"...függetlenül a származásától. A mi bíráink a nagyvadak, akik még egyszer sem kérdezték, honnan származik a kutya. ...és mondom én, kegyetlen bírák ezek, akik egyből rájönnek a kutyák hibáira, semmit előlük elrejteni nem lehet. "
Putnaszeme
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
524.  Elküldve: 2012-03-03 17:29:57, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[601.] |
Szia...tökéletesen felvázoltad az itthoni helyzetet... 
egyszerűen sajnos ez a magyar valóság a jagd önmagában sokszor örültebb mint a pit belekeverni..felesleges..a másik..a pit keverések olyan fajtáknál működnek nem teljesen publikusan ami igazából típusában hasonlítanak a fajtához de egy kis tüzet vagy ellen állóképességet visznek be ez által a fajtába..de amiket ismerek konkrétan két ilyen fajtát ott mindig a munka és utána a fogás volt a cél..éppen ezért az általad felsorolt okok miatt hülyeség lenne hazai viszonyok között ilyen keveréseket használni...
|
| | | [válaszok erre: #525] |
[előzmény: (523) Balogh Tibi, 2012-03-03 17:01:59] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
523. Elküldve: 2012-03-03 17:01:59, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[602.] |
Bocs, hogy beleugatok itt a dolgokba, de mint gyakorló jagdterrier tulajdonos (99 óta) láttam ezt-azt életemben, és voltam "vagy kétszer" vadászni is...
Idézet:
| mivel a hazai terep viszonyok között,
az itteni vaddisznó alfaj mellett, állitásuk szerint a nagytestű, beleállós kutyák csunyán végzik a kontaktot.
| |
Ezzel így egyet tudok érteni. főleg azzal, hogy "csunyán végzik"...
De ezzel:
Idézet:
| sokkal inkább megfelelnek az angol bullterrierek.
| |
és ezzel:
Idézet:
| A "hagyományos" hajtásban, pedig barátaim a jagd-pit keverékekre esküsznek.
| |
már nem.
A bullterrierrel azért nem, mert egész egyszerűen merev kutyának tartom. Ezzel a testalkattal kb ugyanolyan sorsra jut, mint ha bármilyen más nagyobb testű kutyát engedsz disznóhajtásba. Lesérül. Persze ha egyáltalán érdekli a dolog. Egy manapság komoly szinten patterdale terrierekkel foglalkozó barátom szerint (aki régen komolyabban foglalkozott bullal), a mai bull állomány agyban, mentalitásban, egészségben olyan távol áll akár csak a 90-es évek bullterrierétől, mint Makó Jeruzsálemtől. Akkoriban biztos, hogy kerültek ki olyan kutyák, amikkel lehetett dolgoztatni. Persze biztosan vannak még jó bullok, csak én az utóbbi években "játékkutyákat" láttam, amik távol álltak bárminemű munkától. Az egészségükről külön lehetne írni, meg az "agyukról" is.
A jagd x pit keverékben meg azért nem hiszek, mert Mo.-on akár kerti, akár szabad területes hajtás van, sohasem olyan nagy a terület, sohasem olyan nagy a hajtás, hogy az indokolná egy átlag foxi keménységétől "erősebb, keményebb" kutyák jelenlétét.
Nem az a cél, hogy a túlságosan "erős és éles" kutyák "átkergessék" a leálló vonalon úgy, hogy abból a leállított vadász csak egy szürke csíkot lásson megvillanni. Hiszen így nem tud lövést tenni a vadra. Következésképp nem zsákmányol és ezért kevesebb a társaság bevétele. Másrészt a túl kemény kutya "hamar a disznó szájában végzi". A jagdterriertől keményebb terrier nincs, ha a pitbullt nem tekintjük hagyományos értelemben véve terriernek. Teljesen felesleges pitbullal keményíteni a fajtán.
Legalább 2-3 éve hallom azt, hogy sok hajtást szervező társaság már azt sem engedi, hogy a hajtók erdélyi kopót használjanak, és van ahonnan a kisebb szlovák kopó is ki van tiltva.
Mert kihajtják a vadat a világból.
Ez, bármilyen "romantikusan és legendásan" vagy akár izgalmasan hangzik, NEM arról szól, hogy hány süldőt fognak le a kutyák a hajtásban, hányat kell a hajtóknak szúrni! Ez kőkeményen a pénzről szól, azt pedig a puskás vadászok fizetik, akik lőni akarnak! Ahhoz pedig olyan kutyák kellenek, amik nem esnek túlzásokba a fogóssággal, hanem egyszerűen csak ugatják, csipkedik, terelgetik a disznót a leálló vadászok felé, hogy azok aránylag kényelmesen és biztosan tudjanak pontos(!) lövéseket leadni!
