aztán ugrás nem gumicsizmában csoszogva, folyamatosan parázsló tűz mellett készenlétben a hosszú botokra kötözött faggyúval kent széna csomók, ezeket lángra lobbantva neki az oroszlánoknak. Nincs mese el kell őket hajtani.

[válaszok erre: #410 #415]	[előzmény: (408) nivekogre, 2012-02-23 11:57:42]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

408. Elküldve: 2012-02-23 11:57:42, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[714.]
Nem véletlenül nincsenek hagyományai az afrikai nyájak kutyás védelmének? Nem sok mindent tehetnek egy falka oroszlánnal szemben. Bár Ázsiaban is éltek(élnek India) oroszlán alfajok, de ezek a nagymacskák tényleg kemény dió lehetett. Azt el tudom képzelni, hogy a magányos vadász egyéb nagymacskák (leopárd, tigris) ilyen szempontból kiszolgáltatottabb helyzetben van egy falka nyájőrzővel szemben.

[válaszok erre: #409]	[előzmény: (407) tothgabor100, 2012-02-23 11:40:27]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

407. Elküldve: 2012-02-23 11:40:27, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[715.]
Ilyen ragadozók ellen használták a KÁJt igaz nem tegnap volt. Na meg nem magukra hagyva a nyájjal, arra mondtam többször hogy nem sok mindenre kell vigyázniuk akkor. Hogy is védik meg a Maszájok a nyájaikat, többnyire kutya nélkül?

[válaszok erre: #408]	[előzmény: (402) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-23 06:27:43]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

406. Elküldve: 2012-02-23 08:45:34, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[716.]
E régi kaukázusi és ázsiai leírások, a pásztorkutyák heterogenitására utalnak, s az ottani állomány egyedeinek méret, felépítésbeli különbségeikből adódó különböző munkákra való részleges differenciálódásra. Ez is azt támasztja számomra alá, hogy az európai kutyák megjelenése előtt már viszonylag széles határok között mozogtak e kutyák a méreteiket illetően.

	[előzmény: (396) nivekogre, 2012-02-22 18:09:25]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

405. Elküldve: 2012-02-23 08:35:30, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[717.]
Visszatérve, a nyájőrző kutyák munkája is differenciálódik valamilyen szinten képességeiknek, adottságaiknak megfelelően. Én így utólag (hangsúlyozom utólag, így persze könnyű okosnak lenni), nem is tartom szerencsésnek a pásztorkutyák pusztán egyedi teljesítményének mérését, hisz azok eredendően falkában dolgoztak/dolgoznak. S a falka teljesítménye jelentősen más képet mutathat, mintha azt lebontjuk egyedi teljesítményekre. A másik gondom ezekkel a tesztekkel az, hogy mivel szerintem senki nem végzett nyájak mellett működő kutyák esetében egyedi teljesítmény mérést (legalább is olyan magas számban nem, hogy az ott mutatott reakciókból, egyértelmű következtetést lehessen levonni), így igazándiból nincs is egy olyan "etalon" a kezünkben, amihez tudnánk mérni, mi a kívánatos.

[válaszok erre: #411 #420]	[előzmény: (395) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-22 17:48:39]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

404. Elküldve: 2012-02-23 08:23:46, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[718.]
Volt valami bűneset is nem régen, állítólag az elkövető valami filmből merített ötletet, áldozatát a kiéheztetett disznóival zabáltatta föl. Semmi értékelhető nyom nem maradt utána.

	[előzmény: (398) tothgabor100, 2012-02-22 20:36:32]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

403. Elküldve: 2012-02-23 08:20:39, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[719.]
Mikor Dogan Kartayék itt jártak, az akbasht sokkal emberesebb kutyának írták le, mint a kangalt. Pont az emberre való élessége miatt, állítólag legeltetés során nem is használják annyira szívesen, mint a kangalt. Talán túl veszélyesnek ítélik meg, nyájak melletti szabad alkalmazását, szerintem inkább innen eredhet, hogy jobb területőrző hírében áll. A másik ami érdekes, hogy amíg a kangalt falkában alkalmazzák, addig az akbasht inkább párban. Ez azért is lehet érdekes, mert bár lehet csak nagyobb népszerűsége miatt közismertebb a kangalok bunyókon való megmérettetése, de amíg ezt működő pásztorkutyaként teszik nem megy a falkában való együttműködés rovására.

	[előzmény: (397) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-22 18:14:46]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

402. Elküldve: 2012-02-23 06:27:43, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[720.]
Pásztorkutya legyen a talpán az, akit Afrikában a bivalyok vagy egyéb házi állatok tartásánál akarnak használni. Ilyen Ragadozókkal szemben.

[válaszok erre: #407 #426 #427]

Leíratkozott felhasználó

401. Elküldve: 2012-02-23 06:20:41, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[721.]


	[előzmény: (400) Leíratkozott felhasználó, 2012-02-23 06:16:06]

Leíratkozott felhasználó

400. Elküldve: 2012-02-23 06:16:06, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[722.]


[válaszok erre: #401]

Lóri_69

Tagság: 2007-12-21 18:47:25
Tagszám: #53151
Hozzászólások: 3019

399. Elküldve: 2012-02-22 21:43:52, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[723.]
A disznó mindenevő. Előfordul, hogy rászokik a baromfira, szinte vadászik rá, de olyan is van, amelyik disznóról a kacsák szedegetik össze a legyeket. Egy konkrét esetet tudok nálunk a faluban, mikor a disznók és a birkák közötti rácson húzta át a koca a bárányt és meg is ette.

	[előzmény: (381) nivekogre, 2012-02-22 10:48:49]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

398. Elküldve: 2012-02-22 20:36:32, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[724.]
Na látom jó csapat ez, patkányok, kígyók, állatkert....nagy olvasztótégely ez a KÁJ...avagy kicsi a világ. A sertésekről jut eszembe, egy tragikus történet, jó pár éve lehetett a tv. híradóban, asszem nem Magyar országon történt, hogy a részeg gondozójuk elesett és megzabálták a disznók.

[válaszok erre: #404]	[előzmény: (384) gergokovacs, 2012-02-22 14:49:41]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

397. Elküldve: 2012-02-22 18:14:46, Nagyragadozók és a pásztorkutyák	[725.]
Akbashról azt tartják erőst terület őrző kutya. Mit tudsz erről. Van e különbség a Kangal és Akbash területőrző képességéről, s mennyire alkalmazhatok vegyes őrzőként. Arra akarok kilukadni, hogy a Kangal inkább nyáj őrző vagy az Akbashal egyen értékűek. Remélem érthető amire kíváncsi lennék.

[válaszok erre: #403]	[előzmény: (396) nivekogre, 2012-02-22 18:09:25]