Az általam közvetve vagy közvetlenül ismert professzionális kutyás hajtók (Tolna, Somogy, Borsod, Heves, Nógrád megyékből), mind gondosan erre a munkára szelektált jagdterriereket, esetleg foxit, néha welset, vagy elvétve parsont, patterdale-t dolgoztatnak. Esetleg ezek keverékeit. Pitet nem kevernek a kutyákba.
Elnézést, hogy megszaladt a kezem....
Tisztelettel: B. Tibor
|
| | | [válaszok erre: #524 #528 #534] |
[előzmény: (470) nivekogre, 2012-02-29 08:36:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
katalán
Tagság: 2004-01-21 21:11:06
Tagszám: #8300
Hozzászólások: 522
|
522. Elküldve: 2012-03-03 16:53:09, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[603.] |
Hát ez jó-néhány éve lehetett, mert szerintem 10 éve biztosan végzünk wesentesztet.
Azt hiszem más az idegrendszer és a pásztorkutya teszt. Lehet bármilyen jó a kutya idegrendszere, ha vadászik a birkára
|
| | |
[előzmény: (521) nivekogre, 2012-03-03 16:16:17] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
521. Elküldve: 2012-03-03 16:16:17, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[604.] |
Tudod pár éve feszegettem, hogy ázsiánál a továbbtenyésztésnek függvénye volt bizonyos teszteken túljutni Szlovákiában. Akkor itt éppen nem volt hasonló. Ne gondoljon senki nagy dologra, lövéspróba ilyesmi. Viszonylag sok kishazánkból, neves tenyészetből való kutyát dobtak vissza, mert nem vette sikerrel az akadályokat. Én nem gondoltam, akkor hogy ez az üdvözüléshez elég, de legalább csináltak valamit.
(legalább az idegrendszer is tesztelve volt valamilyen szinten, nem csak a külcsín)
De ezek, vagy akár komolyabb tesztek elegek-e ahhoz, hogy eldöntsük az adott egyed megfelelne-e pásztorkutyának? Pásztorkutyának a maga komplexitásában.
Én ebben kételkedem.
|
| | | [válaszok erre: #522] |
[előzmény: (517) Baliházi, 2012-03-03 12:06:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
520. Elküldve: 2012-03-03 15:57:41, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[605.] |
Tohmet a nagyragadazóval face to face
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
519. Elküldve: 2012-03-03 14:10:39, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[606.] |
Apropó tesztek:
A nyári putnai találkozó programtervezete:
PÉNTEK
- Érkezések, fogadások, ismerkedések,
- Hosszas, mély, frisslevegő szívás,
- Kipakolás, elhelyezkedés:
- szállás: kb 2o személyes jurtában,
a hozott sátrakban
a közeli panziókban,
- Vacsorakészítés: miccs és szalonna sütés,
- A vacsora elfogyasztása és a hozott italok megkóstólása
Kutyáknak: összeszokás, vacsora és az első éjszaka a rengetegben
SZOMBAT
- Magunkhoztérés,
- Reggeli: kaszás túróspuliszka,
- Első próba: Az erős pásztorkutya - 1o km távfutás (5 km ereszkedő , 5 km hágó),
- Ebéd: Hét vezér tokány 7 féle húsból elkészítve,
- Második próba: A jól nevelt pásztorkutya - apróbb tesztek,
- Délutáni kutyás séta esztena látogatással. A részvétel kötelező:
- a gazdának: mert be kell gyűjtse a vacsorához valót,
- a kutyának: rákészül az esti főpróbára, egyuttal előszelekció a részvételre,
- Pihenő,
- Főpróba: Az igazi pásztorkutya - medvehajtás,
- Vacsora: Gombatokány és a látottak kiértékelése,
- Buli, ki ameddig bírja
VASÁRNAP
- Az első napsugarak leküzdése,
- A fejfájáscsillapító megkeresése és bevétele,
- Reggeli: Firkó és gyógynövénytea,
- Opcionális próba: Szemtől szembe - a kiesettek utolsó esélye,
- Ebéd: a maradékok elfogyasztása,
- Könnyes búcsuzkodás és
...A Viszontlátásra!....
Apróbb változtatások még lehetségesek, de kb ez a lényeg, persze még sok meglepi.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #529] |
|
|
| Törzstag
|
|
akbash
Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478
|
518. Elküldve: 2012-03-03 13:36:15, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[607.] |
Medvével is volt kint, akár ez is lehet az 
Üdv.
Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.
|
| | |
[előzmény: (495) nivekogre, 2012-03-02 09:41:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
517. Elküldve: 2012-03-03 12:06:25, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[608.] |
Én egyetértek veled ebben.
Nekem, és gondolom azoknak akiknek nincs lehetőségük arra, h ilyen program részesei legyenek, elég, ha a tesztek során valamilyen képet kaphat a kutyájának az alaptermészetéről.
Tesztre szükség van. Sztem mindegyikre, mert még így is viszonylag kevés.
Mert a teszt is több, mint a semmi, és kizárólagosan a küllem alapján ítélni meg a kutyát, ahogyan az sajnálatosan az én fajtámban még mindig így van.
vagyis már nem is annyira az én fajtám 
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #521] |
[előzmény: (516) Makos, 2012-03-03 11:21:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Makos
Tagság: 2010-05-16 22:49:46
Tagszám: #85040
Hozzászólások: 741
|
516. Elküldve: 2012-03-03 11:21:56, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[609.] |
Ha jól értem nivekogre elmélkedését, épp azt mondja, hogy nem feltétlenül tudnánk, hogy amit látunk, azt a kutyánk hibái vagy erényei rovatába könyveljük. Sztem egy nagyvad támadás annyira sok összetevős helyzet, hogy nem lehetséges szimulálni. Ráadásul nem is ugyanazokra az erényekre van szükség egy farkas ill. egy medve támadás esetén. Vannak jó medvés kutyák, vannak amik jók farkasra és vannak, amik mindkettőben jók. Ezért nélkülözhetetlenek az olyan programok, mint a Kuvaszok és Nagyragadozók TP. Persze ezeknek az a korlátja, hogy nem lehet csak tesztelni, hogy milyen pásztorkutya "lenne" a kutyánk. Vagy pásztorkutyává lesz, vagy nem lesz.
Ahhoz vagyunk szokva, hogy mindenre van gyors kézenfekvő megoldás, teszt, szoftver stb. és 10másodperc múlva tudjuk, lesz gyerek vagy sem, HIV pozitív vagy negatív, mogyoróra allergiás, vagy gluténre stb. Ez nehezebb eset. Azt nem állítom, hogy lehetetlen, csak ahhoz komolyabb anyagi hátterű tudományos kutatás kellene, nagy esetszám és évek munkája. A nyájak mellé kikerülő kutyákat kellene többször a növekedésük alatt felmérni standard helyzetben és talán kellő számú vizsgálat után lehetne definiálni, hogy a sikeres kutyák mitől sikeresek. Sztem nem egyféle útja van a sikernek, úgyhogy max. egy tulajdonság halmazt lehetne összeállítani, ill. bizonyos kombinációkra azt mondani, hogy azok jók.
|
| | | [válaszok erre: #517] |
[előzmény: (514) Baliházi, 2012-03-03 08:26:35] |
|
| Törzstag
|
|
Makos
Tagság: 2010-05-16 22:49:46
Tagszám: #85040
Hozzászólások: 741
|
515. Elküldve: 2012-03-03 10:52:21, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[610.] |
Annyira atletikusak, mint maga a pásztor. Épp meg akartam jegyezni, mennyire más "kankós botot" használnak, mint felénk, de végül látszik, hogy az a pásztor harmadik lába.
|
| | |
[előzmény: (507) tothgabor100, 2012-03-02 21:06:43] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
514. Elküldve: 2012-03-03 08:26:35, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[611.] |
Sztem egy teszttel nem lehet tökéletesen felmérni ezt, de egy jó képet kaphat a kutyájáról az ember, h mi van benne, mik a hibái, erényei.
Ahogyan itt többen írták, max a képességeit lehet megitélni, de ez nem jelenti azt, h az a kutya nyáj mellett megállná a helyét, lévén, h a tesztre eleve felnőtt kutyákat visznek, lehet köztük olyan is, aki még birkát sem látott, nem hogy medvét. Viszont a jó kutyák utódai, ha fiatalon kerülnek ki, és van kiktől tanulniuk, már többre vihetik.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #516] |
[előzmény: (512) nivekogre, 2012-03-03 08:10:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
513. Elküldve: 2012-03-03 08:15:56, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[612.] |
Ja, egy kis anekdota. Volt amikor hazánkba is "beszűrödött", a farkas-kutya mixek tartásának divatja.
Az ilyen hibridek kezelhetetlenségük okán rendre Zolinál kötöttek ki.
Volt egy malamut-farkas hibrid nála, kiment vele az erdőbe. Összeakadtak valami kutyasétáltatókkal. Na mire beérte a hibridet, az nem csak megölte a kutyát, de már félig meg is ette.
|
| | |
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
512. Elküldve: 2012-03-03 08:10:55, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[613.] |
Horkai Zolival valaki beszélt az ázsiások közül talán 1-2 éve. Nem engedték volna farkasra, medvére a kutyákat, csak valami "ketrecen" keresztüli reakciókról volt szó. Mint a régi Karakán tenyészszemléken.
Azért is érdekelt, hogy van-e egyáltalán a pásztorkutyákban valamiféle ösztönös "ragadozó gyülölet", mert szerintem itt ezzel sem vagyunk tisztában, hogy mi, mennyi az aminek ösztönből kell jönnie és mi az ami tapasztalat, tanult viselkedés egy ragadozóval szemben. Ezek után hogy tudnánk helyesen értékelni egy ilyen tesztet?
Egyáltalán felmérhetők-e azok az árnyalatnyi különbségek egy ilyen teszt során, amik különbséget tesznek bátorság és vakmerőség között? S ami esetleg éles helyzetben a kutya életébe kerülhet.
|
| | | [válaszok erre: #514] |
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
511. Elküldve: 2012-03-02 22:04:31, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[614.] |
|
| | |
[előzmény: (510) madboti, 2012-03-02 21:45:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
510. Elküldve: 2012-03-02 21:45:01, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[615.] |
Kuldjetek mar egy roham mentot ket lelelgezteto geppel 
Az eleje volt a legjobb, a sancban kereste a vizet rendesen csorika....ajjjj ez mar a stand up commedy kategoriajat surolja rendesen
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #511] |
[előzmény: (507) tothgabor100, 2012-03-02 21:06:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
509. Elküldve: 2012-03-02 21:35:19, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[616.] |
|
| | |
[előzmény: (507) tothgabor100, 2012-03-02 21:06:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
508. Elküldve: 2012-03-02 21:29:08, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[617.] |
En ugy tudom a Svajci Alpokban, de nem oszt nem szoroz, jo az elkepzeles, ismertetnia turistakat, mit csinaljanak, ha pasztorkutyakba botlanak !
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | |
[előzmény: (505) tothgabor100, 2012-03-02 20:57:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
506. Elküldve: 2012-03-02 21:01:37, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[619.] |
Lehet hülyeség de talán olaszban..mintha az rémlene...
|
| | |
[előzmény: (505) tothgabor100, 2012-03-02 20:57:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
504. Elküldve: 2012-03-02 20:42:19, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[621.] |
A medvét én állom.  
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36] |
|
| Törzstag
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
503. Elküldve: 2012-03-02 20:33:27, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[622.] |
|
| | |
[előzmény: (502) putnaszeme, 2012-03-02 20:23:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
502. Elküldve: 2012-03-02 20:23:17, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[623.] |
Újra ismétlem magam: a pásztorkutyák a mesterséget egymástól tanulják, már amelyikben van hajlam erre.
A mi mestereink a Zeusz-Bojtár duó. Ők 5 évesek voltak októberben, a többiek max 2 évesek.
Megfigyeltem, hogy mivel ők azért elég dominánsak az ázsiákkal szemben is, kikérik a tiszteletet és meg is kapják, ezért hajtáskor ők mennek elől, mutatva meddig lehet elmenni. Sokszor egy-egy ismeretlen zajra vagy szagra az ázsiák ugatva megfutamodnak, majd 2o m után hátra néznek s ha az öregek nem mennek ők is visszajönnek, csak kételkedően szagolnak bele a levegőbe, hogy most miért nem.
Nem útálják a vadat, egyszerűen tudják hogy veszélyes rájuk nézve, a gazdájukra nézve, a többi állatra és szeretnék minél távolabb elűzni.
PS. elnézést a távolmaradásért, valami ronda vírus megontotta a gépemet.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #503] |
[előzmény: (499) nivekogre, 2012-03-02 13:31:53] |
|
| Törzstag
|
|
bullyson
Tagság: 2007-08-21 08:46:35
Tagszám: #48298
Hozzászólások: 1265
|
501. Elküldve: 2012-03-02 17:04:19, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[624.] |
|
| | |
[előzmény: (500) madboti, 2012-03-02 13:50:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
madboti
Tagság: 2006-06-13 15:58:28
Tagszám: #31642
Hozzászólások: 7574
|
500. Elküldve: 2012-03-02 13:50:36, Nagyragadozók és a pásztorkutyák
|
[625.] |
Ha ismered es aktualis lenne meg a dolog, helyszint en biztositok, kutyat is, filmes csoportot is, csak medve v farkas kene.
Itt meg mutatjak a kutyak, hogy kell fara maszni percek alatt.
Nagy-Küküllőmenti Kennel
"Őseidnek szent hitéhez, Nemzetednek gyökeréhez, Testvér ne légy hűtlen soha!"
|
| | | [válaszok erre: #501 #504 #512 #513] |
[előzmény: (499) nivekogre, 2012-03-02 13:31:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
